Actueel
alle pijlers
Goed of slecht nieuws?
zondag 11 november 2012 om 00:43
Steeds meer moslims van de tweede generatie bezoeken minstens een keer per week de moskee. Het Sociaal en Cultureel Planbureau concludeert daaruit dat het geloof belangrijk blijft voor moslims.
Vandaag verschijnt een onderzoek van het SCP naar moslims in Nederland. Het is het vervolg op een studie uit 2004.
In dat jaar werd geconstateerd dat moslims minder religieus werden. Met name onder Marokkanen van de tweede generatie blijkt dat niet meer zo te zijn. Steeds meer mensen uit die groep bezoeken minstens een keer per week de moskee. Tussen 1998 en 2011 steeg het percentage bij Marokkaanse moslims van 9 naar 33 en bij Turkse moslims van 23 naar 35.
Er zijn meer verschillen tussen Marokkaanse een Turkse moslims. Marokkanen bidden vaker vijf keer per dag dan Turken. Vooral bij de tweede generatie zijn de verschillen groot. Van de Turks-Nederlandse jongeren tussen de 15 en 24 jaar bidt 10 procent vijf keer per dag. Bij de Marokkaans-Nederlandse jongeren is dat 61 procent.
Eigen etnische kring
Marokkanen doen vaker aan de ramadan en ze eten vaker iedere dag halal. Marokkaans-Nederlandse vrouwen dragen vaker een hoofddoek dan vrouwen van Turkse afkomst.
Het SCP komt verder tot de conclusie dat moslims die meer belang hechten aan hun geloof, zich sterker verbonden voelen met hun land van herkomst en minder met Nederland. Bovendien blijven zij vaker in hun eigen etnische kring en denken zij conservatiever over de positie van vrouwen en homoseksuelen. Het SCP heeft overigens niet onderzocht of dat ook geldt voor andere migrantengroepen uit de tweede generatie.
Nederland telt volgens een schatting van het CBS 825.000 moslims; de meesten zijn van Turkse en Marokkaanse afkomst. Kleinere groepen komen uit Afghanistan, Irak, Somalië en Iran. Uit Iran gevluchte moslims zijn het minst religieus.
Vandaag verschijnt een onderzoek van het SCP naar moslims in Nederland. Het is het vervolg op een studie uit 2004.
In dat jaar werd geconstateerd dat moslims minder religieus werden. Met name onder Marokkanen van de tweede generatie blijkt dat niet meer zo te zijn. Steeds meer mensen uit die groep bezoeken minstens een keer per week de moskee. Tussen 1998 en 2011 steeg het percentage bij Marokkaanse moslims van 9 naar 33 en bij Turkse moslims van 23 naar 35.
Er zijn meer verschillen tussen Marokkaanse een Turkse moslims. Marokkanen bidden vaker vijf keer per dag dan Turken. Vooral bij de tweede generatie zijn de verschillen groot. Van de Turks-Nederlandse jongeren tussen de 15 en 24 jaar bidt 10 procent vijf keer per dag. Bij de Marokkaans-Nederlandse jongeren is dat 61 procent.
Eigen etnische kring
Marokkanen doen vaker aan de ramadan en ze eten vaker iedere dag halal. Marokkaans-Nederlandse vrouwen dragen vaker een hoofddoek dan vrouwen van Turkse afkomst.
Het SCP komt verder tot de conclusie dat moslims die meer belang hechten aan hun geloof, zich sterker verbonden voelen met hun land van herkomst en minder met Nederland. Bovendien blijven zij vaker in hun eigen etnische kring en denken zij conservatiever over de positie van vrouwen en homoseksuelen. Het SCP heeft overigens niet onderzocht of dat ook geldt voor andere migrantengroepen uit de tweede generatie.
Nederland telt volgens een schatting van het CBS 825.000 moslims; de meesten zijn van Turkse en Marokkaanse afkomst. Kleinere groepen komen uit Afghanistan, Irak, Somalië en Iran. Uit Iran gevluchte moslims zijn het minst religieus.
zondag 11 november 2012 om 16:04
quote:Frizzy schreef op 11 november 2012 @ 16:00:
Wat er op tegen is? Dat dit gewoon een openbaar forum is waar ik zelf wil bepalen wat ik zeg. Dat geldt waarschijnlijk ook voor de anderen want niemand beantwoordt je vraag.
ElNinjoo heeft wel mijn vraag beantwoord.
Maar jij ziet dit dus als goed nieuws, maar durft dit niet hardop te zeggen omdat je bang bent dat de ElNinjoo's van dit forum jou als afvallige gaan zien.
Zeg dat dan gewoon joh!
Wat er op tegen is? Dat dit gewoon een openbaar forum is waar ik zelf wil bepalen wat ik zeg. Dat geldt waarschijnlijk ook voor de anderen want niemand beantwoordt je vraag.
ElNinjoo heeft wel mijn vraag beantwoord.
Maar jij ziet dit dus als goed nieuws, maar durft dit niet hardop te zeggen omdat je bang bent dat de ElNinjoo's van dit forum jou als afvallige gaan zien.
Zeg dat dan gewoon joh!
zondag 11 november 2012 om 16:06
zondag 11 november 2012 om 16:11
quote:martyr schreef op 11 november 2012 @ 16:06:
[...]
Ik moest gewoon lachen vanwege jouw afbeelding. Ik wist niet of je echt moslima was of gewoon hypothetisch sprak. Vandaar dat ik jou dat vroeg.Ik ken meerdere moslima's die niet een standaard rechtopenneer beleving van seks hebben. Dat jij mij daarom uitlacht zegt wel iets over jouw bekrompen kijk op de wereld, zullen we dan maar denken.
[...]
Ik moest gewoon lachen vanwege jouw afbeelding. Ik wist niet of je echt moslima was of gewoon hypothetisch sprak. Vandaar dat ik jou dat vroeg.Ik ken meerdere moslima's die niet een standaard rechtopenneer beleving van seks hebben. Dat jij mij daarom uitlacht zegt wel iets over jouw bekrompen kijk op de wereld, zullen we dan maar denken.
zondag 11 november 2012 om 16:17
quote:Naara schreef op 11 november 2012 @ 16:11:
[...]
Ik ken meerdere moslima's die niet een standaard rechtopenneer beleving van seks hebben. Dat jij mij daarom uitlacht zegt wel iets over jouw bekrompen kijk op de wereld, zullen we dan maar denken.
Wat is bekrompen in deze?
99.9% van de moslima's die ik ken (en ik ken er waarschijnlijk meer dan jij) hebben discretie hoog in het vaandel staan wat betreft seks, even los gezien van hun beleving daarvan.
Mag ik je vragen hoe jij op het pad van Allah bent beland? Of krijg ik dan zoals bij Frizzy de wind van voren omdat je denkt dat ik hier ben om je vrijheden in te perken?
[...]
Ik ken meerdere moslima's die niet een standaard rechtopenneer beleving van seks hebben. Dat jij mij daarom uitlacht zegt wel iets over jouw bekrompen kijk op de wereld, zullen we dan maar denken.
Wat is bekrompen in deze?
99.9% van de moslima's die ik ken (en ik ken er waarschijnlijk meer dan jij) hebben discretie hoog in het vaandel staan wat betreft seks, even los gezien van hun beleving daarvan.
Mag ik je vragen hoe jij op het pad van Allah bent beland? Of krijg ik dan zoals bij Frizzy de wind van voren omdat je denkt dat ik hier ben om je vrijheden in te perken?
zondag 11 november 2012 om 16:26
quote:martyr schreef op 11 november 2012 @ 16:17:
[...]
Wat is bekrompen in deze?
99.9% van de moslima die ik ken (en ik ken er waarschijnlijk meer dan jij) hebben discretie hoog in het vaandel staan wat betreft seks, even los gezien van hun beleving daarvan.
Mag ik je vragen hoe jij op het pad van Allah bent beland? Of krijg ik dan zoals bij Frizzy de wind van voren omdat je denkt dat ik hier ben om je vrijheden in te perken?
O dat mag iedereen mij vragen, dus ook jij.
Ik ben mijn hele leven al op zoek naar... iets?
Reizen door oa Egypte, maar zeker ook Palestina hebben bij mij een bepaald gevoel achter gelaten. Wat ik ook in de moskee bevestigd heb gekregen. Gesprekken met mijn vriend (een moslim) hebben mij het laatste zetje gegeven. Dus moslim mede door mijn vriend, niet OM mijn vriend.
En jij, ben jij moslim van geboorte of ...?
** aanvulling: waarom ik dat iets niet bij het christendom vind: de gedachte aan de erfzonde, Gods vertegenwoordiger op aarde, de heilige 3eenheid, zijn begrippen die mij bepaald tegenstaan... **
[...]
Wat is bekrompen in deze?
99.9% van de moslima die ik ken (en ik ken er waarschijnlijk meer dan jij) hebben discretie hoog in het vaandel staan wat betreft seks, even los gezien van hun beleving daarvan.
Mag ik je vragen hoe jij op het pad van Allah bent beland? Of krijg ik dan zoals bij Frizzy de wind van voren omdat je denkt dat ik hier ben om je vrijheden in te perken?
O dat mag iedereen mij vragen, dus ook jij.
Ik ben mijn hele leven al op zoek naar... iets?
Reizen door oa Egypte, maar zeker ook Palestina hebben bij mij een bepaald gevoel achter gelaten. Wat ik ook in de moskee bevestigd heb gekregen. Gesprekken met mijn vriend (een moslim) hebben mij het laatste zetje gegeven. Dus moslim mede door mijn vriend, niet OM mijn vriend.
En jij, ben jij moslim van geboorte of ...?
** aanvulling: waarom ik dat iets niet bij het christendom vind: de gedachte aan de erfzonde, Gods vertegenwoordiger op aarde, de heilige 3eenheid, zijn begrippen die mij bepaald tegenstaan... **
zondag 11 november 2012 om 16:44
Voor ik reageer op jou Naara, even m'n gram halen hoor...quote:O dat mag iedereen mij vragen, dus ook jij.
Hey Frizzy, zie je dit?!?! Ha, in your face!!!
quote:Naara schreef op 11 november 2012 @ 16:26:
[...]
O dat mag iedereen mij vragen, dus ook jij.
Ik ben mijn hele leven al op zoek naar... iets?
Reizen door oa Egypte, maar zeker ook Palestina hebben bij mij een bepaald gevoel achter gelaten. Wat ik ook in de moskee bevestigd heb gekregen. Gesprekken met mijn vriend (een moslim) hebben mij het laatste zetje gegeven. Dus moslim mede door mijn vriend, niet OM mijn vriend.
En jij, ben jij moslim van geboorte of ...?
Respect voor jou madame. Hoe zou jij dat 'iets' kunnen omschrijven waarnaar je opzoek was je hele leven. Een soort van leegte? En ben jij daadwerkelijk ook in Palestina geweest, wauw. Wat voor gevoel heb je daaraan overgehouden dan?
En even inhakend op dat laatste...In situaties vergelijkbaar met de jouwe, blijkt pas na het (God forbid) stuklopen van de relatie wat de ware beweegredenen zijn voor het bekeren.
Ikzelf ben een geboren moslim.
Hey Frizzy, zie je dit?!?! Ha, in your face!!!
quote:Naara schreef op 11 november 2012 @ 16:26:
[...]
O dat mag iedereen mij vragen, dus ook jij.
Ik ben mijn hele leven al op zoek naar... iets?
Reizen door oa Egypte, maar zeker ook Palestina hebben bij mij een bepaald gevoel achter gelaten. Wat ik ook in de moskee bevestigd heb gekregen. Gesprekken met mijn vriend (een moslim) hebben mij het laatste zetje gegeven. Dus moslim mede door mijn vriend, niet OM mijn vriend.
En jij, ben jij moslim van geboorte of ...?
Respect voor jou madame. Hoe zou jij dat 'iets' kunnen omschrijven waarnaar je opzoek was je hele leven. Een soort van leegte? En ben jij daadwerkelijk ook in Palestina geweest, wauw. Wat voor gevoel heb je daaraan overgehouden dan?
En even inhakend op dat laatste...In situaties vergelijkbaar met de jouwe, blijkt pas na het (God forbid) stuklopen van de relatie wat de ware beweegredenen zijn voor het bekeren.
Ikzelf ben een geboren moslim.
zondag 11 november 2012 om 16:49
quote:Naara schreef op 11 november 2012 @ 16:28:
Overigens, mijn vriendinnen in de moskee zijn zeker openhartig over hun (seks)leven. Ook naar mij, wat ik absoluut beschouw als teken van gelijkwaardig zijn.
Wat jullie als vriendinnen onderling bespreken op het gebied van seks is geenszins te rijmen met je bedgeheimen delen met Jan en alleman. Of ga je nu beweren dat die vriendinnen het laatste nieuws van hun seksleven ook met iedereen delen die er oor naar heeft?
Je spreekt btw over vriendinnen in de moskee. Ben je praktiserend, (als in hijaab, ramadan en frequente moskeebezoeken)?
Overigens, mijn vriendinnen in de moskee zijn zeker openhartig over hun (seks)leven. Ook naar mij, wat ik absoluut beschouw als teken van gelijkwaardig zijn.
Wat jullie als vriendinnen onderling bespreken op het gebied van seks is geenszins te rijmen met je bedgeheimen delen met Jan en alleman. Of ga je nu beweren dat die vriendinnen het laatste nieuws van hun seksleven ook met iedereen delen die er oor naar heeft?
Je spreekt btw over vriendinnen in de moskee. Ben je praktiserend, (als in hijaab, ramadan en frequente moskeebezoeken)?
zondag 11 november 2012 om 16:53
quote:rozenstruikje schreef op 11 november 2012 @ 11:57:
Elninjoo, dat je iets niet kan begrijpen maakt het nog niet per definitie verkeerd. Het is de houding van een ander niet kunnen accepteren die voor problemen zorgt. Dit is het geval als een moslim een niet moslim niet kan accepteren, dit is het geval als een christen een niet christen niet kan accepteren en dit is het geval als een persoon als jij een ander niet kan accepteren.
Het gevaar schuilt em dus niet zozeer in religie, maar in de overtuiging dat iemand anders niet anders mag zijn dan de persoon zelf. Dit doe jij en dat maakt jou dus geen haar beter dan diegene die jezelf verkettert.
I second that.
Dat ik zo'n sterke post over het hoofd heb kunnen zien.
Elninjoo, dat je iets niet kan begrijpen maakt het nog niet per definitie verkeerd. Het is de houding van een ander niet kunnen accepteren die voor problemen zorgt. Dit is het geval als een moslim een niet moslim niet kan accepteren, dit is het geval als een christen een niet christen niet kan accepteren en dit is het geval als een persoon als jij een ander niet kan accepteren.
Het gevaar schuilt em dus niet zozeer in religie, maar in de overtuiging dat iemand anders niet anders mag zijn dan de persoon zelf. Dit doe jij en dat maakt jou dus geen haar beter dan diegene die jezelf verkettert.
I second that.
Dat ik zo'n sterke post over het hoofd heb kunnen zien.
zondag 11 november 2012 om 16:55
quote:martyr schreef op 11 november 2012 @ 16:49:
[...]
Wat jullie als vriendinnen onderling bespreken op het gebied van seks is geenszins te rijmen met je bedgeheimen delen met Jan en alleman. Of ga je nu beweren dat die vriendinnen het laatste nieuws van hun seksleven ook met iedereen delen die er oor naar heeft?
Je spreekt btw over vriendinnen in de moskee. Ben je praktiserend, (als in hijaab, ramadan en frequente moskeebezoeken)?
Ik ben praktiserend in de zin van Ramadan en moskee bezoek. De hijab is in mijn beleving meer cultuur dan religie. In Nederland draag ik die dus niet. Ik kan mij voorstellen, dat als wij (mijn vriend en ik) verhuizen naar een land waarin dat wel gebruikelijk is, ik die wel ga dragen.
Uiteraard is dat wat mijn vriendinnen uiten in mijn bijzijn, vertrouwelijk. Geen van ons denkt er over dergelijke details met willekeurig ieder te delen.
[...]
Wat jullie als vriendinnen onderling bespreken op het gebied van seks is geenszins te rijmen met je bedgeheimen delen met Jan en alleman. Of ga je nu beweren dat die vriendinnen het laatste nieuws van hun seksleven ook met iedereen delen die er oor naar heeft?
Je spreekt btw over vriendinnen in de moskee. Ben je praktiserend, (als in hijaab, ramadan en frequente moskeebezoeken)?
Ik ben praktiserend in de zin van Ramadan en moskee bezoek. De hijab is in mijn beleving meer cultuur dan religie. In Nederland draag ik die dus niet. Ik kan mij voorstellen, dat als wij (mijn vriend en ik) verhuizen naar een land waarin dat wel gebruikelijk is, ik die wel ga dragen.
Uiteraard is dat wat mijn vriendinnen uiten in mijn bijzijn, vertrouwelijk. Geen van ons denkt er over dergelijke details met willekeurig ieder te delen.
zondag 11 november 2012 om 16:56
zondag 11 november 2012 om 17:05
quote:Naara schreef op 11 november 2012 @ 16:57:
En dat iets... was inderdaad een soort van leegte. Er moet toch iets zijn, een hoger doel, waarvoor wij op aarde zijn?
Zie jij 'n hiernamaals waarbij je de rest van de eeuwigheid op 'n spreekwoordelijke wolk moet uitzitten, dan als zinvol?
Ik hoop dat zoiets niet bestaat. Het lijkt me nog onzinniger dan ons leven wat we hier leven namelijk.
Het leven is in mijn ogen zinloos, maar je kunt er wel alles uithalen wat er voor je in zit.
Jezelf aansluiten bij een 'sekte' met leefregels die je beperken om optimaal te kunnen genieten, vind ik dus ongezond.
Dat je openstaat voor meer tussen hemel en aarde, vind ik op zich niet zo gek, maar daar heb je geen kerk/geloofsgemeente voor nodig. Die indoctrineren alleen maar en leggen je verboden op.
En dat iets... was inderdaad een soort van leegte. Er moet toch iets zijn, een hoger doel, waarvoor wij op aarde zijn?
Zie jij 'n hiernamaals waarbij je de rest van de eeuwigheid op 'n spreekwoordelijke wolk moet uitzitten, dan als zinvol?
Ik hoop dat zoiets niet bestaat. Het lijkt me nog onzinniger dan ons leven wat we hier leven namelijk.
Het leven is in mijn ogen zinloos, maar je kunt er wel alles uithalen wat er voor je in zit.
Jezelf aansluiten bij een 'sekte' met leefregels die je beperken om optimaal te kunnen genieten, vind ik dus ongezond.
Dat je openstaat voor meer tussen hemel en aarde, vind ik op zich niet zo gek, maar daar heb je geen kerk/geloofsgemeente voor nodig. Die indoctrineren alleen maar en leggen je verboden op.
zondag 11 november 2012 om 17:09
quote:Naara schreef op 11 november 2012 @ 16:55:
[...]
Ik ben praktiserend in de zin van Ramadan en moskee bezoek. De hijab is in mijn beleving meer cultuur dan religie. In Nederland draag ik die dus niet. Ik kan mij voorstellen, dat als wij (mijn vriend en ik) verhuizen naar een land waarin dat wel gebruikelijk is, ik die wel ga dragen.
Uiteraard is dat wat mijn vriendinnen uiten in mijn bijzijn, vertrouwelijk. Geen van ons denkt er over dergelijke details met willekeurig ieder te delen.
Hoe komt het dat je denkt dat de hijaab meer iets cultureels is? Ik neem aan dat je de moskee toch ook bedekt bezoekt en ook bedekt bidt, kun je hieruit niet opmaken dat het wel degelijk iets islamitisch is?
Dat is waarom ik even raar opkeek dat jij als moslima er zo een pikante afbeelding op nahoudt. Kuisheid en discretie naar buiten toe wil niet zeggen dat dat gepaard hoort te gaan met saai seksleven.
[...]
Ik ben praktiserend in de zin van Ramadan en moskee bezoek. De hijab is in mijn beleving meer cultuur dan religie. In Nederland draag ik die dus niet. Ik kan mij voorstellen, dat als wij (mijn vriend en ik) verhuizen naar een land waarin dat wel gebruikelijk is, ik die wel ga dragen.
Uiteraard is dat wat mijn vriendinnen uiten in mijn bijzijn, vertrouwelijk. Geen van ons denkt er over dergelijke details met willekeurig ieder te delen.
Hoe komt het dat je denkt dat de hijaab meer iets cultureels is? Ik neem aan dat je de moskee toch ook bedekt bezoekt en ook bedekt bidt, kun je hieruit niet opmaken dat het wel degelijk iets islamitisch is?
Dat is waarom ik even raar opkeek dat jij als moslima er zo een pikante afbeelding op nahoudt. Kuisheid en discretie naar buiten toe wil niet zeggen dat dat gepaard hoort te gaan met saai seksleven.
zondag 11 november 2012 om 17:10
quote:elninjoo schreef op 11 november 2012 @ 17:05:
[...]
Zie jij 'n hiernamaals waarbij je de rest van de eeuwigheid op 'n spreekwoordelijke wolk moet uitzitten, dan als zinvol?
Ik hoop dat zoiets niet bestaat. Het lijkt me nog onzinniger dan ons leven wat we hier leven namelijk.
Het leven is in mijn ogen zinloos, maar je kunt er wel alles uithalen wat er voor je in zit.
Jezelf aansluiten bij een 'sekte' met leefregels die je beperken om optimaal te kunnen genieten, vind ik dus ongezond.
Dat je openstaat voor meer tussen hemel en aarde, vind ik op zich niet zo gek, maar daar heb je geen kerk/geloofsgemeente voor nodig. Die indoctrineren alleen maar en leggen je verboden op.
Het is geen wolk, waar baseer jij dat op?
Overigens: de kern van de islam legt je geen verboden op, geeft je alleen maar een manier om je leven invulling te geven. Jammer toch, dat mensen dat ervaren als indoctrinatrie en verboden...
[...]
Zie jij 'n hiernamaals waarbij je de rest van de eeuwigheid op 'n spreekwoordelijke wolk moet uitzitten, dan als zinvol?
Ik hoop dat zoiets niet bestaat. Het lijkt me nog onzinniger dan ons leven wat we hier leven namelijk.
Het leven is in mijn ogen zinloos, maar je kunt er wel alles uithalen wat er voor je in zit.
Jezelf aansluiten bij een 'sekte' met leefregels die je beperken om optimaal te kunnen genieten, vind ik dus ongezond.
Dat je openstaat voor meer tussen hemel en aarde, vind ik op zich niet zo gek, maar daar heb je geen kerk/geloofsgemeente voor nodig. Die indoctrineren alleen maar en leggen je verboden op.
Het is geen wolk, waar baseer jij dat op?
Overigens: de kern van de islam legt je geen verboden op, geeft je alleen maar een manier om je leven invulling te geven. Jammer toch, dat mensen dat ervaren als indoctrinatrie en verboden...
zondag 11 november 2012 om 17:15
quote:Naara schreef op 11 november 2012 @ 17:10:
[...]
Het is geen wolk, waar baseer jij dat op?
Overigens: de kern van de islam legt je geen verboden op, geeft je alleen maar een manier om je leven invulling te geven. Jammer toch, dat mensen dat ervaren als indoctrinatrie en verboden...
Ik geloof niet in 'n hiernamaals, daarom heb ik 't over spreekwoordelijke wolk, maar daar kun je voor invullen wat je wil.
Waarom laat men zich dan opleggen tijdens de ramadan niet te eten/drinken overdag, terwijl dat de gezondheid ondermijnt?
Als het geen verbod is en je er niet door je cultuurgenoten op veroordeeld wordt laat 'n weldenkend mens z'n gezondheid voor gaan op regeltjes uit 'n religie.
Hindu's eten geen rund, moslims geen varken. Ik zou dan nog kunnen volgen als men uit respect naar dieren geheel vegetarisch zou eten, maar één dier verbieden vind ik dus ook erg zinloos.
En in veel religies is seks voor 't huwelijk not done. Ook 'n gewoonte die niet meer van deze tijd is.
Religies zouden beter wat met hun tijd meegaan en het geloofsboek enkel als leidraad meenemen ipv als wet.
[...]
Het is geen wolk, waar baseer jij dat op?
Overigens: de kern van de islam legt je geen verboden op, geeft je alleen maar een manier om je leven invulling te geven. Jammer toch, dat mensen dat ervaren als indoctrinatrie en verboden...
Ik geloof niet in 'n hiernamaals, daarom heb ik 't over spreekwoordelijke wolk, maar daar kun je voor invullen wat je wil.
Waarom laat men zich dan opleggen tijdens de ramadan niet te eten/drinken overdag, terwijl dat de gezondheid ondermijnt?
Als het geen verbod is en je er niet door je cultuurgenoten op veroordeeld wordt laat 'n weldenkend mens z'n gezondheid voor gaan op regeltjes uit 'n religie.
Hindu's eten geen rund, moslims geen varken. Ik zou dan nog kunnen volgen als men uit respect naar dieren geheel vegetarisch zou eten, maar één dier verbieden vind ik dus ook erg zinloos.
En in veel religies is seks voor 't huwelijk not done. Ook 'n gewoonte die niet meer van deze tijd is.
Religies zouden beter wat met hun tijd meegaan en het geloofsboek enkel als leidraad meenemen ipv als wet.
zondag 11 november 2012 om 17:15
quote:Frizzy schreef op 11 november 2012 @ 16:56:
[...]
Dan ken je mijn reputatie op het forum nog niet.
Ik denk dat ik al aardig kennis heb kunnen maken met jouw reputatie hierzoot.
Tot in het infantiele toe niet antwoord willen geven op mijn simpele vraag alsof het lot van 50 jaar emancipatie op jouw schouders rust en dus hiermee valt of staat.
Doe nou even. Frizzy vindt dit goed/slecht nieuws, waaaant??
[...]
Dan ken je mijn reputatie op het forum nog niet.
Ik denk dat ik al aardig kennis heb kunnen maken met jouw reputatie hierzoot.
Tot in het infantiele toe niet antwoord willen geven op mijn simpele vraag alsof het lot van 50 jaar emancipatie op jouw schouders rust en dus hiermee valt of staat.
Doe nou even. Frizzy vindt dit goed/slecht nieuws, waaaant??
zondag 11 november 2012 om 17:17
quote:elninjoo schreef op 11 november 2012 @ 17:05:
[...]
Zie jij 'n hiernamaals waarbij je de rest van de eeuwigheid op 'n spreekwoordelijke wolk moet uitzitten, dan als zinvol?
Ik hoop dat zoiets niet bestaat. Het lijkt me nog onzinniger dan ons leven wat we hier leven namelijk.
Het leven is in mijn ogen zinloos, maar je kunt er wel alles uithalen wat er voor je in zit.
Jezelf aansluiten bij een 'sekte' met leefregels die je beperken om optimaal te kunnen genieten, vind ik dus ongezond.
Dat je openstaat voor meer tussen hemel en aarde, vind ik op zich niet zo gek, maar daar heb je geen kerk/geloofsgemeente voor nodig. Die indoctrineren alleen maar en leggen je verboden op.Dat jij geen religie nodig hebt, prima, maar er zijn genoeg mensen die religie juist als een houvast zien.
[...]
Zie jij 'n hiernamaals waarbij je de rest van de eeuwigheid op 'n spreekwoordelijke wolk moet uitzitten, dan als zinvol?
Ik hoop dat zoiets niet bestaat. Het lijkt me nog onzinniger dan ons leven wat we hier leven namelijk.
Het leven is in mijn ogen zinloos, maar je kunt er wel alles uithalen wat er voor je in zit.
Jezelf aansluiten bij een 'sekte' met leefregels die je beperken om optimaal te kunnen genieten, vind ik dus ongezond.
Dat je openstaat voor meer tussen hemel en aarde, vind ik op zich niet zo gek, maar daar heb je geen kerk/geloofsgemeente voor nodig. Die indoctrineren alleen maar en leggen je verboden op.Dat jij geen religie nodig hebt, prima, maar er zijn genoeg mensen die religie juist als een houvast zien.
zondag 11 november 2012 om 17:19
Jammer, uit alle reacties hier (zeker ook die van El Ninjoo) blijkt dat er een heel verkeerd beeld leeft van de islam.
Nee wij moeten niets, nee niets staat vast, wij krijgen keuzes aangereikt en iedere keuze heeft zo zijn prijs (daar hoef je niet eens gelovig voor te zijn, dat is fact of life...)
Waarom denken "jullie" toch dat wij moslims ons verschuilen achter Allah? Dat is namelijk niet des islam, WEL iets dat inherent is aan het christendom... je verschuilen achter god.... de hel en verdoemenis die schuilt achter iedere keuze die een mens maakt....
Nee wij moeten niets, nee niets staat vast, wij krijgen keuzes aangereikt en iedere keuze heeft zo zijn prijs (daar hoef je niet eens gelovig voor te zijn, dat is fact of life...)
Waarom denken "jullie" toch dat wij moslims ons verschuilen achter Allah? Dat is namelijk niet des islam, WEL iets dat inherent is aan het christendom... je verschuilen achter god.... de hel en verdoemenis die schuilt achter iedere keuze die een mens maakt....
zondag 11 november 2012 om 17:22
quote:Naara schreef op 11 november 2012 @ 17:19:
Jammer, uit alle reacties hier (zeker ook die van El Ninjoo) blijkt dat er een heel verkeerd beeld leeft van de islam.
Nee wij moeten niets, nee niets staat vast, wij krijgen keuzes aangereikt en iedere keuze heeft zo zijn prijs (daar hoef je niet eens gelovig voor te zijn, dat is fact of life...)
Waarom denken "jullie" toch dat wij moslims ons verschuilen achter Allah? Dat is namelijk niet des islam, WEL iets dat inherent is aan het christendom... je verschuilen achter god.... de hel en verdoemenis die schuilt achter iedere keuze die een mens maakt....
Heb je onder een steen geleefd ofzo, de laatste 12 jaar?
Dat het beeld dat men van de islam heeft (hier en in de rest van Nederland) alleen gebaseerd is op sentimenten als haat en angst is toch niets nieuws onder de zon?
Jammer, uit alle reacties hier (zeker ook die van El Ninjoo) blijkt dat er een heel verkeerd beeld leeft van de islam.
Nee wij moeten niets, nee niets staat vast, wij krijgen keuzes aangereikt en iedere keuze heeft zo zijn prijs (daar hoef je niet eens gelovig voor te zijn, dat is fact of life...)
Waarom denken "jullie" toch dat wij moslims ons verschuilen achter Allah? Dat is namelijk niet des islam, WEL iets dat inherent is aan het christendom... je verschuilen achter god.... de hel en verdoemenis die schuilt achter iedere keuze die een mens maakt....
Heb je onder een steen geleefd ofzo, de laatste 12 jaar?
Dat het beeld dat men van de islam heeft (hier en in de rest van Nederland) alleen gebaseerd is op sentimenten als haat en angst is toch niets nieuws onder de zon?
zondag 11 november 2012 om 17:24
quote:elninjoo schreef op 11 november 2012 @ 17:15:
[...]
Ik geloof niet in 'n hiernamaals, daarom heb ik 't over spreekwoordelijke wolk, maar daar kun je voor invullen wat je wil.
Waarom laat men zich dan opleggen tijdens de ramadan niet te eten/drinken overdag, terwijl dat de gezondheid ondermijnt?
Als het geen verbod is en je er niet door je cultuurgenoten op veroordeeld wordt laat 'n weldenkend mens z'n gezondheid voor gaan op regeltjes uit 'n religie.
Hindu's eten geen rund, moslims geen varken. Ik zou dan nog kunnen volgen als men uit respect naar dieren geheel vegetarisch zou eten, maar één dier verbieden vind ik dus ook erg zinloos.
En in veel religies is seks voor 't huwelijk not done. Ook 'n gewoonte die niet meer van deze tijd is.
Religies zouden beter wat met hun tijd meegaan en het geloofsboek enkel als leidraad meenemen ipv als wet.
De Ramadan gaat over meer dan niet eten en niet drinken, dat kan je zo op het internet vinden, ga ik jou dus niet uitleggen. Varken eten is ongezond., Sinds ik geen varken meer eet heb ik geen last meer van huidproblemen.... I rest my case.
Verder: wat maakt jou het uit wat ik eet en of ik al dan niet vast? Who gives a shit anyway? Respecteer mij, in mijn religie en mijn gewoontes. Zolang jij dat niet doet, geef jij aan dat jij jouzelf niet respecteert.
[...]
Ik geloof niet in 'n hiernamaals, daarom heb ik 't over spreekwoordelijke wolk, maar daar kun je voor invullen wat je wil.
Waarom laat men zich dan opleggen tijdens de ramadan niet te eten/drinken overdag, terwijl dat de gezondheid ondermijnt?
Als het geen verbod is en je er niet door je cultuurgenoten op veroordeeld wordt laat 'n weldenkend mens z'n gezondheid voor gaan op regeltjes uit 'n religie.
Hindu's eten geen rund, moslims geen varken. Ik zou dan nog kunnen volgen als men uit respect naar dieren geheel vegetarisch zou eten, maar één dier verbieden vind ik dus ook erg zinloos.
En in veel religies is seks voor 't huwelijk not done. Ook 'n gewoonte die niet meer van deze tijd is.
Religies zouden beter wat met hun tijd meegaan en het geloofsboek enkel als leidraad meenemen ipv als wet.
De Ramadan gaat over meer dan niet eten en niet drinken, dat kan je zo op het internet vinden, ga ik jou dus niet uitleggen. Varken eten is ongezond., Sinds ik geen varken meer eet heb ik geen last meer van huidproblemen.... I rest my case.
Verder: wat maakt jou het uit wat ik eet en of ik al dan niet vast? Who gives a shit anyway? Respecteer mij, in mijn religie en mijn gewoontes. Zolang jij dat niet doet, geef jij aan dat jij jouzelf niet respecteert.
zondag 11 november 2012 om 17:26
quote:martyr schreef op 11 november 2012 @ 17:22:
[...]
Heb je onder een steen geleefd ofzo, de laatste 12 jaar?
Dat het beeld dat men van de islam heeft (hier en in de rest van Nederland) alleen gebaseerd is op sentimenten als haat en angst is toch niets nieuws onder de zon?Nee ik leef niet onder een steen, integendeel. Dat men hier alleen uitgaat van haat en onwetendheid dat is mij genoegzaam bekend, jou blijkbaar niet.
[...]
Heb je onder een steen geleefd ofzo, de laatste 12 jaar?
Dat het beeld dat men van de islam heeft (hier en in de rest van Nederland) alleen gebaseerd is op sentimenten als haat en angst is toch niets nieuws onder de zon?Nee ik leef niet onder een steen, integendeel. Dat men hier alleen uitgaat van haat en onwetendheid dat is mij genoegzaam bekend, jou blijkbaar niet.
zondag 11 november 2012 om 17:30
Quote:
Ik denk dat ik al aardig kennis heb kunnen maken
met jouw reputatie hierzoot. Tot in het infantiele toe niet antwoord willen geven
op mijn simpele vraag alsof het lot van 50 jaar
emancipatie op jouw schouders rust en dus
hiermee valt of staat. Doe nou even. Frizzy vindt dit goed/slecht nieuws, waaaant??
Echt.
Ik denk dat ik al aardig kennis heb kunnen maken
met jouw reputatie hierzoot. Tot in het infantiele toe niet antwoord willen geven
op mijn simpele vraag alsof het lot van 50 jaar
emancipatie op jouw schouders rust en dus
hiermee valt of staat. Doe nou even. Frizzy vindt dit goed/slecht nieuws, waaaant??
Echt.
