Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 23 november 2013 om 21:36
Zo werkt ons recht systeem de politie mag je oppakken en wanneer het hun uitkomt, weer laten gaan, zelfs als je niks hebt gedaan, kunnen zij je een nacht laten blijven.
Maar jij beweerde toch eens dat ons recht systeem goed was fv?
Anderzijds het gaat hier over Gordon, met alle respect fv, maar je dwaalt behoorlijk af.
Maar jij beweerde toch eens dat ons recht systeem goed was fv?
Anderzijds het gaat hier over Gordon, met alle respect fv, maar je dwaalt behoorlijk af.
zaterdag 23 november 2013 om 21:36
quote:medunkt schreef op 23 november 2013 @ 21:05:
Tsja er is gewoon een rapport over "etnisch profileren" bij de Nederlandse politie.
Het gebeurt.
Tja. Ik ken wat mensen bij de politie Amstelland (vrij hoog in de organisatie) en daarvan hoor ik het volgende.
Er is een groep jongeren die bekend is bij de politie. Het grootste deel heeft al een strafblad en is van het type 'overal schijt aan'.
Het beleid van de politie is om deze jongeren te laten zien dat ze in de gaten worden gehouden. Ze worden regelmatig staande gehouden, krijgen vragen over hun te dure auto, over wat ze daar doen etc. Elke keer wordt er door de politie een kort verslagje gemaakt waarin o.a. staat hoe laat ze met wie in welke auto zaten. Dat helpt de politie om het hele netwerk in kaart te brengen, wat enorm handig is bij opsporingswerk. Deze aanpak lijkt effectief omdat een groep jongeren nu heel duidelijk ziet dat er grenzen zijn en dat wat ze doen wordt opgemerkt.
Op mij komt dit over als verstandig politiewerk: je richt je op een groep die overlast veroorzaakt en die zonder ingrijpen snel afglijdt naar zwaardere criminaliteit. Maar omdat het veelal jongeren betreft met een Marokkaanse achtergrond, heeft het kennelijk 'etnisch profileren' en zou het niet mogen. Tsja.
Tsja er is gewoon een rapport over "etnisch profileren" bij de Nederlandse politie.
Het gebeurt.
Tja. Ik ken wat mensen bij de politie Amstelland (vrij hoog in de organisatie) en daarvan hoor ik het volgende.
Er is een groep jongeren die bekend is bij de politie. Het grootste deel heeft al een strafblad en is van het type 'overal schijt aan'.
Het beleid van de politie is om deze jongeren te laten zien dat ze in de gaten worden gehouden. Ze worden regelmatig staande gehouden, krijgen vragen over hun te dure auto, over wat ze daar doen etc. Elke keer wordt er door de politie een kort verslagje gemaakt waarin o.a. staat hoe laat ze met wie in welke auto zaten. Dat helpt de politie om het hele netwerk in kaart te brengen, wat enorm handig is bij opsporingswerk. Deze aanpak lijkt effectief omdat een groep jongeren nu heel duidelijk ziet dat er grenzen zijn en dat wat ze doen wordt opgemerkt.
Op mij komt dit over als verstandig politiewerk: je richt je op een groep die overlast veroorzaakt en die zonder ingrijpen snel afglijdt naar zwaardere criminaliteit. Maar omdat het veelal jongeren betreft met een Marokkaanse achtergrond, heeft het kennelijk 'etnisch profileren' en zou het niet mogen. Tsja.
zaterdag 23 november 2013 om 21:37
zaterdag 23 november 2013 om 21:42
quote:ondernemer schreef op 23 november 2013 @ 21:36:
[...]
Tja. Ik ken wat mensen bij de politie Amstelland (vrij hoog in de organisatie) en daarvan hoor ik het volgende.
Er is een groep jongeren die bekend is bij de politie. Het grootste deel heeft al een strafblad en is van het type 'overal schijt aan'.
Het beleid van de politie is om deze jongeren te laten zien dat ze in de gaten worden gehouden. Ze worden regelmatig staande gehouden, krijgen vragen over hun te dure auto, over wat ze daar doen etc. Elke keer wordt er door de politie een kort verslagje gemaakt waarin o.a. staat hoe laat ze met wie in welke auto zaten. Dat helpt de politie om het hele netwerk in kaart te brengen, wat enorm handig is bij opsporingswerk. Deze aanpak lijkt effectief omdat een groep jongeren nu heel duidelijk ziet dat er grenzen zijn en dat wat ze doen wordt opgemerkt.
Op mij komt dit over als verstandig politiewerk: je richt je op een groep die overlast veroorzaakt en die zonder ingrijpen snel afglijdt naar zwaardere criminaliteit. Maar omdat het veelal jongeren betreft met een Marokkaanse achtergrond, heeft het kennelijk 'etnisch profileren' en zou het niet mogen. Tsja.
??
Als het bekenden zijn van de politie dan is er natuurlijk geen sprake van profiling.
[...]
Tja. Ik ken wat mensen bij de politie Amstelland (vrij hoog in de organisatie) en daarvan hoor ik het volgende.
Er is een groep jongeren die bekend is bij de politie. Het grootste deel heeft al een strafblad en is van het type 'overal schijt aan'.
Het beleid van de politie is om deze jongeren te laten zien dat ze in de gaten worden gehouden. Ze worden regelmatig staande gehouden, krijgen vragen over hun te dure auto, over wat ze daar doen etc. Elke keer wordt er door de politie een kort verslagje gemaakt waarin o.a. staat hoe laat ze met wie in welke auto zaten. Dat helpt de politie om het hele netwerk in kaart te brengen, wat enorm handig is bij opsporingswerk. Deze aanpak lijkt effectief omdat een groep jongeren nu heel duidelijk ziet dat er grenzen zijn en dat wat ze doen wordt opgemerkt.
Op mij komt dit over als verstandig politiewerk: je richt je op een groep die overlast veroorzaakt en die zonder ingrijpen snel afglijdt naar zwaardere criminaliteit. Maar omdat het veelal jongeren betreft met een Marokkaanse achtergrond, heeft het kennelijk 'etnisch profileren' en zou het niet mogen. Tsja.
??
Als het bekenden zijn van de politie dan is er natuurlijk geen sprake van profiling.
zaterdag 23 november 2013 om 21:44
quote:kadanz schreef op 23 november 2013 @ 21:42:
[...]
??
Als het bekenden zijn van de politie dan is er natuurlijk geen sprake van profiling.Ik weet niet hoe die onderzoeken naar profiling gaan. Als ze een avondje met de surveillance meerijden en zien dat er voornamelijk jonge Marokkanen staande worden gehouden, dan denk ik toch dat de onderzoekers dit categoriseren als profiling.
[...]
??
Als het bekenden zijn van de politie dan is er natuurlijk geen sprake van profiling.Ik weet niet hoe die onderzoeken naar profiling gaan. Als ze een avondje met de surveillance meerijden en zien dat er voornamelijk jonge Marokkanen staande worden gehouden, dan denk ik toch dat de onderzoekers dit categoriseren als profiling.
zaterdag 23 november 2013 om 21:57
quote:ondernemer schreef op 23 november 2013 @ 21:44:
[...]
Ik weet niet hoe die onderzoeken naar profiling gaan. Als ze een avondje met de surveillance meerijden en zien dat er voornamelijk jonge Marokkanen staande worden gehouden, dan denk ik toch dat de onderzoekers dit categoriseren als profiling.
Hier te lezen, 100 pagina's tellend rapport van Amnesty.
Etnisch profileren wil zeggen dat je een profiel maakt op basis van huidskleur / etnische kenmerken omdat je vermoedt dat in die groep crimineel gedrag meer voorkomt. Dat is dus iets anders dan gericht een kleine groep mensen volgen die al eerder met de politie in aanraking is geweest en op wie een redelijke verdenking rust van nieuw crimineel gedrag.
Etnisch profileren is bij wet verboden, omdat het discriminatie is.
Het achtervolgen van de vrouwen uit de Bijlmer in de bus naar Kennemerland is precies om die reden door de Raad van State verboden.
En overigens blijkt uit onderzoek ook, heel interessant, dat etnisch profileren niet beter politiewerk oplevert. (Cru gesteld: alleen Marokkaanse jongens aanhouden levert niet meer daadwerkelijke verhindering van criminaliteit op dan met open vizier onderzoeken wie er verdacht kunnen zijn)
"In het kader van de analyse van het vreemdelingentoezicht heeft Amnesty International ook het
zogenoemde ‘busproject Kennemerland’ geanalyseerd, een uitvoerig verslag daarvan is opgenomen als
bijlage. Van 2009 tot 2011 observeerde de politie Kennemerland ‘vrouwen met een negroïde uiterlijk’
die per bus van Amsterdam naar de regio Kennemerland reisden. De vreemdelingenpolitie wachtte
de vrouwen op bij aankomst op station Haarlem en achtervolgde heimelijk de bussen. Het vermoeden
bestond dat het ongedocumenteerde vreemdelingen betrof die illegaal als schoonmaakster werkten. De
Raad van State heeft deze wijze van staandehouding uiteindelijk onrechtmatig bevonden."
http://www.amnesty.nl/nie ... -mensenrechten-in-nederla
[...]
Ik weet niet hoe die onderzoeken naar profiling gaan. Als ze een avondje met de surveillance meerijden en zien dat er voornamelijk jonge Marokkanen staande worden gehouden, dan denk ik toch dat de onderzoekers dit categoriseren als profiling.
Hier te lezen, 100 pagina's tellend rapport van Amnesty.
Etnisch profileren wil zeggen dat je een profiel maakt op basis van huidskleur / etnische kenmerken omdat je vermoedt dat in die groep crimineel gedrag meer voorkomt. Dat is dus iets anders dan gericht een kleine groep mensen volgen die al eerder met de politie in aanraking is geweest en op wie een redelijke verdenking rust van nieuw crimineel gedrag.
Etnisch profileren is bij wet verboden, omdat het discriminatie is.
Het achtervolgen van de vrouwen uit de Bijlmer in de bus naar Kennemerland is precies om die reden door de Raad van State verboden.
En overigens blijkt uit onderzoek ook, heel interessant, dat etnisch profileren niet beter politiewerk oplevert. (Cru gesteld: alleen Marokkaanse jongens aanhouden levert niet meer daadwerkelijke verhindering van criminaliteit op dan met open vizier onderzoeken wie er verdacht kunnen zijn)
"In het kader van de analyse van het vreemdelingentoezicht heeft Amnesty International ook het
zogenoemde ‘busproject Kennemerland’ geanalyseerd, een uitvoerig verslag daarvan is opgenomen als
bijlage. Van 2009 tot 2011 observeerde de politie Kennemerland ‘vrouwen met een negroïde uiterlijk’
die per bus van Amsterdam naar de regio Kennemerland reisden. De vreemdelingenpolitie wachtte
de vrouwen op bij aankomst op station Haarlem en achtervolgde heimelijk de bussen. Het vermoeden
bestond dat het ongedocumenteerde vreemdelingen betrof die illegaal als schoonmaakster werkten. De
Raad van State heeft deze wijze van staandehouding uiteindelijk onrechtmatig bevonden."
http://www.amnesty.nl/nie ... -mensenrechten-in-nederla
zaterdag 23 november 2013 om 22:12
quote:gelukkigleven schreef op 23 november 2013 @ 21:37:
Zeg, ik weet niet of je het tegen mij hebt dat ik aan het mierenneuken ben, maar ik geef gewoon een voorbeeld.
Verder is het een klotestreek wat ze je geleverd hebben. Heus dat ben ik met je eens.
Ik snap de felheid wel omtrent het onderwerp racisme, maar bij mij doet het nu niet veel goeds.
Ja, dat snap ik inderdaad niet zo. Weet je dat de enige mensen die als ze dit verhaal van mij hoorden direct en oprecht zeiden " jezus, wat erg voor je!" alleen die mensen waren die sowieso altijd vrij uitgesproken zijn over racisme?
Ik kreeg - en krijg hier op het forum nu ook weer - opvallend vaak reacties die het hele gebeuren toch vooral lijken te bagatelliseren. Heus vervelend voor me hoor, maar ik zal het er wel naar gemaakt hebben, in Verweggistan zijn ze ook racistisch, tja, wat doe je eraan, dat soort reacties.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat als een blonde, blanke dertigjarige jonge moeder zomaar uit het niets op die manier mishandeld wordt en dan zulk politieoptreden er bovenop krijgt, de reacties heel anders zouden zijn.
Ik las afgelopen maand in een column in de Volkskrant de zin " zwarte pijn is minder erg dan witte pijn" en sinds die gebeurtenis moet ik zeggen dat ik dat ook geloof.
Ik kan oprecht zeggen dat ik ondanks dat ik veel Nederlanders toen ook al racistisch vond, ik toen nog zo naïef was dat ik dacht dat dat racisme uit onwetendheid voortkwam. Van het kaliber onwetendheid als Gordon die denkt dat nummer 39 met rijst een grappige grap is. Dat vond ik destijds ook al dom, en ook al racistisch, maar ik zag het als onschuldig, meer als iets waar je je aan ergert dan iets waar je je echt heel druk om hoeft te maken. En ik dacht toen ook nog dat het vooral Marokkanen en moslims waren die last hadden van het racisme, het was toen natuurlijk de opkomst van Wilders, de tijd van Verdonk en de LPF, ik was toen nog in de veronderstelling dat Nederland weliswaar best racistisch was, maar dat dat vooral gold als je uit een kansarm milieu kwam en/of Marokkaan of moslim was.
Sinds dat incident, en alle andere ontwikkelingen in de maatschappij, ben ik wel van die roze wolk gedonderd. Het maakt geen reet uit in Nederland of je succesvol, intelligent, rijk, aardig, een aanwinst bent in je werk of enorm veel nuttig werk doet, je zal er nooit bij horen en al helemaal niet netjes behandeld worden. Kijk maar naar een Humberto Tan, de man is een voorbeeldig burger, intelligent, succesvol, ontzettend aardig en Nederlandser dan een hoop autochtonen, maar in the end of the day word je als het erop aankomt gewoon " niet alleen donker, maar ook nog dom" toegebeten. Door iemand die niet alleen veel lager is opgeleid dan hij, maar ook een veel grotere eikel is dan hij.
Zeg, ik weet niet of je het tegen mij hebt dat ik aan het mierenneuken ben, maar ik geef gewoon een voorbeeld.
Verder is het een klotestreek wat ze je geleverd hebben. Heus dat ben ik met je eens.
Ik snap de felheid wel omtrent het onderwerp racisme, maar bij mij doet het nu niet veel goeds.
Ja, dat snap ik inderdaad niet zo. Weet je dat de enige mensen die als ze dit verhaal van mij hoorden direct en oprecht zeiden " jezus, wat erg voor je!" alleen die mensen waren die sowieso altijd vrij uitgesproken zijn over racisme?
Ik kreeg - en krijg hier op het forum nu ook weer - opvallend vaak reacties die het hele gebeuren toch vooral lijken te bagatelliseren. Heus vervelend voor me hoor, maar ik zal het er wel naar gemaakt hebben, in Verweggistan zijn ze ook racistisch, tja, wat doe je eraan, dat soort reacties.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat als een blonde, blanke dertigjarige jonge moeder zomaar uit het niets op die manier mishandeld wordt en dan zulk politieoptreden er bovenop krijgt, de reacties heel anders zouden zijn.
Ik las afgelopen maand in een column in de Volkskrant de zin " zwarte pijn is minder erg dan witte pijn" en sinds die gebeurtenis moet ik zeggen dat ik dat ook geloof.
Ik kan oprecht zeggen dat ik ondanks dat ik veel Nederlanders toen ook al racistisch vond, ik toen nog zo naïef was dat ik dacht dat dat racisme uit onwetendheid voortkwam. Van het kaliber onwetendheid als Gordon die denkt dat nummer 39 met rijst een grappige grap is. Dat vond ik destijds ook al dom, en ook al racistisch, maar ik zag het als onschuldig, meer als iets waar je je aan ergert dan iets waar je je echt heel druk om hoeft te maken. En ik dacht toen ook nog dat het vooral Marokkanen en moslims waren die last hadden van het racisme, het was toen natuurlijk de opkomst van Wilders, de tijd van Verdonk en de LPF, ik was toen nog in de veronderstelling dat Nederland weliswaar best racistisch was, maar dat dat vooral gold als je uit een kansarm milieu kwam en/of Marokkaan of moslim was.
Sinds dat incident, en alle andere ontwikkelingen in de maatschappij, ben ik wel van die roze wolk gedonderd. Het maakt geen reet uit in Nederland of je succesvol, intelligent, rijk, aardig, een aanwinst bent in je werk of enorm veel nuttig werk doet, je zal er nooit bij horen en al helemaal niet netjes behandeld worden. Kijk maar naar een Humberto Tan, de man is een voorbeeldig burger, intelligent, succesvol, ontzettend aardig en Nederlandser dan een hoop autochtonen, maar in the end of the day word je als het erop aankomt gewoon " niet alleen donker, maar ook nog dom" toegebeten. Door iemand die niet alleen veel lager is opgeleid dan hij, maar ook een veel grotere eikel is dan hij.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 november 2013 om 22:16
quote:fashionvictim schreef op 23 november 2013 @ 21:27:
Oh, nog een aanvulling: een paar dagen erna heb ik toen contact gehad met Connexxion die vertelden al eerder klachten te hebben gehad over gewelddadig optreden van die controleurs jegens kleurlingen. Dat heeft Connexxion toen ook in een verklaring naar de rechtbank verteld. Er is dus geen twijfel over of het om mijn huidskleur ging, dat heeft Connexxion ruiterlijk toegegeven dat dat beveiliging bedrijf hun medewerkers zo briefden en dat ze daar maatregelen in zouden treffen.
Huh? Maar je schrijft dat die man die jou hardhandig aanpakte zelf ook zwart was:
quote:Die zwarte man duwde me vervolgens terug het hokje in waarop ik op dat bankje viel en ging toen tegen me aan staan zodat ik geen kant op kon.
Oh, nog een aanvulling: een paar dagen erna heb ik toen contact gehad met Connexxion die vertelden al eerder klachten te hebben gehad over gewelddadig optreden van die controleurs jegens kleurlingen. Dat heeft Connexxion toen ook in een verklaring naar de rechtbank verteld. Er is dus geen twijfel over of het om mijn huidskleur ging, dat heeft Connexxion ruiterlijk toegegeven dat dat beveiliging bedrijf hun medewerkers zo briefden en dat ze daar maatregelen in zouden treffen.
Huh? Maar je schrijft dat die man die jou hardhandig aanpakte zelf ook zwart was:
quote:Die zwarte man duwde me vervolgens terug het hokje in waarop ik op dat bankje viel en ging toen tegen me aan staan zodat ik geen kant op kon.
zaterdag 23 november 2013 om 22:24
Als mensen mij dit in het echte leven vertellen, weet ik van wie het komt. En weet ik dus dat ik het bij de één met een korrel zou moet nemen en dat het bij de ander waarschijnlijk precies zo gebeurd is als verteld.
Het verschil met jou, is dat ik jou alleen op een forum zie posten, op een redelijk 'agressieve' manier. Verder constateer ik dat je je verhaal erg beknopt vertelt. Bij het lezen van het hele verhaal, komen er andere dingen naar boven die je eerst niet noemde. Dat mag ik toch benoemen?
Dat doet niets af aan mijn mening over racisme. Of aan mijn medeleven voor jou tijdens het hele voorval.
Dat betekent niet dat ik iets bagatelliseer.
Dat betekent gewoon dat ik jou niet persoonlijk ken en jouw verhaal wel in een kader wil kunnen plaatsen.
Het verschil met jou, is dat ik jou alleen op een forum zie posten, op een redelijk 'agressieve' manier. Verder constateer ik dat je je verhaal erg beknopt vertelt. Bij het lezen van het hele verhaal, komen er andere dingen naar boven die je eerst niet noemde. Dat mag ik toch benoemen?
Dat doet niets af aan mijn mening over racisme. Of aan mijn medeleven voor jou tijdens het hele voorval.
Dat betekent niet dat ik iets bagatelliseer.
Dat betekent gewoon dat ik jou niet persoonlijk ken en jouw verhaal wel in een kader wil kunnen plaatsen.
zaterdag 23 november 2013 om 22:29
quote:fashionvictim schreef op 23 november 2013 @ 22:12:
Kijk maar naar een Humberto Tan, de man is een voorbeeldig burger, intelligent, succesvol, ontzettend aardig en Nederlandser dan een hoop autochtonen, maar in the end of the day word je als het erop aankomt gewoon " niet alleen donker, maar ook nog dom" toegebeten. Door iemand die niet alleen veel lager is opgeleid dan hij, maar ook een veel grotere eikel is dan hij.Door IEMAND ja. Jack Spijkerman is niet DE Nederlander.
Kijk maar naar een Humberto Tan, de man is een voorbeeldig burger, intelligent, succesvol, ontzettend aardig en Nederlandser dan een hoop autochtonen, maar in the end of the day word je als het erop aankomt gewoon " niet alleen donker, maar ook nog dom" toegebeten. Door iemand die niet alleen veel lager is opgeleid dan hij, maar ook een veel grotere eikel is dan hij.Door IEMAND ja. Jack Spijkerman is niet DE Nederlander.
•
zaterdag 23 november 2013 om 22:30
quote:fashionvictim schreef op 23 november 2013 @ 22:12:
[...]
Ja, dat snap ik inderdaad niet zo. Weet je dat de enige mensen die als ze dit verhaal van mij hoorden direct en oprecht zeiden " jezus, wat erg voor je!" alleen die mensen waren die sowieso altijd vrij uitgesproken zijn over racisme?
Ik kreeg - en krijg hier op het forum nu ook weer - opvallend vaak reacties die het hele gebeuren toch vooral lijken te bagatelliseren. Heus vervelend voor me hoor, maar ik zal het er wel naar gemaakt hebben, in Verweggistan zijn ze ook racistisch, tja, wat doe je eraan, dat soort reacties.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat als een blonde, blanke dertigjarige jonge moeder zomaar uit het niets op die manier mishandeld wordt en dan zulk politieoptreden er bovenop krijgt, de reacties heel anders zouden zijn.
Ik las afgelopen maand in een column in de Volkskrant de zin " zwarte pijn is minder erg dan witte pijn" en sinds die gebeurtenis moet ik zeggen dat ik dat ook geloof.
Ik kan oprecht zeggen dat ik ondanks dat ik veel Nederlanders toen ook al racistisch vond, ik toen nog zo naïef was dat ik dacht dat dat racisme uit onwetendheid voortkwam. Van het kaliber onwetendheid als Gordon die denkt dat nummer 39 met rijst een grappige grap is. Dat vond ik destijds ook al dom, en ook al racistisch, maar ik zag het als onschuldig, meer als iets waar je je aan ergert dan iets waar je je echt heel druk om hoeft te maken. En ik dacht toen ook nog dat het vooral Marokkanen en moslims waren die last hadden van het racisme, het was toen natuurlijk de opkomst van Wilders, de tijd van Verdonk en de LPF, ik was toen nog in de veronderstelling dat Nederland weliswaar best racistisch was, maar dat dat vooral gold als je uit een kansarm milieu kwam en/of Marokkaan of moslim was.
Sinds dat incident, en alle andere ontwikkelingen in de maatschappij, ben ik wel van die roze wolk gedonderd. Het maakt geen reet uit in Nederland of je succesvol, intelligent, rijk, aardig, een aanwinst bent in je werk of enorm veel nuttig werk doet, je zal er nooit bij horen en al helemaal niet netjes behandeld worden. Kijk maar naar een Humberto Tan, de man is een voorbeeldig burger, intelligent, succesvol, ontzettend aardig en Nederlandser dan een hoop autochtonen, maar in the end of the day word je als het erop aankomt gewoon " niet alleen donker, maar ook nog dom" toegebeten. Door iemand die niet alleen veel lager is opgeleid dan hij, maar ook een veel grotere eikel is dan hij.
Helaas ben ik het hier helemaal mee eens.
Zelfs na je uitgebreide en heldere uitleg krijg je nog het verwijt dat het toch een beetje aan jou ligt.
Jammer, we hebben nog een lange weg te gaan met z'n allen.
[...]
Ja, dat snap ik inderdaad niet zo. Weet je dat de enige mensen die als ze dit verhaal van mij hoorden direct en oprecht zeiden " jezus, wat erg voor je!" alleen die mensen waren die sowieso altijd vrij uitgesproken zijn over racisme?
Ik kreeg - en krijg hier op het forum nu ook weer - opvallend vaak reacties die het hele gebeuren toch vooral lijken te bagatelliseren. Heus vervelend voor me hoor, maar ik zal het er wel naar gemaakt hebben, in Verweggistan zijn ze ook racistisch, tja, wat doe je eraan, dat soort reacties.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat als een blonde, blanke dertigjarige jonge moeder zomaar uit het niets op die manier mishandeld wordt en dan zulk politieoptreden er bovenop krijgt, de reacties heel anders zouden zijn.
Ik las afgelopen maand in een column in de Volkskrant de zin " zwarte pijn is minder erg dan witte pijn" en sinds die gebeurtenis moet ik zeggen dat ik dat ook geloof.
Ik kan oprecht zeggen dat ik ondanks dat ik veel Nederlanders toen ook al racistisch vond, ik toen nog zo naïef was dat ik dacht dat dat racisme uit onwetendheid voortkwam. Van het kaliber onwetendheid als Gordon die denkt dat nummer 39 met rijst een grappige grap is. Dat vond ik destijds ook al dom, en ook al racistisch, maar ik zag het als onschuldig, meer als iets waar je je aan ergert dan iets waar je je echt heel druk om hoeft te maken. En ik dacht toen ook nog dat het vooral Marokkanen en moslims waren die last hadden van het racisme, het was toen natuurlijk de opkomst van Wilders, de tijd van Verdonk en de LPF, ik was toen nog in de veronderstelling dat Nederland weliswaar best racistisch was, maar dat dat vooral gold als je uit een kansarm milieu kwam en/of Marokkaan of moslim was.
Sinds dat incident, en alle andere ontwikkelingen in de maatschappij, ben ik wel van die roze wolk gedonderd. Het maakt geen reet uit in Nederland of je succesvol, intelligent, rijk, aardig, een aanwinst bent in je werk of enorm veel nuttig werk doet, je zal er nooit bij horen en al helemaal niet netjes behandeld worden. Kijk maar naar een Humberto Tan, de man is een voorbeeldig burger, intelligent, succesvol, ontzettend aardig en Nederlandser dan een hoop autochtonen, maar in the end of the day word je als het erop aankomt gewoon " niet alleen donker, maar ook nog dom" toegebeten. Door iemand die niet alleen veel lager is opgeleid dan hij, maar ook een veel grotere eikel is dan hij.
Helaas ben ik het hier helemaal mee eens.
Zelfs na je uitgebreide en heldere uitleg krijg je nog het verwijt dat het toch een beetje aan jou ligt.
Jammer, we hebben nog een lange weg te gaan met z'n allen.
zaterdag 23 november 2013 om 22:32
quote:ondernemer schreef op 23 november 2013 @ 21:36:
[...]
Tja. Ik ken wat mensen bij de politie Amstelland (vrij hoog in de organisatie) en daarvan hoor ik het volgende.
Er is een groep jongeren die bekend is bij de politie. Het grootste deel heeft al een strafblad en is van het type 'overal schijt aan'.
Het beleid van de politie is om deze jongeren te laten zien dat ze in de gaten worden gehouden. Ze worden regelmatig staande gehouden, krijgen vragen over hun te dure auto, over wat ze daar doen etc. Elke keer wordt er door de politie een kort verslagje gemaakt waarin o.a. staat hoe laat ze met wie in welke auto zaten. Dat helpt de politie om het hele netwerk in kaart te brengen, wat enorm handig is bij opsporingswerk. Deze aanpak lijkt effectief omdat een groep jongeren nu heel duidelijk ziet dat er grenzen zijn en dat wat ze doen wordt opgemerkt.
Op mij komt dit over als verstandig politiewerk: je richt je op een groep die overlast veroorzaakt en die zonder ingrijpen snel afglijdt naar zwaardere criminaliteit. Maar omdat het veelal jongeren betreft met een Marokkaanse achtergrond, heeft het kennelijk 'etnisch profileren' en zou het niet mogen. Tsja.Dit gaat over de Top 500 aanpak. Daar kan inderdaad zulk politiewerk onderdeel van zijn. En dat zijn individuen die daar zeg maar echt voor geselecteerd zijn, inclusief smoelenboek voor de betrokken agenten. En die selectie gaat op politiedossier, niet op etnische achtergrond. Dus volgens mij gaat wat jij daarover zegt niet op.
[...]
Tja. Ik ken wat mensen bij de politie Amstelland (vrij hoog in de organisatie) en daarvan hoor ik het volgende.
Er is een groep jongeren die bekend is bij de politie. Het grootste deel heeft al een strafblad en is van het type 'overal schijt aan'.
Het beleid van de politie is om deze jongeren te laten zien dat ze in de gaten worden gehouden. Ze worden regelmatig staande gehouden, krijgen vragen over hun te dure auto, over wat ze daar doen etc. Elke keer wordt er door de politie een kort verslagje gemaakt waarin o.a. staat hoe laat ze met wie in welke auto zaten. Dat helpt de politie om het hele netwerk in kaart te brengen, wat enorm handig is bij opsporingswerk. Deze aanpak lijkt effectief omdat een groep jongeren nu heel duidelijk ziet dat er grenzen zijn en dat wat ze doen wordt opgemerkt.
Op mij komt dit over als verstandig politiewerk: je richt je op een groep die overlast veroorzaakt en die zonder ingrijpen snel afglijdt naar zwaardere criminaliteit. Maar omdat het veelal jongeren betreft met een Marokkaanse achtergrond, heeft het kennelijk 'etnisch profileren' en zou het niet mogen. Tsja.Dit gaat over de Top 500 aanpak. Daar kan inderdaad zulk politiewerk onderdeel van zijn. En dat zijn individuen die daar zeg maar echt voor geselecteerd zijn, inclusief smoelenboek voor de betrokken agenten. En die selectie gaat op politiedossier, niet op etnische achtergrond. Dus volgens mij gaat wat jij daarover zegt niet op.
•
zaterdag 23 november 2013 om 22:35
quote:fashionvictim schreef op 23 november 2013 @ 21:31:
[...]
Tuurlijk, lekker gaan mierenneuken dat ik in mijn paniek zeg dat mijn toen vijf maanden oude baby alleen is, bedoelende: zonder melk en zonder moeder. Dat was toch ook zo?
Ik zei het nota bene omdat ik aannam dat twee vrouwen wel zouden begrijpen dat een baby aan de borst niet uren alleen kan blijven zonder zijn moeder in de buurt. Let wel: ik had geen overtreding begaan he? Ik ging er toen ten onrechte vanuit dat iemand die niks verkeerd doet niet zomaar in een cel beland, dus ik dacht: ik praat gewoon rustig met die agentes, leg het misverstand uit, vertel dat ik een baby heb die borstvoeding krijg en zij zeggen dan" oh sorry mevrouw, dan brengen we u naar huis" .
Naief wellicht, maar ik had nog nooit met politie te maken gehad en dacht dus dat de politie er was om burgers zoals ik te beschermen en minstens naar ze te luisteren. Boy, was I wrong.Maar goed, het gaat dus over gordon? Of is dit jouw topic geworden.
[...]
Tuurlijk, lekker gaan mierenneuken dat ik in mijn paniek zeg dat mijn toen vijf maanden oude baby alleen is, bedoelende: zonder melk en zonder moeder. Dat was toch ook zo?
Ik zei het nota bene omdat ik aannam dat twee vrouwen wel zouden begrijpen dat een baby aan de borst niet uren alleen kan blijven zonder zijn moeder in de buurt. Let wel: ik had geen overtreding begaan he? Ik ging er toen ten onrechte vanuit dat iemand die niks verkeerd doet niet zomaar in een cel beland, dus ik dacht: ik praat gewoon rustig met die agentes, leg het misverstand uit, vertel dat ik een baby heb die borstvoeding krijg en zij zeggen dan" oh sorry mevrouw, dan brengen we u naar huis" .
Naief wellicht, maar ik had nog nooit met politie te maken gehad en dacht dus dat de politie er was om burgers zoals ik te beschermen en minstens naar ze te luisteren. Boy, was I wrong.Maar goed, het gaat dus over gordon? Of is dit jouw topic geworden.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 23 november 2013 om 22:37
quote:fashionvictim schreef op 23 november 2013 @ 22:12:
[...]
Sinds dat incident, en alle andere ontwikkelingen in de maatschappij, ben ik wel van die roze wolk gedonderd. Het maakt geen reet uit in Nederland of je succesvol, intelligent, rijk, aardig, een aanwinst bent in je werk of enorm veel nuttig werk doet, je zal er nooit bij horen en al helemaal niet netjes behandeld worden. Kijk maar naar een Humberto Tan, de man is een voorbeeldig burger, intelligent, succesvol, ontzettend aardig en Nederlandser dan een hoop autochtonen, maar in the end of the day word je als het erop aankomt gewoon " niet alleen donker, maar ook nog dom" toegebeten. Door iemand die niet alleen veel lager is opgeleid dan hij, maar ook een veel grotere eikel is dan hij.
Ik ben als mede Nederlander niet verantwoordelijk voor het gedrag van Jack Spijkerman
Als Badr Hari iemand mishandeld is de Marokkaanse gemeenschap daar ook niet verantwoordelijk voor.
[...]
Sinds dat incident, en alle andere ontwikkelingen in de maatschappij, ben ik wel van die roze wolk gedonderd. Het maakt geen reet uit in Nederland of je succesvol, intelligent, rijk, aardig, een aanwinst bent in je werk of enorm veel nuttig werk doet, je zal er nooit bij horen en al helemaal niet netjes behandeld worden. Kijk maar naar een Humberto Tan, de man is een voorbeeldig burger, intelligent, succesvol, ontzettend aardig en Nederlandser dan een hoop autochtonen, maar in the end of the day word je als het erop aankomt gewoon " niet alleen donker, maar ook nog dom" toegebeten. Door iemand die niet alleen veel lager is opgeleid dan hij, maar ook een veel grotere eikel is dan hij.
Ik ben als mede Nederlander niet verantwoordelijk voor het gedrag van Jack Spijkerman
Als Badr Hari iemand mishandeld is de Marokkaanse gemeenschap daar ook niet verantwoordelijk voor.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 23 november 2013 om 23:20
hmmm...als je het ok vindt dat de hele Marokkaanse gemeenschap raciaal geprofiled mag worden op basis van statistiek, dan mag FV toch ook de autochtone Nederlandse gemeenschap in het algemeen beoordelen op basis van uitlatingen van een Spijkerman, een Gordon en haar persoonlijke ervaringen?
Het is niet heel consequent om eerst het illegale en discriminatoire profilen goed te praten op basis van de acties van een paar individuen om vervolgens te eisen dat de Nederlandse bevolking niet beoordeeld mag worden op basis van de uitspraken van haar prominente en minder prominente leden.
Het is niet heel consequent om eerst het illegale en discriminatoire profilen goed te praten op basis van de acties van een paar individuen om vervolgens te eisen dat de Nederlandse bevolking niet beoordeeld mag worden op basis van de uitspraken van haar prominente en minder prominente leden.
zaterdag 23 november 2013 om 23:51
Er is geen sprake van racisme, maar ik vind die grapjes van Gordon flauw. Ik mag hem niet; ik vind hem een aandachttrekker. Van racisme is geen sprake, maar wel van stereotypie. "Met rijst", "vellassing", etc. Een belangrijk feit vind ik overigens dat de Chinese kandidaat erom kan lachen.
Ik herinner me een ander filmpje waarbij een vrouw die slecht zong, uitgelachen werd door Gordon. Dat lachen van hem klonk zeer overdreven, zodat ik me veel meer aan hem ergerde dan aan de slechte zangkwaliteiten van die kandidate.
Gerard Joling is ook zo'n figuur, maar toch minder erg dan Gordon.
Ik herinner me een ander filmpje waarbij een vrouw die slecht zong, uitgelachen werd door Gordon. Dat lachen van hem klonk zeer overdreven, zodat ik me veel meer aan hem ergerde dan aan de slechte zangkwaliteiten van die kandidate.
Gerard Joling is ook zo'n figuur, maar toch minder erg dan Gordon.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 23 november 2013 om 23:58
quote:gelukkigleven schreef op 23 november 2013 @ 14:09:
In Amerika is het woord 'nigger' verschrikkelijk. Maar zwarten onder elkaar mogen elkaar wel 'nigger' noemen. Dat is toch heel vreemd?
Dat vind ik vaak wel typisch.
Is dat niet een geuzennaam onder negers? Net zoals homo's elkaar ook flikkers noemen, maar als een niet-homo een homo voor flikker uitscheldt, is het ineens homofoob gedrag.
Ik herinner me een programma waarbij een zwarte automobilist werd aangehouden door een zwarte agent. De man in de auto was pissig en opgefokt, en schold die agent uit voor "nigger", nikker dus.
In Amerika is het woord 'nigger' verschrikkelijk. Maar zwarten onder elkaar mogen elkaar wel 'nigger' noemen. Dat is toch heel vreemd?
Dat vind ik vaak wel typisch.
Is dat niet een geuzennaam onder negers? Net zoals homo's elkaar ook flikkers noemen, maar als een niet-homo een homo voor flikker uitscheldt, is het ineens homofoob gedrag.
Ik herinner me een programma waarbij een zwarte automobilist werd aangehouden door een zwarte agent. De man in de auto was pissig en opgefokt, en schold die agent uit voor "nigger", nikker dus.
World of Warcraft: Legion
zondag 24 november 2013 om 00:08
quote:kadanz schreef op 23 november 2013 @ 23:20:
hmmm...als je het ok vindt dat de hele Marokkaanse gemeenschap raciaal geprofiled mag worden op basis van statistiek, dan mag FV toch ook de autochtone Nederlandse gemeenschap in het algemeen beoordelen op basis van uitlatingen van een Spijkerman, een Gordon en haar persoonlijke ervaringen?
Het is niet heel consequent om eerst het illegale en discriminatoire profilen goed te praten op basis van de acties van een paar individuen om vervolgens te eisen dat de Nederlandse bevolking niet beoordeeld mag worden op basis van de uitspraken van haar prominente en minder prominente leden.Als twee of meerdere persoonlijke ervaringen en enkele uitspraken in de media voldoende zijn om dergelijke conclusies te mogen trekken, dan mag iedere vrouw wel de halve wereldbevolking afserveren als seksistische varkens.
hmmm...als je het ok vindt dat de hele Marokkaanse gemeenschap raciaal geprofiled mag worden op basis van statistiek, dan mag FV toch ook de autochtone Nederlandse gemeenschap in het algemeen beoordelen op basis van uitlatingen van een Spijkerman, een Gordon en haar persoonlijke ervaringen?
Het is niet heel consequent om eerst het illegale en discriminatoire profilen goed te praten op basis van de acties van een paar individuen om vervolgens te eisen dat de Nederlandse bevolking niet beoordeeld mag worden op basis van de uitspraken van haar prominente en minder prominente leden.Als twee of meerdere persoonlijke ervaringen en enkele uitspraken in de media voldoende zijn om dergelijke conclusies te mogen trekken, dan mag iedere vrouw wel de halve wereldbevolking afserveren als seksistische varkens.
zondag 24 november 2013 om 00:08
Ik denk dat het in het buitenland anders overkomt omdat wij Gordon kennen. Wij weten dat hij over alles en iedereen grappen maakt die vaak op of over de rand zijn. Soms is het tenenkrommend, en soms moet ik er, ondanks mezelf, toch om lachen. Gordon zal het niet racistisch bedoeld hebben, maar dat de kandidaat erom kon lachen zegt me weinig. Hij zal ook niet geweten hebben wat hij met de situatie aan moest.
Ik denk dat er veel mensen zijn die dingen zeggen die ze oprecht niet zo bedoelen, maar geen idee hebben hoe hun opmerkingen bij hun "slachtoffer" aan kunnen komen. En dan is het in mijn ogen te makkelijk om te roepen dat die ander overgevoelig is of geen gevoel voor humor heeft. Een beetje invoelingsvermogen is nooit weg.
Ik denk dat er veel mensen zijn die dingen zeggen die ze oprecht niet zo bedoelen, maar geen idee hebben hoe hun opmerkingen bij hun "slachtoffer" aan kunnen komen. En dan is het in mijn ogen te makkelijk om te roepen dat die ander overgevoelig is of geen gevoel voor humor heeft. Een beetje invoelingsvermogen is nooit weg.
