Actueel
alle pijlers
Gokverslaafde wil geld terug van casino
woensdag 15 september 2010 om 15:32
Gokverslaafde Ayhan Ayan sleept Holland Casino voor de rechter. De Bredase casinovestiging had hem tegen zichzelf moeten beschermen, meent hij. Dat bevestigt zijn advocaat Herman Zandijk van de gelijknamige letselschadepraktijk in Utrecht. Negen jaar geleden sloot de Nederlands-Turkse Ayan (34), die toen in Etten-Leur woonde en als salesmanager bij ING werkte, een contract met Holland Casino in Breda. Ze spraken af dat hem voor ten minste vijf jaar de toegang zou worden geweigerd. Toen Ayan een jaar later met een personeelsuitje bij het casino kwam, mocht hij echter gewoon naar binnen. Tussen 2004 en 2006 kwam hij er weer vaak, soms zelfs meerdere keren per dag. Bij vrienden en kennissen leende hij geld om zijn hernieuwde gokverslaving te financieren. Dat Ayan weer in zijn gokverslaving is vervallen, wijt zijn advocaat aan Holland Casino. "Dat heeft hem ertoe in staat gesteld door hem weer toe te laten. Daarmee is het bedrijf tekort geschoten in zijn zorgplicht." Volgens Zandijk heeft Ayan een gokschuld van 650.000 euro opgebouwd. "Zijn huis is geveild, hij heeft ontslag moeten nemen. Hij wordt bedreigd door zijn schuldeisers en heeft momenteel geen vaste woon- of verblijfplaats." Zandijk werkt aan een dagvaardiging tegen het staatsbedrijf. "De eerste getuigen zijn in maart verhoord. Ik verwacht dat de zaak dit najaar in Breda voor de rechter komt." De advocaat hoopt op een verklaring dat Holland Casino onrechtmatig heeft gehandeld door Ayan, ondanks de overeenkomst, toch toe te laten. "Met die verklaring kunnen we over een schadevergoeding praten, zodat Ayan zijn schuldeisers kan afbetalen." Holland Casino wil niet op de zaak ingaan zolang die nog onder de rechter is. De afgelopen jaren zijn twee soortgelijke zaken tegen het bedrijf gevoerd, meldt een woordvoerder. Daarbij stelde de rechter Holland Casino in het gelijk.
Wat vinden jullie??
Ik ben van mening dat Holland Casino deze man niet had mogen toelaten. Anders heeft zo'n overeenkomst ook geen zin.
Wat vinden jullie??
Ik ben van mening dat Holland Casino deze man niet had mogen toelaten. Anders heeft zo'n overeenkomst ook geen zin.
woensdag 15 september 2010 om 15:35
woensdag 15 september 2010 om 15:36
Moet je bij het binnenkomen van dat casino je paspoort laten zien dan? En wordt zo'n paspoort gescand op eventuele aanwezigheid op 'n zwarte lijst? If not, dan lijkt me die hele overeenkomst 'n wassen neus die nergens op gebaseerd is. En wat 'n lul die gokverslaafde om een ander voor z'n eigen zwaktes te willen laten opdraaien. Hopelijk verliest ie z'n zaak glansrijk.
woensdag 15 september 2010 om 15:39
Tja, dit is natuurlijk het gekleurde verhaal van de advocaat. Laten we maar afwachten wat de rechter zegt.
En gaat hij zijn vrienden en kennissen ook aanklagen, omdat die hem (hij heeft 650.000 euro schuld!!!) geld hebben geleend, en ze hem eigenlijk tegen zichzelf in bescherming hadden moeten nemen?
En gaat hij zijn vrienden en kennissen ook aanklagen, omdat die hem (hij heeft 650.000 euro schuld!!!) geld hebben geleend, en ze hem eigenlijk tegen zichzelf in bescherming hadden moeten nemen?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
woensdag 15 september 2010 om 15:40
quote:Pauline65 schreef op 15 september 2010 @ 15:35:
Ik vind dat iedereen eens verantwoording moet gaan nemen voor de consequenties van zijn/haar eigen gedrag; en dus niet altijd naar derden gaan wijzen.
Het lijkt zo langzamerhand wel een ziekte: ik doe iets en als de consequenties me niet bevallen, is het de schuld van iets of iemand anders.Eens! En ook eens met Elninjoo.
Ik vind dat iedereen eens verantwoording moet gaan nemen voor de consequenties van zijn/haar eigen gedrag; en dus niet altijd naar derden gaan wijzen.
Het lijkt zo langzamerhand wel een ziekte: ik doe iets en als de consequenties me niet bevallen, is het de schuld van iets of iemand anders.Eens! En ook eens met Elninjoo.
woensdag 15 september 2010 om 15:41
ik vind het wel een mooie gok die hij neemt. Waarschijnlijk kom je er in Nederland nog een heel eind mee.
Persoonlijk vind ik dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn daden en meneer het toch echt helemaal aan zichzelf heeft te danken. Hij is toch echt degene die vrijwillig bij het casino naar binnen is gestapt.
Persoonlijk vind ik dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn daden en meneer het toch echt helemaal aan zichzelf heeft te danken. Hij is toch echt degene die vrijwillig bij het casino naar binnen is gestapt.
woensdag 15 september 2010 om 15:41
Gevoelsmatig in een tweestrijd. Enerzijds zeg ik, je bent verantwoordelijk voor je eigen daden. Anderzijds, als je 1000 euro verliest ligt het niet aan het casino, maar bij het oplopen van een schuld van 650000 euro denk ik dat ze te ver zijn gegaan.
In een kroeg is er tegenwoordig ook vanuit de kroeg een beleid om dronken mensen niet meer drank te geven. Dus bij het casino hebben ze dit ook al lang zien aankomen. Zeker met zijn verleden.
Ik vind het altijd een beetje zwak dat verslaafden dan de schuld bij een ander willen leggen, want de schuld ligt bij hun, zij zijn verslaafd en moeten hulp zoeken. Mede schuldig aan het uit de hand laten lopen, ja daar neig ik wel naar in deze zaak.
In een kroeg is er tegenwoordig ook vanuit de kroeg een beleid om dronken mensen niet meer drank te geven. Dus bij het casino hebben ze dit ook al lang zien aankomen. Zeker met zijn verleden.
Ik vind het altijd een beetje zwak dat verslaafden dan de schuld bij een ander willen leggen, want de schuld ligt bij hun, zij zijn verslaafd en moeten hulp zoeken. Mede schuldig aan het uit de hand laten lopen, ja daar neig ik wel naar in deze zaak.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
woensdag 15 september 2010 om 15:43
Wat een onzin zeg, een casino heeft toch geen zorgplicht, zoals de advocaat suggereert. Ik kan me ook niet voorstellen dat zo'n overeenkomst rechtsgeldig is. En inderdaad, ik vind ook dat mensen verantwoording moeten nemen voor hun eigen gedrag, mits ze wilsbekwaam zijn natuurlijk.
No but yeah but no but yeah but no but yeah no but yeah but no because I'm not even going on the pill because Nadine reckons they stop you from getting pregnant.
woensdag 15 september 2010 om 15:47
woensdag 15 september 2010 om 15:47
Ja je moet je idkaart laten zien om binnen te komen. Ik vind het wel raar van het HC dat ze iemand binnen laten die dergelijk contract getekend heeft. Toch vind ik dat het HC niet verantwoordelijk is voor de gokschuld van meneer. Hij besluit natuurlijk zelf om weer te gaan gokken. Ik bedoel als je een alcoholverslaving hebt kun je ook overal je drank halen. Bovendien zou meneer anders toch wel naar een ander casino gegaan zoals fairplay en daar zijn geld kwijt zijn geraakt.
woensdag 15 september 2010 om 15:48
quote:fleurtje schreef op 15 september 2010 @ 15:46:
net als die huilies met schulden die dan gaan piepen dat zo'n Frisia je 'ook zomaar zo'n lening geeft zonder te checken of je dat wel kunt aflossen' boehoeoeoeoeoeoe.Daarvoor is het bkr in het leven geroepen. Als je een notoire ik-kan-het-allemaal-niet-betaahaaalen bent, dan krijg je uiteindelijk ook geen leningen meer.
net als die huilies met schulden die dan gaan piepen dat zo'n Frisia je 'ook zomaar zo'n lening geeft zonder te checken of je dat wel kunt aflossen' boehoeoeoeoeoeoe.Daarvoor is het bkr in het leven geroepen. Als je een notoire ik-kan-het-allemaal-niet-betaahaaalen bent, dan krijg je uiteindelijk ook geen leningen meer.
woensdag 15 september 2010 om 15:50
woensdag 15 september 2010 om 15:51
woensdag 15 september 2010 om 15:51
Van de site van Holland Casino:
In gesprek met gasten
Het Preventiebeleid Kansspelen van Holland Casino is bedoeld om verslavingsproblemen te voorkomen. Naast het feit dat bezoeken geregistreerd en gemonitord worden op bezoekfrequentie, zijn medewerkers van Holland Casino getraind om veranderingen in het gedrag of problemen bij gasten te herkennen. Op grond van objectieve en zachtere indicatoren starten medewerkers van Holland Casino het gesprek met gasten, die de controle zouden kunnen verliezen over hun spelgedrag. Deze gesprekken van mens tot mens blijken een effectief middel om de bezoekfrequentie terug te dringen.
Vroegsigalering met de ‘Harten-kaart’
Door de identificatieplicht en de landelijk gekoppelde bezoekersregistratie beschikt Holland Casino over exacte gegevens van bezoekgedrag. Jongvolwassenen (bezoekers in de leeftijd 18 tot 24 jaar) ontvangen bij hun zesde bezoek in één maand de ‘Harten-zes kaart’. Bezoekers vanaf 24 jaar ontvangen vanuit hetzelfde principe bij hun tiende bezoek in een maand een ‘Harten-tien’ kaart. De kaarten wijzen de gast nadrukkelijk op diens bezoekgedrag en de risico’s van het spel. Bovendien komt de mogelijkheid van een gesprek aan de orde en worden gasten gewezen op informatie op de website.
Gesprek
Na acht bezoeken in één maand nodigt Holland Casino de jongvolwassene uit voor een gesprek. Bij gasten vanaf 24 jaar is dat bij 15 bezoeken of meer per maand. In 2008 vonden ongeveer 35.000 gesprekken plaats. In 2007 waren dat 31.000 gesprekken. Na zo’n gesprek neemt het bezoekgedrag meestal flink af. Zowel bij de jongvolwassenen als bij de overige gasten.
Extra gesprek
Blijkt uit een gesprek dat iemand verslaafd is? Dan volgt een extra gesprek en meestal een bezoekbeperking of een entreeverbod. Komt de gast na deze bezoekbeperking of het entreeverbod weer voor het eerst naar het casino? Dan volgt een persoonlijk gesprek. Deze gesprekken eindigen vaak met een nieuwe maatregel. Voor mensen die geen beperkende maatregel nemen, bestaat de mogelijkheid om het aantal bezoeken te volgen. Als hier aanleiding voor is, wordt de gast uitgenodigd voor een vervolggesprek.
Bezoek neemt af na gesprek
In 2008 vonden in het kader van het preventiebeleid bijna 35.000 gesprekken plaats. Voor zowel de jongvolwassenen en de bezoekers ouder dan 24 geldt, dat de bezoekfrequentie na een gesprek in de meeste gevallen aanzienlijk afneemt. Negen maanden na zo’n gesprek is de gemiddelde bezoekfrequentie in de categorie ‘24 jaar en ouder’ met circa 44% afgenomen. Bij de jongvolwassenen is zelfs een afname met 55% vast te stellen. Wordt in het gesprek een verslavingsprobleem vermoed, dan volgt een daarop toegespitst gesprek. Dat gesprek leidt in de regel tot een bezoekbeperking of een entreeverbod, die gepaard kan gaan met een doorverwijzing naar verslavingszorg. In 2008 zijn ruim 4500 bezoekbeperkingen en 5340 entreeverboden aangegaan.
Doorverwijzing
Met de ‘HANDS’-card wordt indien nodig de bezoeker gewezen op de mogelijkheid om, gratis, met de telefonische hulplijn te bellen. In samenwerking met Tactus is de website www.gokkendebaas.nl ontwikkeld. Via een vragenlijst kunnen mensen nagaan of ze een kansspelprobleem hebben. Het zelfhulpmiddel is gratis en de bezoeker kan desgewenst anoniem blijven, hetgeen het contact laagdrempelig maakt.
Nazorg
Als gasten na afloop van een bezoekbeperking of entreeverbod weer voor het eerst naar het casino komen, wacht hen altijd een nieuw gesprek. De uitkomst van dat gesprek is vaak een nieuwe beperkende maatregel. Van degenen die geen beperkende maatregel nemen, wordt opnieuw de bezoekfrequentie gevolgd. Mocht er aanleiding toe zijn, dan zal het gesprek met de gast hervat worden.
In gesprek met gasten
Het Preventiebeleid Kansspelen van Holland Casino is bedoeld om verslavingsproblemen te voorkomen. Naast het feit dat bezoeken geregistreerd en gemonitord worden op bezoekfrequentie, zijn medewerkers van Holland Casino getraind om veranderingen in het gedrag of problemen bij gasten te herkennen. Op grond van objectieve en zachtere indicatoren starten medewerkers van Holland Casino het gesprek met gasten, die de controle zouden kunnen verliezen over hun spelgedrag. Deze gesprekken van mens tot mens blijken een effectief middel om de bezoekfrequentie terug te dringen.
Vroegsigalering met de ‘Harten-kaart’
Door de identificatieplicht en de landelijk gekoppelde bezoekersregistratie beschikt Holland Casino over exacte gegevens van bezoekgedrag. Jongvolwassenen (bezoekers in de leeftijd 18 tot 24 jaar) ontvangen bij hun zesde bezoek in één maand de ‘Harten-zes kaart’. Bezoekers vanaf 24 jaar ontvangen vanuit hetzelfde principe bij hun tiende bezoek in een maand een ‘Harten-tien’ kaart. De kaarten wijzen de gast nadrukkelijk op diens bezoekgedrag en de risico’s van het spel. Bovendien komt de mogelijkheid van een gesprek aan de orde en worden gasten gewezen op informatie op de website.
Gesprek
Na acht bezoeken in één maand nodigt Holland Casino de jongvolwassene uit voor een gesprek. Bij gasten vanaf 24 jaar is dat bij 15 bezoeken of meer per maand. In 2008 vonden ongeveer 35.000 gesprekken plaats. In 2007 waren dat 31.000 gesprekken. Na zo’n gesprek neemt het bezoekgedrag meestal flink af. Zowel bij de jongvolwassenen als bij de overige gasten.
Extra gesprek
Blijkt uit een gesprek dat iemand verslaafd is? Dan volgt een extra gesprek en meestal een bezoekbeperking of een entreeverbod. Komt de gast na deze bezoekbeperking of het entreeverbod weer voor het eerst naar het casino? Dan volgt een persoonlijk gesprek. Deze gesprekken eindigen vaak met een nieuwe maatregel. Voor mensen die geen beperkende maatregel nemen, bestaat de mogelijkheid om het aantal bezoeken te volgen. Als hier aanleiding voor is, wordt de gast uitgenodigd voor een vervolggesprek.
Bezoek neemt af na gesprek
In 2008 vonden in het kader van het preventiebeleid bijna 35.000 gesprekken plaats. Voor zowel de jongvolwassenen en de bezoekers ouder dan 24 geldt, dat de bezoekfrequentie na een gesprek in de meeste gevallen aanzienlijk afneemt. Negen maanden na zo’n gesprek is de gemiddelde bezoekfrequentie in de categorie ‘24 jaar en ouder’ met circa 44% afgenomen. Bij de jongvolwassenen is zelfs een afname met 55% vast te stellen. Wordt in het gesprek een verslavingsprobleem vermoed, dan volgt een daarop toegespitst gesprek. Dat gesprek leidt in de regel tot een bezoekbeperking of een entreeverbod, die gepaard kan gaan met een doorverwijzing naar verslavingszorg. In 2008 zijn ruim 4500 bezoekbeperkingen en 5340 entreeverboden aangegaan.
Doorverwijzing
Met de ‘HANDS’-card wordt indien nodig de bezoeker gewezen op de mogelijkheid om, gratis, met de telefonische hulplijn te bellen. In samenwerking met Tactus is de website www.gokkendebaas.nl ontwikkeld. Via een vragenlijst kunnen mensen nagaan of ze een kansspelprobleem hebben. Het zelfhulpmiddel is gratis en de bezoeker kan desgewenst anoniem blijven, hetgeen het contact laagdrempelig maakt.
Nazorg
Als gasten na afloop van een bezoekbeperking of entreeverbod weer voor het eerst naar het casino komen, wacht hen altijd een nieuw gesprek. De uitkomst van dat gesprek is vaak een nieuwe beperkende maatregel. Van degenen die geen beperkende maatregel nemen, wordt opnieuw de bezoekfrequentie gevolgd. Mocht er aanleiding toe zijn, dan zal het gesprek met de gast hervat worden.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
woensdag 15 september 2010 om 15:51
quote:VickyP schreef op 15 september 2010 @ 15:43:
Wat een onzin zeg, een casino heeft toch geen zorgplicht, zoals de advocaat suggereert. Ik kan me ook niet voorstellen dat zo'n overeenkomst rechtsgeldig is. En inderdaad, ik vind ook dat mensen verantwoording moeten nemen voor hun eigen gedrag, mits ze wilsbekwaam zijn natuurlijk.
In NL zijn de casino's staatsbedrijven mét zorgplicht. Holland Casino heeft zelfs mensen in dienst wiens enige taak is het opsporen van gokverslaafden.
Ik heb van de week een achtergrondartikel gelezen hierover in het NRC en ik vind dat meneer volledig in zijn gelijk staat. Meneer heeft over een periode van enkele jaren heel vaak aangegeven gokverslaafd te zijn, een overeenkomst getekend dat hij levenslang + 500 jaar (voor de zekerheid ...) niet meer binnen mag komen, ook niet als hij dat later zelf weer wil. Het contract kon nooit ontbonden worden, hij verbande zichzelf levenslang. Het is heel goed dat die mogelijkheid bestaat, gokverslaafden kunnen zichzelf zo op het rechte pad helpen.
Het ging een paar jaar goed, totdat de verslaving weer de kop op stak en bleek dat hij gewoon weer binnenkwam bij HC. Elke keer schrijven managers in zijn dossier dat hij verslaafd is, dat hij veel geld vergokt, dat hij veel te vaak komt, dat hij een probleem heeft. Familieleden zijn nog langsgeweest om het casino er aan te herinneren dat hij op de zwarte lijst staat. En toch is hij in al die jaren nooit, geen enkele keer, geweigerd.
Als het al 10 jaar bekend is dat hij verslaafd is, als het alle medewerkers opvalt, als hij zichzelf levenslang heeft verbannen uit alle vestigingen van HC en hij wordt tóch weer binnengelaten, dan heeft HC zijn zorgplicht verzaakt.
De vraag is of HC of daadwerkelijk voor alle schulden moet opdraaien, er is natuurlijk ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid, maar het lijkt me duidelijk dat ze hun zorgplicht én de overeenkomst met deze meneer zeker niet zijn nagekomen.
Wat een onzin zeg, een casino heeft toch geen zorgplicht, zoals de advocaat suggereert. Ik kan me ook niet voorstellen dat zo'n overeenkomst rechtsgeldig is. En inderdaad, ik vind ook dat mensen verantwoording moeten nemen voor hun eigen gedrag, mits ze wilsbekwaam zijn natuurlijk.
In NL zijn de casino's staatsbedrijven mét zorgplicht. Holland Casino heeft zelfs mensen in dienst wiens enige taak is het opsporen van gokverslaafden.
Ik heb van de week een achtergrondartikel gelezen hierover in het NRC en ik vind dat meneer volledig in zijn gelijk staat. Meneer heeft over een periode van enkele jaren heel vaak aangegeven gokverslaafd te zijn, een overeenkomst getekend dat hij levenslang + 500 jaar (voor de zekerheid ...) niet meer binnen mag komen, ook niet als hij dat later zelf weer wil. Het contract kon nooit ontbonden worden, hij verbande zichzelf levenslang. Het is heel goed dat die mogelijkheid bestaat, gokverslaafden kunnen zichzelf zo op het rechte pad helpen.
Het ging een paar jaar goed, totdat de verslaving weer de kop op stak en bleek dat hij gewoon weer binnenkwam bij HC. Elke keer schrijven managers in zijn dossier dat hij verslaafd is, dat hij veel geld vergokt, dat hij veel te vaak komt, dat hij een probleem heeft. Familieleden zijn nog langsgeweest om het casino er aan te herinneren dat hij op de zwarte lijst staat. En toch is hij in al die jaren nooit, geen enkele keer, geweigerd.
Als het al 10 jaar bekend is dat hij verslaafd is, als het alle medewerkers opvalt, als hij zichzelf levenslang heeft verbannen uit alle vestigingen van HC en hij wordt tóch weer binnengelaten, dan heeft HC zijn zorgplicht verzaakt.
De vraag is of HC of daadwerkelijk voor alle schulden moet opdraaien, er is natuurlijk ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid, maar het lijkt me duidelijk dat ze hun zorgplicht én de overeenkomst met deze meneer zeker niet zijn nagekomen.
woensdag 15 september 2010 om 15:51
quote:Circulair schreef op 15 september 2010 @ 15:48:
Ik snap ook niet waarom die vent meegaat met dat personeelsuitje. Voor zover hij wist zou hij niet eens het casino inkomen...
En waarom überhaupt naar een plek gaan waar je verslaving weer getriggerd kan worden.
We hebben een uitje! Wat we gaan doen zeggen we nog niet,maar neem de ID-kaart mee! En dan, als je voor de deur staat en allemaal 50 euro speelgeld krijgt, durf je niet te weigeren omdat je collega's - die ook allemaal bij een bank werken en dus met geld te maken hebben - er anders achter komen dat je een gokverslaafde bent. En dan ga je dus maar aan de bar zitten, maar je collega's vinden dat je niet zo flauw moet doen en gewoon mee moet spelen, etc etc etc.
Verslavingen hebben wel het een en ander met peer pressure te maken.
Ik snap ook niet waarom die vent meegaat met dat personeelsuitje. Voor zover hij wist zou hij niet eens het casino inkomen...
En waarom überhaupt naar een plek gaan waar je verslaving weer getriggerd kan worden.
We hebben een uitje! Wat we gaan doen zeggen we nog niet,maar neem de ID-kaart mee! En dan, als je voor de deur staat en allemaal 50 euro speelgeld krijgt, durf je niet te weigeren omdat je collega's - die ook allemaal bij een bank werken en dus met geld te maken hebben - er anders achter komen dat je een gokverslaafde bent. En dan ga je dus maar aan de bar zitten, maar je collega's vinden dat je niet zo flauw moet doen en gewoon mee moet spelen, etc etc etc.
Verslavingen hebben wel het een en ander met peer pressure te maken.
