Actueel
alle pijlers
Goede actie van Israël
maandag 31 mei 2010 om 10:07
Om een konvooi met hulpgoederen aan de gazastrook aan te vallen Had dat nou niet anders gekund?
Wat vinden jullie er van?
Ik snap op zich wel dat ze de schepen willen controleren, maar je mag toch niet zomaar schieten op schepen die een witte vlag voeren? Bovendien schijnt een deel van het konvooi op internationale wateren aangevallen te zijn, en niet in territoriale wateren.
Wat vinden jullie er van?
Ik snap op zich wel dat ze de schepen willen controleren, maar je mag toch niet zomaar schieten op schepen die een witte vlag voeren? Bovendien schijnt een deel van het konvooi op internationale wateren aangevallen te zijn, en niet in territoriale wateren.
Stressed is just desserts spelled backwards
zondag 6 juni 2010 om 05:05
quote:IlikeFormentera schreef op 05 juni 2010 @ 19:49:
[...]
Door hier een zogenaamde scheiding aan te brengen tussen wat de staat doet en de politiek die zij nastreeft, verhul je eigenlijk op een uiterst politiek correcte manier wat je feitelijk wil zeggen, nl. de Joodse politiek is misdadig ten opzichte van de palestijnen. [..]
Oneens met jouw manier van redeneren. Eens met Noor: De Israëlische staat is misdadig t.a.v. de Palestijnen.
Ik ben hoopvol genoeg om te denken dat niet iedereen van het joods geloof (al of niet wonend in Israel) het eens is met de hoe de staat Israel politiek bedrijft t.a.v. de Palestijnen.
[...]
Door hier een zogenaamde scheiding aan te brengen tussen wat de staat doet en de politiek die zij nastreeft, verhul je eigenlijk op een uiterst politiek correcte manier wat je feitelijk wil zeggen, nl. de Joodse politiek is misdadig ten opzichte van de palestijnen. [..]
Oneens met jouw manier van redeneren. Eens met Noor: De Israëlische staat is misdadig t.a.v. de Palestijnen.
Ik ben hoopvol genoeg om te denken dat niet iedereen van het joods geloof (al of niet wonend in Israel) het eens is met de hoe de staat Israel politiek bedrijft t.a.v. de Palestijnen.
zondag 6 juni 2010 om 11:35
Ja, de staat Israël is een misdadige staat, die Palestijnen in Gaza uithongert en konvooien met hulpgoederen tegenhoudt. De mensen hebben daar helemaal niets. Ze proberen het hoofd boven water te houden in grote armoe. Vandaag vieren de Gazanen, net als alle moslims, de Eid-al-Adha: het offerfeest wat 70 dagen na het einde van de Ramadan gevierd wordt. Best een beetje moeilijk als je niets te offeren hebt.
Hier een impressie: : من بلادي / عدسة "فلسطين اليوم" تلتقط مشاهد استعدادات الغزيون لعيد الاضحى المبارك
Of in het Nederlands: Uit mijn lens "Palestine Today" pick-up beelden van de voorbereidingen voor de Gazanen Eid al-Adha.
Uit mijn lens 'Palestine Today'
Hier een impressie: : من بلادي / عدسة "فلسطين اليوم" تلتقط مشاهد استعدادات الغزيون لعيد الاضحى المبارك
Of in het Nederlands: Uit mijn lens "Palestine Today" pick-up beelden van de voorbereidingen voor de Gazanen Eid al-Adha.
Uit mijn lens 'Palestine Today'
zondag 6 juni 2010 om 11:45
quote:Dibah schreef op 04 juni 2010 @ 18:31:
Israel heeft alle redenen om dit soort acties tegen te houden. Het geld wat voor acties besteed is, had GAZA ook kunnen gebruiken om hun goederen aan te kopen.(..)Kennelijk een georchestreerde actie, dat afdrukken van het aantal raketten dat is afgevuurd door Palestijnen sinds Israël dood en verderf zaaide in de Gazastrook, waarbij 1400 Palestijnen, de meesten vrouwen en kinderen, omkwamen. Want dit is nou al de zoveelste keer dat dit identieke lijstje hier op het forum wordt neergeplempt. Met, nog steeds, weglating van alle bommen, granaten, kogels, raktten en fosfor die Israël op de Palestijnen heeft afgevuurd in die periode, uiteraard......
Israel heeft alle redenen om dit soort acties tegen te houden. Het geld wat voor acties besteed is, had GAZA ook kunnen gebruiken om hun goederen aan te kopen.(..)Kennelijk een georchestreerde actie, dat afdrukken van het aantal raketten dat is afgevuurd door Palestijnen sinds Israël dood en verderf zaaide in de Gazastrook, waarbij 1400 Palestijnen, de meesten vrouwen en kinderen, omkwamen. Want dit is nou al de zoveelste keer dat dit identieke lijstje hier op het forum wordt neergeplempt. Met, nog steeds, weglating van alle bommen, granaten, kogels, raktten en fosfor die Israël op de Palestijnen heeft afgevuurd in die periode, uiteraard......
zondag 6 juni 2010 om 11:52
quote:IlikeFormentera schreef op 04 juni 2010 @ 20:35:
En terwijl iedereen hier over elkaar heen buitelt - deze discussie laat zich allang niet meer voeren op louter rationele gronden - vind ik eigenlijk dat de nederlandse politiek zich tevens wat meer nadrukkelijk en uitgesproken zou moeten bezighouden met de link die er nu tussen Duisenberg en dat een-armige hamas-bandietje ligt en het feit dat Beatrix als staatshoofd nu - gelet op haar vriendschap met diezelfde zwarte weduwe - een handdruk verwijderd is van een erkend terroristenclubje. Dat lijkt me nou typisch een gevalletje ministeriële verantwoordelijkheid dat in de Kamer toegelicht mag worden. En misschien kan men dan gelijk effe een onderzoekje naar de man zijn financiën instellen. Altijd interessant om te weten waar dit plofkader hun centen vandaan halen.Gelet op het feit dat Israël zich recent bij herhaling schuldig heeft gemaakt aan terrorisme, wemelt het in Nederland van de lieden die minder dan een handdruk verwijderd zijn van een erkend terroristenclubje. De pot verwijt de ketel.
En terwijl iedereen hier over elkaar heen buitelt - deze discussie laat zich allang niet meer voeren op louter rationele gronden - vind ik eigenlijk dat de nederlandse politiek zich tevens wat meer nadrukkelijk en uitgesproken zou moeten bezighouden met de link die er nu tussen Duisenberg en dat een-armige hamas-bandietje ligt en het feit dat Beatrix als staatshoofd nu - gelet op haar vriendschap met diezelfde zwarte weduwe - een handdruk verwijderd is van een erkend terroristenclubje. Dat lijkt me nou typisch een gevalletje ministeriële verantwoordelijkheid dat in de Kamer toegelicht mag worden. En misschien kan men dan gelijk effe een onderzoekje naar de man zijn financiën instellen. Altijd interessant om te weten waar dit plofkader hun centen vandaan halen.Gelet op het feit dat Israël zich recent bij herhaling schuldig heeft gemaakt aan terrorisme, wemelt het in Nederland van de lieden die minder dan een handdruk verwijderd zijn van een erkend terroristenclubje. De pot verwijt de ketel.
zondag 6 juni 2010 om 12:06
quote:Donkeyshot schreef op 05 juni 2010 @ 02:28:
Turkije was tot voor kort een bondgenoot van Israël.
Nu Turkije een islamitische regering heeft verandert dat snel.(..)
Israël heeft van Gaza een concentratiekamp gemaakt. En Turkije is allang niet meer het enige land in de wereld dat daar problemen mee heeft. Je kunt zelfs zeggen dat er nog maar bar weinig landen géén probleem mee hebben. En zelfs in die landen waar de regering nog krampachtig de mythe van het kleine, dappere Israël in stand tracht te houden, keert het sentiment onder de bevolking zich in rap tempo tegen die leugen. Ook in Israël zelf groeit het besef dat de klad in de 'beeldvorming' zit.
Ik kan mij niet voorstellen dat de-escalatie een optie is zolang Israël stug doorzet met het terroriseren van de Palestijnse bevolking, in Gaza en op de Westelijke Jordaanoever, en her en der op de aardkloot lieden blijft vermoorden wiens standpunten men niet deelt. Gevoegd bij het eveneens snel in waarde afnemen van de Amerikaanse paraplu waaronder Israël tot nu toe kon schuilen, heeft Israël het vooral aan zichzelf te danken als haar existentie in gevaar komt. Hand overspeeld......
Turkije was tot voor kort een bondgenoot van Israël.
Nu Turkije een islamitische regering heeft verandert dat snel.(..)
Israël heeft van Gaza een concentratiekamp gemaakt. En Turkije is allang niet meer het enige land in de wereld dat daar problemen mee heeft. Je kunt zelfs zeggen dat er nog maar bar weinig landen géén probleem mee hebben. En zelfs in die landen waar de regering nog krampachtig de mythe van het kleine, dappere Israël in stand tracht te houden, keert het sentiment onder de bevolking zich in rap tempo tegen die leugen. Ook in Israël zelf groeit het besef dat de klad in de 'beeldvorming' zit.
Ik kan mij niet voorstellen dat de-escalatie een optie is zolang Israël stug doorzet met het terroriseren van de Palestijnse bevolking, in Gaza en op de Westelijke Jordaanoever, en her en der op de aardkloot lieden blijft vermoorden wiens standpunten men niet deelt. Gevoegd bij het eveneens snel in waarde afnemen van de Amerikaanse paraplu waaronder Israël tot nu toe kon schuilen, heeft Israël het vooral aan zichzelf te danken als haar existentie in gevaar komt. Hand overspeeld......
zondag 6 juni 2010 om 12:09
zondag 6 juni 2010 om 12:11
quote:Donkeyshot schreef op 05 juni 2010 @ 11:45:
Zeg Omen, begin jij nu ook al met die Japiaanse irritante en discussie vervuilende manier om anderen woorden in de mond te leggen ? Zo wordt het er niet leuker op hoor, hier op de Aktueel pijler.
Ik heb Israël nergens zielig genoemd bij mijn weten. Dit heb ik wèl gezegd, en je moet mij eens uitleggen hoe je daaruit afleidt dat ik Israël zielig vind:
Begin jij nou ook al jezelf te quoten?
Zeg Omen, begin jij nu ook al met die Japiaanse irritante en discussie vervuilende manier om anderen woorden in de mond te leggen ? Zo wordt het er niet leuker op hoor, hier op de Aktueel pijler.
Ik heb Israël nergens zielig genoemd bij mijn weten. Dit heb ik wèl gezegd, en je moet mij eens uitleggen hoe je daaruit afleidt dat ik Israël zielig vind:
Begin jij nou ook al jezelf te quoten?
zondag 6 juni 2010 om 12:25
quote:stratego schreef op 05 juni 2010 @ 10:48:
[...]
Maar wat kan anders de reden zijn geweest van die "vrijheidsvloot" om de waarschuwingen van het Isr. leger te negeren en toch hun eigen koers voort te zetten?
Wétende dat het Isr. leger in actie zou komen.Ik quoot ook even mezelf omdat ik echt nieuwsgierig ben naar een antwoord dat bestaat uit meer dan één woord.
[...]
Maar wat kan anders de reden zijn geweest van die "vrijheidsvloot" om de waarschuwingen van het Isr. leger te negeren en toch hun eigen koers voort te zetten?
Wétende dat het Isr. leger in actie zou komen.Ik quoot ook even mezelf omdat ik echt nieuwsgierig ben naar een antwoord dat bestaat uit meer dan één woord.
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
zondag 6 juni 2010 om 12:26
quote:Tchina schreef op 05 juni 2010 @ 13:32:
Onnodig om te vertellen dat ik de bron niet vermeld, want dan krijgen we Jaap weer met zijn 'allemaal Israëlische propaganda'.De Amsterdam-Post, uitgegeven door prof. drs. G.B.J. van Frikschoten, fanatiek pleitbezorger van Wilders, die onder dit pseudoniem ook publiceert op andere rechts-extremistische blogs?
Onnodig om te vertellen dat ik de bron niet vermeld, want dan krijgen we Jaap weer met zijn 'allemaal Israëlische propaganda'.De Amsterdam-Post, uitgegeven door prof. drs. G.B.J. van Frikschoten, fanatiek pleitbezorger van Wilders, die onder dit pseudoniem ook publiceert op andere rechts-extremistische blogs?
zondag 6 juni 2010 om 12:29
quote:stratego schreef op 06 juni 2010 @ 12:25:
Ik quoot ook even mezelf omdat ik echt nieuwsgierig ben naar een antwoord dat bestaat uit meer dan één woord.Je kunt jezelf quoten tot je een ons weegt, maar als je serieuze reacties afdoet door op de man te spelen, weet iedereen ook meteen dat je niet op een antwoord zit te wachten.
Ik quoot ook even mezelf omdat ik echt nieuwsgierig ben naar een antwoord dat bestaat uit meer dan één woord.Je kunt jezelf quoten tot je een ons weegt, maar als je serieuze reacties afdoet door op de man te spelen, weet iedereen ook meteen dat je niet op een antwoord zit te wachten.
zondag 6 juni 2010 om 12:32
quote:IlikeFormentera schreef op 05 juni 2010 @ 14:07:
Ik kan niet in de hoofden van deze lieden kijken maar je bent heel erg naief als je ook maar een moment geloofd dat deze mensen een morele grens hebben in hun gedrag. En ja, deze kapitein heeft gewoon zijn vrouw en kind meegenomen. Verrekte goed wetende wat het risico is. In goede hamas-traditie schuilt een islamitische strijder het liefst achter kinderen, vrouwen of temidden van zieken en gewonden. Veel hebben daar dan maar onvrijwillig aan mee te werken maar deze kapitein had er schijnbaar weinig moeite mee. Misschien hoopte hij wel op de 'martelaarsuitkering' , was hij toe aan een nieuwe auto, allah's wegen zijn tenslotte ondoorgrondelijk.
(..)Gaat die analyse nou ook op voor de Exodus?
Ik kan niet in de hoofden van deze lieden kijken maar je bent heel erg naief als je ook maar een moment geloofd dat deze mensen een morele grens hebben in hun gedrag. En ja, deze kapitein heeft gewoon zijn vrouw en kind meegenomen. Verrekte goed wetende wat het risico is. In goede hamas-traditie schuilt een islamitische strijder het liefst achter kinderen, vrouwen of temidden van zieken en gewonden. Veel hebben daar dan maar onvrijwillig aan mee te werken maar deze kapitein had er schijnbaar weinig moeite mee. Misschien hoopte hij wel op de 'martelaarsuitkering' , was hij toe aan een nieuwe auto, allah's wegen zijn tenslotte ondoorgrondelijk.
(..)Gaat die analyse nou ook op voor de Exodus?
zondag 6 juni 2010 om 12:34
Jaap. ik wacht wel op een antwoord omdat ik dat serieus wil weten.
Wat moet ik met het antwoord "naastenliefde" was dat echt serieus bedoeld?
Heb je de onderste zin niet gelezen in die quoot?
Als ik die kapitein was geweest en daar voer met zo'n vredesvloot, onrustig gebied, zou ik geen risico's durven nemen en commando's negeren van een leger.
Vanwege de passagiers.
Dat is geen naastenliefde, in mijn ogen, maar je verantwoordelijkheid tegenover de passagiers verzaken
Wat moet ik met het antwoord "naastenliefde" was dat echt serieus bedoeld?
Heb je de onderste zin niet gelezen in die quoot?
Als ik die kapitein was geweest en daar voer met zo'n vredesvloot, onrustig gebied, zou ik geen risico's durven nemen en commando's negeren van een leger.
Vanwege de passagiers.
Dat is geen naastenliefde, in mijn ogen, maar je verantwoordelijkheid tegenover de passagiers verzaken
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
zondag 6 juni 2010 om 12:43
quote:nessemeisje schreef op 05 juni 2010 @ 17:32:
Sorry, maar IlikeFormentera heeft wel een punt. Terroristen zijn niet huiverig om kinderen in te zetten. De aanwezigheid van vrouw en kind aan boord van het schip sluit kwade bedoelingen dus absoluut niet uit.
Dat vrouwen en kinderen worden 'ingezet' geldt voor de meeste groepen die geweldloos verzet prediken. Jezus van Nazareth, Ghandi, Martin Luther King. De essentie van geweldloos verzet is juist aan te tonen dat de opponent er geen enkele moeite mee heeft de burgerbevolking te terroriseren.
Het is een berekenende valstrik om hier een overeenkomst te suggereren met terreuraanslagen, en het gebruik van een 'human shield' voor het gebruik van geweld. Dat is volkomen bezijden de realiteit. Die verdedigingslijn heeft het niet gered ten tijde van Ghandi, en Martin Luther King, en die gaat het hier ook niet redden.
Sorry, maar IlikeFormentera heeft wel een punt. Terroristen zijn niet huiverig om kinderen in te zetten. De aanwezigheid van vrouw en kind aan boord van het schip sluit kwade bedoelingen dus absoluut niet uit.
Dat vrouwen en kinderen worden 'ingezet' geldt voor de meeste groepen die geweldloos verzet prediken. Jezus van Nazareth, Ghandi, Martin Luther King. De essentie van geweldloos verzet is juist aan te tonen dat de opponent er geen enkele moeite mee heeft de burgerbevolking te terroriseren.
Het is een berekenende valstrik om hier een overeenkomst te suggereren met terreuraanslagen, en het gebruik van een 'human shield' voor het gebruik van geweld. Dat is volkomen bezijden de realiteit. Die verdedigingslijn heeft het niet gered ten tijde van Ghandi, en Martin Luther King, en die gaat het hier ook niet redden.
zondag 6 juni 2010 om 12:46
quote:stratego schreef op 06 juni 2010 @ 12:34:
Jaap. ik wacht wel op een antwoord omdat ik dat serieus wil weten.
Wat moet ik met het antwoord "naastenliefde" was dat echt serieus bedoeld?
Heb je de onderste zin niet gelezen in die quoot?
Als ik die kapitein was geweest en daar voer met zo'n vredesvloot, onrustig gebied, zou ik geen risico's durven nemen en commando's negeren van een leger.
Vanwege de passagiers.
Dat is geen naastenliefde, in mijn ogen, maar je verantwoordelijkheid tegenover de passagiers verzakenJe focust op eigenbelang, waar ik doel op altruïsme.
Jaap. ik wacht wel op een antwoord omdat ik dat serieus wil weten.
Wat moet ik met het antwoord "naastenliefde" was dat echt serieus bedoeld?
Heb je de onderste zin niet gelezen in die quoot?
Als ik die kapitein was geweest en daar voer met zo'n vredesvloot, onrustig gebied, zou ik geen risico's durven nemen en commando's negeren van een leger.
Vanwege de passagiers.
Dat is geen naastenliefde, in mijn ogen, maar je verantwoordelijkheid tegenover de passagiers verzakenJe focust op eigenbelang, waar ik doel op altruïsme.
zondag 6 juni 2010 om 13:03
[quote]IlikeFormentera schreef op 05 juni 2010 @ 19:05:
(..)Ofschoon de meeste terroristen tegenwoordig wel moslim zijn.....(..)/quote]
Dat hangt er ook vanaf wat je definieert als 'terreur'. Het vermoorden van politieke opponenten en functionarissen van de VN, het arresteren en zonder vorm van proces langdurig opsluiten van politieke opponenten, het beschieten van burgerdoelen tijdens een militair conflict, het gebruik van fosfor en anti-personele mijnen in bevolkingscentra, het elimineren van democratisch gekozen vertegenwoordigers in een bezet gebied............
Terreur heeft tal van gezichten. En omdat de 'Stern Gang' en de 'Haganah' er zoveel succes mee hadden kort na de oorlog, terwijl ook de eerste terroristische acties van Palestijnse zijde (toen nog 'gewoon' communisten) succes hadden in die zin dat de Palestijnse kwestie tenminste 'in beeld' kwam, is het niet vreemd dat dit wapen wordt toegepast door ambitieuze groepen boze mensen met een nationalistische agenda.
Maar hier is geen sprake van terreur. Behalve van de kant van Israël.
(..)Ofschoon de meeste terroristen tegenwoordig wel moslim zijn.....(..)/quote]
Dat hangt er ook vanaf wat je definieert als 'terreur'. Het vermoorden van politieke opponenten en functionarissen van de VN, het arresteren en zonder vorm van proces langdurig opsluiten van politieke opponenten, het beschieten van burgerdoelen tijdens een militair conflict, het gebruik van fosfor en anti-personele mijnen in bevolkingscentra, het elimineren van democratisch gekozen vertegenwoordigers in een bezet gebied............
Terreur heeft tal van gezichten. En omdat de 'Stern Gang' en de 'Haganah' er zoveel succes mee hadden kort na de oorlog, terwijl ook de eerste terroristische acties van Palestijnse zijde (toen nog 'gewoon' communisten) succes hadden in die zin dat de Palestijnse kwestie tenminste 'in beeld' kwam, is het niet vreemd dat dit wapen wordt toegepast door ambitieuze groepen boze mensen met een nationalistische agenda.
Maar hier is geen sprake van terreur. Behalve van de kant van Israël.
zondag 6 juni 2010 om 13:08
quote:stratego schreef op 06 juni 2010 @ 12:57:
Niet in zijn eigen voordeel zoekend?Altruïsme houdt in dat je offers brengt. Ik besef dat dat anno 2010 in ons deel van de wereld, waar ons van jongsaf geleerd wordt dat egoïsme een deugd is, een moeilijk verhaal is. Maar er zijn nog steeds mensen in de wereld die een 'groot hart' hebben, en het niet kunnen verkroppen dat een tot de tanden toe bewapende nucleaire mogendheid een groep mannen, vrouwen en kinderen gijzelt en laat creperen in wat defacto een concentratiekamp genoemd dient te worden.
Niet in zijn eigen voordeel zoekend?Altruïsme houdt in dat je offers brengt. Ik besef dat dat anno 2010 in ons deel van de wereld, waar ons van jongsaf geleerd wordt dat egoïsme een deugd is, een moeilijk verhaal is. Maar er zijn nog steeds mensen in de wereld die een 'groot hart' hebben, en het niet kunnen verkroppen dat een tot de tanden toe bewapende nucleaire mogendheid een groep mannen, vrouwen en kinderen gijzelt en laat creperen in wat defacto een concentratiekamp genoemd dient te worden.
