Actueel
alle pijlers
Goede actie van Israël
maandag 31 mei 2010 om 10:07
Om een konvooi met hulpgoederen aan de gazastrook aan te vallen Had dat nou niet anders gekund?
Wat vinden jullie er van?
Ik snap op zich wel dat ze de schepen willen controleren, maar je mag toch niet zomaar schieten op schepen die een witte vlag voeren? Bovendien schijnt een deel van het konvooi op internationale wateren aangevallen te zijn, en niet in territoriale wateren.
Wat vinden jullie er van?
Ik snap op zich wel dat ze de schepen willen controleren, maar je mag toch niet zomaar schieten op schepen die een witte vlag voeren? Bovendien schijnt een deel van het konvooi op internationale wateren aangevallen te zijn, en niet in territoriale wateren.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 7 juni 2010 om 00:20
Israël heeft toch geen reden om onschuldigen aan te vallen op zo'n schip. Controleren is echt wat anders dan elimineren. Dat de activisten, zoals te zien op de beelden, de militairen aanvallen met ijzeren staven is reden voor tegenagressie met helaas een dodelijke afloop. Hoe kan je nu beweren dat je vredig bent (witte vlag) als je gewoon geweld gebruikt?
Hoe kan je trouwens vrouwen en kinderen in huizen en gebouwen stoppen terwijl Israël al heeft aangegeven die te gaan bombarderen? Waar er twee vechten hebben er twee schuld, maar grenzen zijn grenzen. Israël bouwt ze en Hamas gaat er letterlijk en figuurlijk overheen.
Hoe kan je trouwens vrouwen en kinderen in huizen en gebouwen stoppen terwijl Israël al heeft aangegeven die te gaan bombarderen? Waar er twee vechten hebben er twee schuld, maar grenzen zijn grenzen. Israël bouwt ze en Hamas gaat er letterlijk en figuurlijk overheen.
maandag 7 juni 2010 om 11:36
quote:jaap schreef op 04 juni 2010 @ 17:26:
[...]
De website 'Israël Nieuws'. TChina weet de 'objectieve' bronnen wel te vinden, hè?Ik ben het ermee eens dat het niet bepaalt objectief is. Ik heb al eerder aangegeven dat TChina al haar bevindingen en mening heeft gebasseerd op pro israel, anti Palestina nieuws.
[...]
De website 'Israël Nieuws'. TChina weet de 'objectieve' bronnen wel te vinden, hè?Ik ben het ermee eens dat het niet bepaalt objectief is. Ik heb al eerder aangegeven dat TChina al haar bevindingen en mening heeft gebasseerd op pro israel, anti Palestina nieuws.
maandag 7 juni 2010 om 16:20
Interessant fotomateriaal is gepubliceerd door een Turkse krant. Erdogan en de Israelische regering waren hier niet echt blij mee. Erdogan omdat dit een iets ander beeld werpt op de vredelievende bedoelingen van een deel van de passagiers. De Israelische regering omdat de indentiteit van een aantal commando's duidelijk te zien is.
maandag 7 juni 2010 om 16:59
quote:yagmur schreef op 07 juni 2010 @ 11:36:
[...]
Ik ben het ermee eens dat het niet bepaalt objectief is. Ik heb al eerder aangegeven dat TChina al haar bevindingen en mening heeft gebasseerd op pro israel, anti Palestina nieuws.Alles wat ik neerzet als tegenwicht wordt graag gezien als propaganda, maar ik zou een andere voorstelling van zaken moeilijk terug kunnen vinden op anti-Israëlsites, is het niet?
Wil je een evenwichtig beeld hebben van de situatie dan zal je toch moeten accepteren dat er andere bronnen zijn, die een ander verhaal te vertellen hebben. Het getuigt van een hoge mate van intolerantie om een andere mening en ander inzicht af te doen als pro-Israël propaganda.
Maar goed, laten we dan eens iets objectiefs plaatsen, namelijk economische data uit de Westbank en Gaza. Bron CBS (die hierna waarschijnlijk ook beschouwd wordt als pro-Israël propaganda):
Statistische gegevens over de groei van de Palestijnse economie op de Westbank en Gaza
Palestijns Nationaal Product: 5,6% stijging in eerste kwart 2009 vergeleken met eerste kwart 2008; 5.4% stijging in tweede kwart 2009 vergeleken met kwart helft 2008.
Werkeloosheid op Westbank: daling van 17,2% in eerste kwart van 2009; daling van 16,4% in tweede kwart van 2009.
Werkloosheid in Gaza: daling van 36% in tweede kwart van 2009.
Economische groei: 9% of meer.
Aandelenmarkt: Stijging van 12,5% in vergelijk met begin van het jaar.
Buitenlandse investeringen op Westbank: verzesvoudigd.
Vrachtvervoer: stijging van 41% eerste helft 2009 op de Westbank; goederen naar Gaza stijging van 22% (september en oktober) en 14% (november).
Palestijnse verkoop aan Israël: 2007-2008 stijging van 6,8% (tot 566 miljoen dollar); eerste kwart 2009 stijging van 8% (tot 147 miljoen dollar).
Palestijnse aankoop van Israël: 2007-2008 stijging van 25% (tot 3,25 miljard dollar); eerste kwart 2009 daling van 9,5% (tot 720 miljoen dollar).
Buitenlandse handel: import in 2008: 3,7 miljard dollar (72% uit Israël); totale handel 4,3 miljard dollar.
Energie: stijging 29% van benzinegebruik; stijging 7,6% dieselgebruik.
Import cement: eerste helft 2009 18% meer dan hele jaar 2008.
Auto aankopen: stijging 44%.
Toerisme: 93% stijging in 2008 in Bethlehem regio; 31% stijging in 2008 in Jericho regio; hotel verblijf in 3/4 van 2009: 134.000 (stijging van 42% vergeleken met laatste kwart 2008).
(bron: CBS)
[...]
Ik ben het ermee eens dat het niet bepaalt objectief is. Ik heb al eerder aangegeven dat TChina al haar bevindingen en mening heeft gebasseerd op pro israel, anti Palestina nieuws.Alles wat ik neerzet als tegenwicht wordt graag gezien als propaganda, maar ik zou een andere voorstelling van zaken moeilijk terug kunnen vinden op anti-Israëlsites, is het niet?
Wil je een evenwichtig beeld hebben van de situatie dan zal je toch moeten accepteren dat er andere bronnen zijn, die een ander verhaal te vertellen hebben. Het getuigt van een hoge mate van intolerantie om een andere mening en ander inzicht af te doen als pro-Israël propaganda.
Maar goed, laten we dan eens iets objectiefs plaatsen, namelijk economische data uit de Westbank en Gaza. Bron CBS (die hierna waarschijnlijk ook beschouwd wordt als pro-Israël propaganda):
Statistische gegevens over de groei van de Palestijnse economie op de Westbank en Gaza
Palestijns Nationaal Product: 5,6% stijging in eerste kwart 2009 vergeleken met eerste kwart 2008; 5.4% stijging in tweede kwart 2009 vergeleken met kwart helft 2008.
Werkeloosheid op Westbank: daling van 17,2% in eerste kwart van 2009; daling van 16,4% in tweede kwart van 2009.
Werkloosheid in Gaza: daling van 36% in tweede kwart van 2009.
Economische groei: 9% of meer.
Aandelenmarkt: Stijging van 12,5% in vergelijk met begin van het jaar.
Buitenlandse investeringen op Westbank: verzesvoudigd.
Vrachtvervoer: stijging van 41% eerste helft 2009 op de Westbank; goederen naar Gaza stijging van 22% (september en oktober) en 14% (november).
Palestijnse verkoop aan Israël: 2007-2008 stijging van 6,8% (tot 566 miljoen dollar); eerste kwart 2009 stijging van 8% (tot 147 miljoen dollar).
Palestijnse aankoop van Israël: 2007-2008 stijging van 25% (tot 3,25 miljard dollar); eerste kwart 2009 daling van 9,5% (tot 720 miljoen dollar).
Buitenlandse handel: import in 2008: 3,7 miljard dollar (72% uit Israël); totale handel 4,3 miljard dollar.
Energie: stijging 29% van benzinegebruik; stijging 7,6% dieselgebruik.
Import cement: eerste helft 2009 18% meer dan hele jaar 2008.
Auto aankopen: stijging 44%.
Toerisme: 93% stijging in 2008 in Bethlehem regio; 31% stijging in 2008 in Jericho regio; hotel verblijf in 3/4 van 2009: 134.000 (stijging van 42% vergeleken met laatste kwart 2008).
(bron: CBS)
maandag 7 juni 2010 om 17:05
Nog maar wat objectieve gegevens:
Toename vrachtverkeer tussen Israël en Westbank (Judea en Samaria)
Het vrachtverkeer tussen Israël en Palestijnse gebieden (Westbank) is spectaculair toegenomen in 2008 tot bijna 200.000 in de tweede helft van 2008 Dit alles heeft te maken met verbeterde veiligheidssituatie dankzij de Veiligheidsmuur. Het gaat goed met de Palestijnse economie! (Bron: ministerie BZ Israël)
Het gaat steeds beter met de Palestijnse economie op de Westbank en Gaza
De Palestijnse economie doet het steeds beter. De Palestijnse minister Fayyed verwacht een groei van 9% in 2009. De commissie o.l.v. Blair denkt zelfs dat er dubbel cijfers gehaald gaan worden. (bron: ministerie BZ Israël)
Palestijnse mobiele telefoon provider Wataniya gaat goed
Wataniya verschaft aan 40.000 Palestijnen de gelegenheid mobiel te bellen. Het is het tweede telefonie bedrijf in de Westbank. De investeringen voor dit jaar zijn 700 miljoen dollar. In de schatkist komt 354 miljoen dollar voor de Palestijnse Autoriteit. Wataniya verschaft duizenden mensen werkgelegenheid. (bron: ministerie BZ Israël)
Israël draagt steeds meer belastinggeld over aan Palestijnse Autoriteit
In november werd 330 miljoen shekel aan belastinggeld overgedragen aan de Palestijnse Autoriteit. In oktober was dit nog 293 miljoen shekel. (bron: ministerie BZ Israël)
Palestijnen zien af van jaarlijkse deelname voor bevorderen infrastructuur
De Palestijnen wilden niet deelnemen aan de jaarlijkse ontmoeting georganiseerd door het ministerie van defensie om infrastructuur op de Westbank en in de Gaza-strook te bevorderen. De ontmoeting zou op 2 december hebben plaatsgevonden. (bron: ministerie BZ Israël)
2009
Voor wie de neiging vertoont Gaza steeds te vergelijken met Warschau: lees dit af en toe eens; dan is die neiging snel voorbij
Toename vrachtverkeer tussen Israël en Westbank (Judea en Samaria)
Het vrachtverkeer tussen Israël en Palestijnse gebieden (Westbank) is spectaculair toegenomen in 2008 tot bijna 200.000 in de tweede helft van 2008 Dit alles heeft te maken met verbeterde veiligheidssituatie dankzij de Veiligheidsmuur. Het gaat goed met de Palestijnse economie! (Bron: ministerie BZ Israël)
Het gaat steeds beter met de Palestijnse economie op de Westbank en Gaza
De Palestijnse economie doet het steeds beter. De Palestijnse minister Fayyed verwacht een groei van 9% in 2009. De commissie o.l.v. Blair denkt zelfs dat er dubbel cijfers gehaald gaan worden. (bron: ministerie BZ Israël)
Palestijnse mobiele telefoon provider Wataniya gaat goed
Wataniya verschaft aan 40.000 Palestijnen de gelegenheid mobiel te bellen. Het is het tweede telefonie bedrijf in de Westbank. De investeringen voor dit jaar zijn 700 miljoen dollar. In de schatkist komt 354 miljoen dollar voor de Palestijnse Autoriteit. Wataniya verschaft duizenden mensen werkgelegenheid. (bron: ministerie BZ Israël)
Israël draagt steeds meer belastinggeld over aan Palestijnse Autoriteit
In november werd 330 miljoen shekel aan belastinggeld overgedragen aan de Palestijnse Autoriteit. In oktober was dit nog 293 miljoen shekel. (bron: ministerie BZ Israël)
Palestijnen zien af van jaarlijkse deelname voor bevorderen infrastructuur
De Palestijnen wilden niet deelnemen aan de jaarlijkse ontmoeting georganiseerd door het ministerie van defensie om infrastructuur op de Westbank en in de Gaza-strook te bevorderen. De ontmoeting zou op 2 december hebben plaatsgevonden. (bron: ministerie BZ Israël)
2009
Voor wie de neiging vertoont Gaza steeds te vergelijken met Warschau: lees dit af en toe eens; dan is die neiging snel voorbij
maandag 7 juni 2010 om 20:34
Dit is een grapje toch, Tchina?
Of vind je het ministerie van buitenlandse zaken van Israel daadwerkelijk objectief in deze?????????????? (dat kan ik gewoon niet geloven)
Dat de Palestijnen niet mee willen doen, waarom zou dat zijn? Waarom wordt daar verder niets over gezegd? Het ministerie van buza van Israel kan toch niet denken dat de lezers zo dom zijn dat ze zich dit niet afvragen? En "Het gaat goed met de Palestijnse economie" come on! Het BNP per hoofd van de bevolking is nog geen ¤ 3.000 !!! (ter vergelijking, in Israel is dat ¤ 28.400). Dit vind ik eerlijk gezegd bijna provocatief. Het gaat goed met de Palestijnse economie. Maak dat je moeder wijs. Fuckers. (bron: CIA world factbook)
Ik snap best dat er allerlei (keiharde) strategische of emotionele argumenten zijn vóór de acties van Israel, maar net doen of het allemaal wel meevalt en die Palestijnen enorm goed af zijn, dan ben je gewoon niet goed bij je hoofd denk ik.
Hier wat andere info:
The West Bank - the larger of the two areas comprising the Palestinian Authority (PA) - experienced a limited revival of economic activity in 2009 as a result of inflows of donor assistance, the PA's implementation of economic reforms, improved security, and the easing of movement and access restrictions by the Israeli Government. Nevertheless, overall standard-of-living measures remain below those seen prior to the start of the second intifada in 2000. The almost decade-long downturn has been largely a result of Israeli closure policies - a steady increase in Israeli-imposed movement and access restrictions across the West Bank in response to security concerns in Israel - which disrupted labor flows, manufacturing, and commerce, both external and internal. Since 2008, the PA under President Mahmoud ABBAS and Prime Minister Salam FAYYAD have implemented a largely successful campaign of institutional reforms and economic development that has contributed to increased economic performance, supported by more than $3 billion in direct foreign donor assistance to the PA's budget since 2007. An easing of some Israeli restrictions on West Bank movement and access in 2008 and 2009 also contributed to an uptick in retail and entertainment activity in larger cities. The biggest impediments to growth remain lack of access to land and resources in Israeli-controlled areas, import and export restrictions, and a high-cost capital structure. Absent private sector-driven growth, the PA will continue to rely on donor aid for its budgetary needs.
Of:
High population density, limited land and sea access, continuing isolation, and strict internal and external security controls have degraded economic conditions in the Gaza Strip - the smaller of the two areas in the Palestinian Territories. Israeli-imposed crossings closures, which became more restrictive after HAMAS violently took over the territory in June 2007, and fighting between HAMAS and Israel during December 2008-January 2009, resulted in the near collapse of most of the private sector, extremely high unemployment, and high poverty rates. Shortages of many goods are met through the HAMAS-controlled black market tunnel trade that flourishes under the Gaza Strip's border with Egypt.
(bron CIA world factbook)
Of wat vind je van dit:
Israel's offensive against Gaza last January was "a deliberately disproportionate attack designed to punish, humiliate and terrorise a civilian population", for which some Israelis should face "individual criminal responsibility", a UN investigation has found.
The inquiry, led by the former South African judge Richard Goldstone, concluded that both the Israeli military and Hamas committed war crimes and possible crimes against humanity during the three-week conflict, but singled out Israel and its policy towards the Palestinians of Gaza for the most serious condemnation. The inquiry rejected Israel's argument that the war was a response to Palestinian rocket fire and therefore an act of self-defence.
In a 575-page report (pdf), released tonight, the inquiry said Israel should be required to investigate the allegations raised and if it fails to do so the case should be passed to the prosecutor of the international criminal court. It accused Israel of "grave breaches" of the fourth Geneva convention and of a war crime for using Palestinians as human shields during the fighting.
Israel refused to co-operate with the inquiry, arguing that the UN human rights council, which commissioned the study, is biased against Israel. "Both the mandate of the mission and the resolution establishing it prejudged the outcome of any investigation, gave legitimacy to the Hamas terrorist organisation and disregarded the deliberate Hamas strategy of using Palestinian civilians as cover for launching terrorist attacks," the Israeli foreign ministry said.
But Goldstone, who is Jewish and has strong links with Israel, defended the work of the four-person team. "There should be no impunity for international crimes that are committed," he said. "It's very important that justice should be done."
He rejected any suggestion of bias: "To accuse me of being anti-Israel is ridiculous." He said it was in the interests of both Israel and the Palestinians for the truth to be established.
Goldstone's team looked in detail at 36 incidents during the war. It studied the deaths of 22 members of the Samouni family who, following instructions from Israeli soldiers, were sheltering in a house in Zeitoun, east of Gaza City. The house was then hit by Israeli fire. The killings were a grave breach of the fourth Geneva convention, the inquiry said.
It found seven incidents in which civilians were shot while leaving their homes, waving white flags and sometimes following instructions from Israeli soldiers.
A "direct and intentional attack" on the al-Quds hospital, in the south of Gaza City, which left the building seriously damaged and forced the evacuation of patients, may amount to a war crime.
The report was critical of Palestinian armed groups, saying their rocket fire did not distinguish between civilian and military targets in Israel, caused terror among civilians and amounted to war crimes and possible crimes against humanity.
It said Gilad Shalit, the Israeli soldier captured near Gaza more than three years ago, should be released.
Of vind je het ministerie van buitenlandse zaken van Israel daadwerkelijk objectief in deze?????????????? (dat kan ik gewoon niet geloven)
Dat de Palestijnen niet mee willen doen, waarom zou dat zijn? Waarom wordt daar verder niets over gezegd? Het ministerie van buza van Israel kan toch niet denken dat de lezers zo dom zijn dat ze zich dit niet afvragen? En "Het gaat goed met de Palestijnse economie" come on! Het BNP per hoofd van de bevolking is nog geen ¤ 3.000 !!! (ter vergelijking, in Israel is dat ¤ 28.400). Dit vind ik eerlijk gezegd bijna provocatief. Het gaat goed met de Palestijnse economie. Maak dat je moeder wijs. Fuckers. (bron: CIA world factbook)
Ik snap best dat er allerlei (keiharde) strategische of emotionele argumenten zijn vóór de acties van Israel, maar net doen of het allemaal wel meevalt en die Palestijnen enorm goed af zijn, dan ben je gewoon niet goed bij je hoofd denk ik.
Hier wat andere info:
The West Bank - the larger of the two areas comprising the Palestinian Authority (PA) - experienced a limited revival of economic activity in 2009 as a result of inflows of donor assistance, the PA's implementation of economic reforms, improved security, and the easing of movement and access restrictions by the Israeli Government. Nevertheless, overall standard-of-living measures remain below those seen prior to the start of the second intifada in 2000. The almost decade-long downturn has been largely a result of Israeli closure policies - a steady increase in Israeli-imposed movement and access restrictions across the West Bank in response to security concerns in Israel - which disrupted labor flows, manufacturing, and commerce, both external and internal. Since 2008, the PA under President Mahmoud ABBAS and Prime Minister Salam FAYYAD have implemented a largely successful campaign of institutional reforms and economic development that has contributed to increased economic performance, supported by more than $3 billion in direct foreign donor assistance to the PA's budget since 2007. An easing of some Israeli restrictions on West Bank movement and access in 2008 and 2009 also contributed to an uptick in retail and entertainment activity in larger cities. The biggest impediments to growth remain lack of access to land and resources in Israeli-controlled areas, import and export restrictions, and a high-cost capital structure. Absent private sector-driven growth, the PA will continue to rely on donor aid for its budgetary needs.
Of:
High population density, limited land and sea access, continuing isolation, and strict internal and external security controls have degraded economic conditions in the Gaza Strip - the smaller of the two areas in the Palestinian Territories. Israeli-imposed crossings closures, which became more restrictive after HAMAS violently took over the territory in June 2007, and fighting between HAMAS and Israel during December 2008-January 2009, resulted in the near collapse of most of the private sector, extremely high unemployment, and high poverty rates. Shortages of many goods are met through the HAMAS-controlled black market tunnel trade that flourishes under the Gaza Strip's border with Egypt.
(bron CIA world factbook)
Of wat vind je van dit:
Israel's offensive against Gaza last January was "a deliberately disproportionate attack designed to punish, humiliate and terrorise a civilian population", for which some Israelis should face "individual criminal responsibility", a UN investigation has found.
The inquiry, led by the former South African judge Richard Goldstone, concluded that both the Israeli military and Hamas committed war crimes and possible crimes against humanity during the three-week conflict, but singled out Israel and its policy towards the Palestinians of Gaza for the most serious condemnation. The inquiry rejected Israel's argument that the war was a response to Palestinian rocket fire and therefore an act of self-defence.
In a 575-page report (pdf), released tonight, the inquiry said Israel should be required to investigate the allegations raised and if it fails to do so the case should be passed to the prosecutor of the international criminal court. It accused Israel of "grave breaches" of the fourth Geneva convention and of a war crime for using Palestinians as human shields during the fighting.
Israel refused to co-operate with the inquiry, arguing that the UN human rights council, which commissioned the study, is biased against Israel. "Both the mandate of the mission and the resolution establishing it prejudged the outcome of any investigation, gave legitimacy to the Hamas terrorist organisation and disregarded the deliberate Hamas strategy of using Palestinian civilians as cover for launching terrorist attacks," the Israeli foreign ministry said.
But Goldstone, who is Jewish and has strong links with Israel, defended the work of the four-person team. "There should be no impunity for international crimes that are committed," he said. "It's very important that justice should be done."
He rejected any suggestion of bias: "To accuse me of being anti-Israel is ridiculous." He said it was in the interests of both Israel and the Palestinians for the truth to be established.
Goldstone's team looked in detail at 36 incidents during the war. It studied the deaths of 22 members of the Samouni family who, following instructions from Israeli soldiers, were sheltering in a house in Zeitoun, east of Gaza City. The house was then hit by Israeli fire. The killings were a grave breach of the fourth Geneva convention, the inquiry said.
It found seven incidents in which civilians were shot while leaving their homes, waving white flags and sometimes following instructions from Israeli soldiers.
A "direct and intentional attack" on the al-Quds hospital, in the south of Gaza City, which left the building seriously damaged and forced the evacuation of patients, may amount to a war crime.
The report was critical of Palestinian armed groups, saying their rocket fire did not distinguish between civilian and military targets in Israel, caused terror among civilians and amounted to war crimes and possible crimes against humanity.
It said Gilad Shalit, the Israeli soldier captured near Gaza more than three years ago, should be released.
maandag 7 juni 2010 om 20:43
quote:Tchina schreef op 07 juni 2010 @ 16:59:
[...]
Alles wat ik neerzet als tegenwicht wordt graag gezien als propaganda, maar ik zou een andere voorstelling van zaken moeilijk terug kunnen vinden op anti-Israëlsites, is het niet?
Wil je een evenwichtig beeld hebben van de situatie dan zal je toch moeten accepteren dat er andere bronnen zijn, die een ander verhaal te vertellen hebben. Het getuigt van een hoge mate van intolerantie om een andere mening en ander inzicht af te doen als pro-Israël propaganda.
Maar goed, laten we dan eens iets objectiefs plaatsen, namelijk economische data uit de Westbank en Gaza. Bron CBS (die hierna waarschijnlijk ook beschouwd wordt als pro-Israël propaganda):
Statistische gegevens over de groei van de Palestijnse economie op de Westbank en Gaza
Palestijns Nationaal Product: 5,6% stijging in eerste kwart 2009 vergeleken met eerste kwart 2008; 5.4% stijging in tweede kwart 2009 vergeleken met kwart helft 2008.
Werkeloosheid op Westbank: daling van 17,2% in eerste kwart van 2009; daling van 16,4% in tweede kwart van 2009.
Werkloosheid in Gaza: daling van 36% in tweede kwart van 2009.
Economische groei: 9% of meer.
Aandelenmarkt: Stijging van 12,5% in vergelijk met begin van het jaar.
Buitenlandse investeringen op Westbank: verzesvoudigd.
Vrachtvervoer: stijging van 41% eerste helft 2009 op de Westbank; goederen naar Gaza stijging van 22% (september en oktober) en 14% (november).
Palestijnse verkoop aan Israël: 2007-2008 stijging van 6,8% (tot 566 miljoen dollar); eerste kwart 2009 stijging van 8% (tot 147 miljoen dollar).
Palestijnse aankoop van Israël: 2007-2008 stijging van 25% (tot 3,25 miljard dollar); eerste kwart 2009 daling van 9,5% (tot 720 miljoen dollar).
Buitenlandse handel: import in 2008: 3,7 miljard dollar (72% uit Israël); totale handel 4,3 miljard dollar.
Energie: stijging 29% van benzinegebruik; stijging 7,6% dieselgebruik.
Import cement: eerste helft 2009 18% meer dan hele jaar 2008.
Auto aankopen: stijging 44%.
Toerisme: 93% stijging in 2008 in Bethlehem regio; 31% stijging in 2008 in Jericho regio; hotel verblijf in 3/4 van 2009: 134.000 (stijging van 42% vergeleken met laatste kwart 2008).
(bron: CBS)
Je hoeft geen hoogleraar in de economie te zijn om te begrijpen dat zulke extreme groeipercentages alleen kunnen bestaan als het oorspronkelijke cijfer extreem laag was.
Dit soort groeicijfers zeggen dus niet echt veel, maar dat weet je zelf neem ik aan ook wel. Wat wel wat zegt is bv. hoeveel procent van de bevolking heeft toegang tot onderwijs, gezondheidszorg, stromend water. Hoeveel procent van de bevolking leeft onder de armoedegrens. Als je dat googled krijg je een heel ander beeld, zoals je begrijpt.
(In de Human Development Index staat Palestina bv. op nummer 110, tussen Turkmenistan en Indonesië. Ter vergelijking: Israël staat op nummer 27, tussen Andorra en Zuid Korea. In de Gazastrook leeft zo'n 70 % van de bevolking onder de armoedegrens van $1,25 per dag. Op de Westbank is dat 46 %. In Israël is dat 23,6%)
[...]
Alles wat ik neerzet als tegenwicht wordt graag gezien als propaganda, maar ik zou een andere voorstelling van zaken moeilijk terug kunnen vinden op anti-Israëlsites, is het niet?
Wil je een evenwichtig beeld hebben van de situatie dan zal je toch moeten accepteren dat er andere bronnen zijn, die een ander verhaal te vertellen hebben. Het getuigt van een hoge mate van intolerantie om een andere mening en ander inzicht af te doen als pro-Israël propaganda.
Maar goed, laten we dan eens iets objectiefs plaatsen, namelijk economische data uit de Westbank en Gaza. Bron CBS (die hierna waarschijnlijk ook beschouwd wordt als pro-Israël propaganda):
Statistische gegevens over de groei van de Palestijnse economie op de Westbank en Gaza
Palestijns Nationaal Product: 5,6% stijging in eerste kwart 2009 vergeleken met eerste kwart 2008; 5.4% stijging in tweede kwart 2009 vergeleken met kwart helft 2008.
Werkeloosheid op Westbank: daling van 17,2% in eerste kwart van 2009; daling van 16,4% in tweede kwart van 2009.
Werkloosheid in Gaza: daling van 36% in tweede kwart van 2009.
Economische groei: 9% of meer.
Aandelenmarkt: Stijging van 12,5% in vergelijk met begin van het jaar.
Buitenlandse investeringen op Westbank: verzesvoudigd.
Vrachtvervoer: stijging van 41% eerste helft 2009 op de Westbank; goederen naar Gaza stijging van 22% (september en oktober) en 14% (november).
Palestijnse verkoop aan Israël: 2007-2008 stijging van 6,8% (tot 566 miljoen dollar); eerste kwart 2009 stijging van 8% (tot 147 miljoen dollar).
Palestijnse aankoop van Israël: 2007-2008 stijging van 25% (tot 3,25 miljard dollar); eerste kwart 2009 daling van 9,5% (tot 720 miljoen dollar).
Buitenlandse handel: import in 2008: 3,7 miljard dollar (72% uit Israël); totale handel 4,3 miljard dollar.
Energie: stijging 29% van benzinegebruik; stijging 7,6% dieselgebruik.
Import cement: eerste helft 2009 18% meer dan hele jaar 2008.
Auto aankopen: stijging 44%.
Toerisme: 93% stijging in 2008 in Bethlehem regio; 31% stijging in 2008 in Jericho regio; hotel verblijf in 3/4 van 2009: 134.000 (stijging van 42% vergeleken met laatste kwart 2008).
(bron: CBS)
Je hoeft geen hoogleraar in de economie te zijn om te begrijpen dat zulke extreme groeipercentages alleen kunnen bestaan als het oorspronkelijke cijfer extreem laag was.
Dit soort groeicijfers zeggen dus niet echt veel, maar dat weet je zelf neem ik aan ook wel. Wat wel wat zegt is bv. hoeveel procent van de bevolking heeft toegang tot onderwijs, gezondheidszorg, stromend water. Hoeveel procent van de bevolking leeft onder de armoedegrens. Als je dat googled krijg je een heel ander beeld, zoals je begrijpt.
(In de Human Development Index staat Palestina bv. op nummer 110, tussen Turkmenistan en Indonesië. Ter vergelijking: Israël staat op nummer 27, tussen Andorra en Zuid Korea. In de Gazastrook leeft zo'n 70 % van de bevolking onder de armoedegrens van $1,25 per dag. Op de Westbank is dat 46 %. In Israël is dat 23,6%)
maandag 7 juni 2010 om 22:46
quote:flamenco schreef op 07 juni 2010 @ 16:20:
Interessant fotomateriaal is gepubliceerd door een Turkse krant. Erdogan en de Israelische regering waren hier niet echt blij mee. Erdogan omdat dit een iets ander beeld werpt op de vredelievende bedoelingen van een deel van de passagiers. De Israelische regering omdat de indentiteit van een aantal commando's duidelijk te zien is.Welk fotomateriaal? Die waar een commando op de grond ligt?
Interessant fotomateriaal is gepubliceerd door een Turkse krant. Erdogan en de Israelische regering waren hier niet echt blij mee. Erdogan omdat dit een iets ander beeld werpt op de vredelievende bedoelingen van een deel van de passagiers. De Israelische regering omdat de indentiteit van een aantal commando's duidelijk te zien is.Welk fotomateriaal? Die waar een commando op de grond ligt?
maandag 7 juni 2010 om 22:49
quote:stratego schreef op 07 juni 2010 @ 22:16:
....mag ik hier wel neerzetten dat deze Richard Goldstone zelf ook niet zo'n frisse jongen was tijdens de apartheid in Zuid-Africa?
(..)Dat hangt er van af of je het kunt onderbouwen. Daarbij is het in deze context wat dubieus als verdachtmaking, want als er één land nauwe banden onderhield met het apartheidsregime destijds, dan was het Israël wel. Dus ik weet niet wat je nou precies wil zeggen met die beschuldiging? Noch waar je eigenlijk op doelt met die verdachtmaking.
....mag ik hier wel neerzetten dat deze Richard Goldstone zelf ook niet zo'n frisse jongen was tijdens de apartheid in Zuid-Africa?
(..)Dat hangt er van af of je het kunt onderbouwen. Daarbij is het in deze context wat dubieus als verdachtmaking, want als er één land nauwe banden onderhield met het apartheidsregime destijds, dan was het Israël wel. Dus ik weet niet wat je nou precies wil zeggen met die beschuldiging? Noch waar je eigenlijk op doelt met die verdachtmaking.
maandag 7 juni 2010 om 22:58
quote:Tchina schreef op 07 juni 2010 @ 16:59:
(..)Statistische gegevens over de groei van de Palestijnse economie op de Westbank en Gaza(..)
(bron: CBS)Wat heeft dit te maken met het kapen van schepen van neutrale staten in internationale wateren, en het doodschieten van burgers aan boord van die schepen? En welke CBS is dat? Want ik kan dat bericht alleen maar terugvinden op 'Economisch Nieuws Israël'. Doe even een linkje naar het originele CBS-artikel.
(..)Statistische gegevens over de groei van de Palestijnse economie op de Westbank en Gaza(..)
(bron: CBS)Wat heeft dit te maken met het kapen van schepen van neutrale staten in internationale wateren, en het doodschieten van burgers aan boord van die schepen? En welke CBS is dat? Want ik kan dat bericht alleen maar terugvinden op 'Economisch Nieuws Israël'. Doe even een linkje naar het originele CBS-artikel.
maandag 7 juni 2010 om 23:01
quote:jaap schreef op 07 juni 2010 @ 22:49:
[...]
Dat hangt er van af of je het kunt onderbouwen. Daarbij is het in deze context wat dubieus als verdachtmaking, want als er één land nauwe banden onderhield met het apartheidsregime destijds, dan was het Israël wel. Dus ik weet niet wat je nou precies wil zeggen met die beschuldiging? Noch waar je eigenlijk op doelt met die verdachtmaking.
Die voorstander van de mensenrechten was een rechter in Zuid-Afrika tijdens de apartheid en door zijn vonnis hebben een aantal Zuid-Afrikanen de doodstraf gekregen.
Dit strookt toch niet met het verdrag van de mensenrechten? Waarom schrijft dan uitgerekend die Richard Goldstone dat rapport?
[...]
Dat hangt er van af of je het kunt onderbouwen. Daarbij is het in deze context wat dubieus als verdachtmaking, want als er één land nauwe banden onderhield met het apartheidsregime destijds, dan was het Israël wel. Dus ik weet niet wat je nou precies wil zeggen met die beschuldiging? Noch waar je eigenlijk op doelt met die verdachtmaking.
Die voorstander van de mensenrechten was een rechter in Zuid-Afrika tijdens de apartheid en door zijn vonnis hebben een aantal Zuid-Afrikanen de doodstraf gekregen.
Dit strookt toch niet met het verdrag van de mensenrechten? Waarom schrijft dan uitgerekend die Richard Goldstone dat rapport?
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
maandag 7 juni 2010 om 23:02
quote:IlikeFormentera schreef op 06 juni 2010 @ 22:56:
Kijk jaap, Stratego had al een allezins verhelderend artikel over de Exodus gepost. Had dat gelezen dan hoef ik je niet steeds alles uit te leggen.
Ja, ik heb het gelezen:
Maar minister Bevin, geërgerd door de groeiende reeks van joodse terreurdaden in Palestina en het succes van 'een gek' die gedreigd had een schip met duizend immigranten op te blazen als zij niet werden toegelaten, besloot tot hard optreden.
En wat moet ik daar uit opmaken?
Kijk jaap, Stratego had al een allezins verhelderend artikel over de Exodus gepost. Had dat gelezen dan hoef ik je niet steeds alles uit te leggen.
Ja, ik heb het gelezen:
Maar minister Bevin, geërgerd door de groeiende reeks van joodse terreurdaden in Palestina en het succes van 'een gek' die gedreigd had een schip met duizend immigranten op te blazen als zij niet werden toegelaten, besloot tot hard optreden.
En wat moet ik daar uit opmaken?
maandag 7 juni 2010 om 23:08
quote:EarthlyMatters schreef op 07 juni 2010 @ 00:20:
(..)Dat de activisten, zoals te zien op de beelden, de militairen aanvallen met ijzeren staven is reden voor tegenagressie met helaas een dodelijke afloop. (..)
Hoe kan je trouwens vrouwen en kinderen in huizen en gebouwen stoppen terwijl Israël al heeft aangegeven die te gaan bombarderen? (..)
Je gaat aan enkele kleine puntjes voorbij. En dat is dat het een daad van agressie is als je in internationale wateren een schip, dat vaart onder de vlag van een land waarmee je niet in oorlog bent, tracht te kapen, en al schietend aan dek komt. En voorzover de opvarenden zich verdedigd hebben, was dat zeker niet buiten proportioneel.
Hetzelfde geldt voor huizen. Daar wonen doorgaans mensen in.
(..)Dat de activisten, zoals te zien op de beelden, de militairen aanvallen met ijzeren staven is reden voor tegenagressie met helaas een dodelijke afloop. (..)
Hoe kan je trouwens vrouwen en kinderen in huizen en gebouwen stoppen terwijl Israël al heeft aangegeven die te gaan bombarderen? (..)
Je gaat aan enkele kleine puntjes voorbij. En dat is dat het een daad van agressie is als je in internationale wateren een schip, dat vaart onder de vlag van een land waarmee je niet in oorlog bent, tracht te kapen, en al schietend aan dek komt. En voorzover de opvarenden zich verdedigd hebben, was dat zeker niet buiten proportioneel.
Hetzelfde geldt voor huizen. Daar wonen doorgaans mensen in.
maandag 7 juni 2010 om 23:16
quote:IlikeFormentera schreef op 06 juni 2010 @ 22:52:
Ooh ik dacht dat je afhaakte maar je voert een 'Heintje Davids' uit...Nee, ik ga niet mee met jouw provocaties, en haak in die zin af. Ik heb er geen trek in, die persoonlijke aanvallen. Zodra je iets inhoudelijks te melden hebt, kunnen we weer discussiëren. Dus geen discussie over mij, mijn familie, jouw heldhaftige oom, of degenen die de oorlog niet hebben overleefd. Daar reageer ik wel op, maar alleen om je erop te attenderen dat je geen argumenten hebt die steekhoudend zijn. En dat je je bedient van 'debating-trics' om te scoren voor je geliefde land.
Ooh ik dacht dat je afhaakte maar je voert een 'Heintje Davids' uit...Nee, ik ga niet mee met jouw provocaties, en haak in die zin af. Ik heb er geen trek in, die persoonlijke aanvallen. Zodra je iets inhoudelijks te melden hebt, kunnen we weer discussiëren. Dus geen discussie over mij, mijn familie, jouw heldhaftige oom, of degenen die de oorlog niet hebben overleefd. Daar reageer ik wel op, maar alleen om je erop te attenderen dat je geen argumenten hebt die steekhoudend zijn. En dat je je bedient van 'debating-trics' om te scoren voor je geliefde land.
maandag 7 juni 2010 om 23:19
quote:jaap schreef op 07 juni 2010 @ 23:02:
[...]
Ja, ik heb het gelezen:
Maar minister Bevin, geërgerd door de groeiende reeks van joodse terreurdaden in Palestina en het succes van 'een gek' die gedreigd had een schip met duizend immigranten op te blazen als zij niet werden toegelaten, besloot tot hard optreden.
En wat moet ik daar uit opmaken?
(Ik denk dat ILF doelde op de rest van het verhaal over het lot van de joden na WO2 in de link.)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
De Britten beloofden de Palestijnen Palestina in ruil voor olie en tegelijkertijd beloofden ze de Zionisten Palestina in ruil voor geld.
Tja,,,,,,,,how to create a mess....
[...]
Ja, ik heb het gelezen:
Maar minister Bevin, geërgerd door de groeiende reeks van joodse terreurdaden in Palestina en het succes van 'een gek' die gedreigd had een schip met duizend immigranten op te blazen als zij niet werden toegelaten, besloot tot hard optreden.
En wat moet ik daar uit opmaken?
(Ik denk dat ILF doelde op de rest van het verhaal over het lot van de joden na WO2 in de link.)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
De Britten beloofden de Palestijnen Palestina in ruil voor olie en tegelijkertijd beloofden ze de Zionisten Palestina in ruil voor geld.
Tja,,,,,,,,how to create a mess....
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
maandag 7 juni 2010 om 23:58
quote:stratego schreef op 07 juni 2010 @ 23:19:
(Ik denk dat ILF doelde op de rest van het verhaal over het lot van de joden na WO2 in de link.)(..)
Ja, dat ILF dat deel van het verhaal, over die Joodse terroristen en de dreiging om duizenden mensen van het eigen volk op te offeren door een boot vol immigranten op te blazen, om zo de publieke opinie te beïnvloeden, niet bedoelde, dat geloof ik graag. ILF, en hij niet alleen, lezen nou eenmaal graag selectief.
Hoe het ook zij, het verhaal in de Volkskrant is warriger dan het verhaal waar ik naar linkte. Leuk om te lezen dat Leon Uris er een boek over schreef (als je dat nog niet wist). Straks een boek en film over dit flottielje dat Gaza probeerde te bereiken, en wie weet gaat dan de zieligheids-factor die de publieke opinie beïnvloedt over van de Joden op de Palestijnen? Kunnen die zestig jaar doen en laten wat ze willen, zonder dat iemand hen er op aanspreekt......
Mij gaat het erom dat de verhalen zoveel overeenkomsten vertonen. Zij het dat de Britten in zoverre nog recht konden doen gelden voor hun actie, conform het internationaal recht, omdat de Exodus onderweg was naar de kust van een deel van de wereld waar die Britten zeggenschap over hadden. Dat was niet het geval bij deze schepen die richting Gaza koersten, omdat Israël niks te zeggen heeft over Gaza.
Dat de Engelsen (en dan met name Balfour) niet bijzonder handig hebben gemanoevreerd in de kwestie Palestina, dat is zonneklaar. Maar in '48 woonden in het Engelse protectoraat nog altijd riant veel meer Palestijnen dan Joden. Dus hoe je dat gebied dan kunt beloven aan een minderheid, dat is toch een tikje bizar. Iets van een tweede Zuid-Afrika stichten, zo kort na een oorlog waarin het onderscheid maken tussen 'burgers met rechten' en 'burgers zonder rechten' toch tamelijk prominent als thema op de voorgrond was getreden?
(Ik denk dat ILF doelde op de rest van het verhaal over het lot van de joden na WO2 in de link.)(..)
Ja, dat ILF dat deel van het verhaal, over die Joodse terroristen en de dreiging om duizenden mensen van het eigen volk op te offeren door een boot vol immigranten op te blazen, om zo de publieke opinie te beïnvloeden, niet bedoelde, dat geloof ik graag. ILF, en hij niet alleen, lezen nou eenmaal graag selectief.
Hoe het ook zij, het verhaal in de Volkskrant is warriger dan het verhaal waar ik naar linkte. Leuk om te lezen dat Leon Uris er een boek over schreef (als je dat nog niet wist). Straks een boek en film over dit flottielje dat Gaza probeerde te bereiken, en wie weet gaat dan de zieligheids-factor die de publieke opinie beïnvloedt over van de Joden op de Palestijnen? Kunnen die zestig jaar doen en laten wat ze willen, zonder dat iemand hen er op aanspreekt......
Mij gaat het erom dat de verhalen zoveel overeenkomsten vertonen. Zij het dat de Britten in zoverre nog recht konden doen gelden voor hun actie, conform het internationaal recht, omdat de Exodus onderweg was naar de kust van een deel van de wereld waar die Britten zeggenschap over hadden. Dat was niet het geval bij deze schepen die richting Gaza koersten, omdat Israël niks te zeggen heeft over Gaza.
Dat de Engelsen (en dan met name Balfour) niet bijzonder handig hebben gemanoevreerd in de kwestie Palestina, dat is zonneklaar. Maar in '48 woonden in het Engelse protectoraat nog altijd riant veel meer Palestijnen dan Joden. Dus hoe je dat gebied dan kunt beloven aan een minderheid, dat is toch een tikje bizar. Iets van een tweede Zuid-Afrika stichten, zo kort na een oorlog waarin het onderscheid maken tussen 'burgers met rechten' en 'burgers zonder rechten' toch tamelijk prominent als thema op de voorgrond was getreden?
dinsdag 8 juni 2010 om 00:21
quote:stratego schreef op 08 juni 2010 @ 00:10:
Jammer dat je de link warrig vindt.
Ik ken het boek van Leon Uris maar ben meer bekend met het verhaal van Ada Sereni waar het boek Exodus van L.Uris op schijnt te zijn gebasseerd.Er zijn ook goede historische boeken over die periode geschreven. Lees 'Quicksand' van Wawro maar. Voor de feiten toch altijd beter dan een roman.
Jammer dat je de link warrig vindt.
Ik ken het boek van Leon Uris maar ben meer bekend met het verhaal van Ada Sereni waar het boek Exodus van L.Uris op schijnt te zijn gebasseerd.Er zijn ook goede historische boeken over die periode geschreven. Lees 'Quicksand' van Wawro maar. Voor de feiten toch altijd beter dan een roman.
dinsdag 8 juni 2010 om 00:21
quote:jaap schreef op 07 juni 2010 @ 23:58:
[...]
Ja, dat ILF dat deel van het verhaal, over die Joodse terroristen en de dreiging om duizenden mensen van het eigen volk op te offeren door een boot vol immigranten op te blazen, om zo de publieke opinie te beïnvloeden, niet bedoelde, dat geloof ik graag. ILF, en hij niet alleen, lezen nou eenmaal graag selectief
Wat jij er nou van brouwt.....?
Ik zie overigens geen overeenkomst tussen die vredesvloot en de Exodus,
De Exodus vervoerde een groep ontheemde slachtoffers die de concentratiekampen had overleefd.
De vloot vervoerde medicijnenen, speelgoed etc. en(vredes) activisten .
[...]
Ja, dat ILF dat deel van het verhaal, over die Joodse terroristen en de dreiging om duizenden mensen van het eigen volk op te offeren door een boot vol immigranten op te blazen, om zo de publieke opinie te beïnvloeden, niet bedoelde, dat geloof ik graag. ILF, en hij niet alleen, lezen nou eenmaal graag selectief
Wat jij er nou van brouwt.....?
Ik zie overigens geen overeenkomst tussen die vredesvloot en de Exodus,
De Exodus vervoerde een groep ontheemde slachtoffers die de concentratiekampen had overleefd.
De vloot vervoerde medicijnenen, speelgoed etc. en(vredes) activisten .
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
dinsdag 8 juni 2010 om 00:38
quote:stratego schreef op 08 juni 2010 @ 00:21:
(..)
De Exodus vervoerde een groep ontheemde slachtoffers die de concentratiekampen had overleefd.
(..)Ontheemd waren ze niet. Ze hadden een vaderland, hetzelfde als voor de oorlog, dat hen zeker in die jaren niet kon weigeren. Ze waren pionnen in een cynisch machtsspel, zoals die quote van mij, uit jouw eigen artikel, ook aangeeft. Er waren Joodse strijdgroepen die dreigden boten met vluchtelingen in de haven op te blazen als de Engelsen die vluchtelingen niet toelieten. Die strijdgroepen zaten bitter verlegen om méér Joden, zodat ze getalsmatig tenminste nog iets voorstelden in Palestina, als het moment daar was dat de Britten zich zouden terugtrekken, en de strijd waar zij zich op voorbereidden zou losbarsten.
(..)
De Exodus vervoerde een groep ontheemde slachtoffers die de concentratiekampen had overleefd.
(..)Ontheemd waren ze niet. Ze hadden een vaderland, hetzelfde als voor de oorlog, dat hen zeker in die jaren niet kon weigeren. Ze waren pionnen in een cynisch machtsspel, zoals die quote van mij, uit jouw eigen artikel, ook aangeeft. Er waren Joodse strijdgroepen die dreigden boten met vluchtelingen in de haven op te blazen als de Engelsen die vluchtelingen niet toelieten. Die strijdgroepen zaten bitter verlegen om méér Joden, zodat ze getalsmatig tenminste nog iets voorstelden in Palestina, als het moment daar was dat de Britten zich zouden terugtrekken, en de strijd waar zij zich op voorbereidden zou losbarsten.
dinsdag 8 juni 2010 om 00:54
dinsdag 8 juni 2010 om 00:58
quote:stratego schreef op 08 juni 2010 @ 00:54:
Een voorbeeld hoe het verliep met de overlevenden terug in eigen land.
selma wijnberg
Maar dit topic ging niet over de overlevenden van concentratiekampen etc.
Het ging over de "vredesvloot"Ja, verschrikkelijk! En dan te bedenken dat er nu Nederlandse politici goed scoren met een gelijksoortig wreed programma! Om ziek van te worden.
Een voorbeeld hoe het verliep met de overlevenden terug in eigen land.
selma wijnberg
Maar dit topic ging niet over de overlevenden van concentratiekampen etc.
Het ging over de "vredesvloot"Ja, verschrikkelijk! En dan te bedenken dat er nu Nederlandse politici goed scoren met een gelijksoortig wreed programma! Om ziek van te worden.
