Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 00:21
zondag 24 november 2013 om 00:21
quote:kadanz schreef op 23 november 2013 @ 23:20:
hmmm...als je het ok vindt dat de hele Marokkaanse gemeenschap raciaal geprofiled mag worden op basis van statistiek, dan mag FV toch ook de autochtone Nederlandse gemeenschap in het algemeen beoordelen op basis van uitlatingen van een Spijkerman, een Gordon en haar persoonlijke ervaringen?
Bij de meeste fora krijg je een waarschuwing als je schrijft "Alle Marokkanen stelen" of "Alle Antillianen dealen drugs"
en krijg je geen waarschuwing valt het halve forum over je heen.
Dus FV bewijst weer eens dat vooroordelen in ieder een zitten
hmmm...als je het ok vindt dat de hele Marokkaanse gemeenschap raciaal geprofiled mag worden op basis van statistiek, dan mag FV toch ook de autochtone Nederlandse gemeenschap in het algemeen beoordelen op basis van uitlatingen van een Spijkerman, een Gordon en haar persoonlijke ervaringen?
Bij de meeste fora krijg je een waarschuwing als je schrijft "Alle Marokkanen stelen" of "Alle Antillianen dealen drugs"
en krijg je geen waarschuwing valt het halve forum over je heen.
Dus FV bewijst weer eens dat vooroordelen in ieder een zitten
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 00:54
Dat hele programma staat en valt bij de reacties van de jury leden.
Zo ook bij de buitenlandse versies.
Dat deze grap zo uitgemolken en gebruikt moet worden om een statement te maken .. en dan nog wat woorden waar ik even niet op kom.
Afijn, ik was even heel die Filipijnen vergeten en dat was het me ook wel weer waard.
Zo ook bij de buitenlandse versies.
Dat deze grap zo uitgemolken en gebruikt moet worden om een statement te maken .. en dan nog wat woorden waar ik even niet op kom.
Afijn, ik was even heel die Filipijnen vergeten en dat was het me ook wel weer waard.
zondag 24 november 2013 om 01:07
quote:ondernemer schreef op 23 november 2013 @ 09:57:
Ik denk dat dit soort dingen ook van de context afhangt. Als vrienden zoiets zeggen, dan zal het ongetwijfeld leuk en aardig zijn bedoeld.
Maar hier staat iemand in een (min of meer) serieuze talentenshow die op TV wordt uitgezonden, en degene die zijn talent moet beoordelen gaat op voorhand dit soort dingen roepen. Dat vind ik op zijn minst vreemd.
Ik moet de rest van het topic nog doorlezen (ik heb alleen de eerste paar berichten en de laatste paar berichten doorgelezen), maar ik weet een soortgelijk voorbeeld waarbij een kandidaat al bijna bij voorbaat wordt "afgeschoten" voordat hij/zij een noot gezongen heeft. Het voor mij meest spraakmakende voorbeeld is die van Susan Boyle:
https://www.youtube.com/watch?v=RxPZh4AnWyk
Ik denk dat dit soort dingen ook van de context afhangt. Als vrienden zoiets zeggen, dan zal het ongetwijfeld leuk en aardig zijn bedoeld.
Maar hier staat iemand in een (min of meer) serieuze talentenshow die op TV wordt uitgezonden, en degene die zijn talent moet beoordelen gaat op voorhand dit soort dingen roepen. Dat vind ik op zijn minst vreemd.
Ik moet de rest van het topic nog doorlezen (ik heb alleen de eerste paar berichten en de laatste paar berichten doorgelezen), maar ik weet een soortgelijk voorbeeld waarbij een kandidaat al bijna bij voorbaat wordt "afgeschoten" voordat hij/zij een noot gezongen heeft. Het voor mij meest spraakmakende voorbeeld is die van Susan Boyle:
https://www.youtube.com/watch?v=RxPZh4AnWyk
World of Warcraft: Legion
zondag 24 november 2013 om 08:20
Is daar echt ophef over? Over die nummer 39 enzo?
Niks over gehoord. Maar ik kijk ook geen talentenshows enzo.
Maar ik denk dat maar heel weinig (of geen) Chinezen hier aanstoot aan zullen nemen.
Die zijn daar helemaal niet gevoelig voor!
Dat zijn helemaal geen zielige racisme slachtoffers enzo.
(En ik verkeer heel veel in Chinese kringen.)
Niks over gehoord. Maar ik kijk ook geen talentenshows enzo.
Maar ik denk dat maar heel weinig (of geen) Chinezen hier aanstoot aan zullen nemen.
Die zijn daar helemaal niet gevoelig voor!
Dat zijn helemaal geen zielige racisme slachtoffers enzo.
(En ik verkeer heel veel in Chinese kringen.)
zondag 24 november 2013 om 08:30
Ik moest trouwens door deze discussie ineens aan Archie Bunker denken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/All_in_the_Family
Misschien is zo'n soort serie een idee om mensen aan het denken te zetten over hun vooroordelen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/All_in_the_Family
Misschien is zo'n soort serie een idee om mensen aan het denken te zetten over hun vooroordelen?
zondag 24 november 2013 om 08:36
Hmm, zit even terug te lezen naar dat verhaal van F.Victim.
Waarom moest je zo lachen toen die zwartrijders de benen namen?
Mij in die situatie voorstellend zou ik gewoon bij controle mijn kaartje opgezocht en gegeven hebben, alstublieft en dankuwel zeggend en that is it.
Ik denk dat je daarom die controleurs getriggerd hebt.
Waarom moest je zo lachen toen die zwartrijders de benen namen?
Mij in die situatie voorstellend zou ik gewoon bij controle mijn kaartje opgezocht en gegeven hebben, alstublieft en dankuwel zeggend en that is it.
Ik denk dat je daarom die controleurs getriggerd hebt.
zondag 24 november 2013 om 08:53
quote:fashionvictim schreef op 23 november 2013 @ 09:50:
Uiteraard is het hartstikke racistisch, maar uiteraard snappen de meeste Nederlanders dat niet. Zelfs als de internationale media of internationale bestuursorganen Nederland wijzen op racisme, valt het kwartje niet. Maar goed, racisme is ook zo volkomen geaccepteerd en volkomen ingebed in de Nederlandse cultuur en politiek, dat het ijdele hoop zou zijn om te verwachten dat het gewone volk geen blinde vlek voor racisme zou hebben. Racisme wordt hier immers met de paplepel ingegoten.
Racisme: opvatting dat het ene menselijk ras superieur is aan het andere.
Aangezien hij zulke slechte grappen maakt over echt alles en iedereen en ook over zijn eigen ras is dit dus geen racisme.
Uiteraard is het hartstikke racistisch, maar uiteraard snappen de meeste Nederlanders dat niet. Zelfs als de internationale media of internationale bestuursorganen Nederland wijzen op racisme, valt het kwartje niet. Maar goed, racisme is ook zo volkomen geaccepteerd en volkomen ingebed in de Nederlandse cultuur en politiek, dat het ijdele hoop zou zijn om te verwachten dat het gewone volk geen blinde vlek voor racisme zou hebben. Racisme wordt hier immers met de paplepel ingegoten.
Racisme: opvatting dat het ene menselijk ras superieur is aan het andere.
Aangezien hij zulke slechte grappen maakt over echt alles en iedereen en ook over zijn eigen ras is dit dus geen racisme.
zondag 24 november 2013 om 09:44
quote:gelukkigleven schreef op 23 november 2013 @ 21:26:
Kijk, dat is het hele verhaal.
Dan nog is het schofterig gedrag en moeten die mannen zich gewoon aan de regels houden. Tengels af van anderen.
Maar het is (in mijn ogen) een ander verhaal dan je in eerdere postings probeert te vertellen.
De opmerking over Jeugdzorg bijvoorbeeld, blijkt toch niet helemaal nergens op te slaan, want jij zegt immers zelf dat je kind alleen thuis is.
Ik praat hun gedrag echt niet goed, maar volledigheid in een dergelijk verhaal is wel belangrijk.
Ik vind het eerlijk gezegd nogal ongelofelijk dat je na zo'n verhaal nóg niet kunt zeggen 'jeetje wat een verhaal, wat vreselijk' ofzo maar zegt dat een opmerking over jeudgzorg logisch was.
Ik schrik erg van je verhaal fv. Ik maak zulke dingen niet mee en hoor ze ook niet van anderen. Zet je aan het denken.
Kijk, dat is het hele verhaal.
Dan nog is het schofterig gedrag en moeten die mannen zich gewoon aan de regels houden. Tengels af van anderen.
Maar het is (in mijn ogen) een ander verhaal dan je in eerdere postings probeert te vertellen.
De opmerking over Jeugdzorg bijvoorbeeld, blijkt toch niet helemaal nergens op te slaan, want jij zegt immers zelf dat je kind alleen thuis is.
Ik praat hun gedrag echt niet goed, maar volledigheid in een dergelijk verhaal is wel belangrijk.
Ik vind het eerlijk gezegd nogal ongelofelijk dat je na zo'n verhaal nóg niet kunt zeggen 'jeetje wat een verhaal, wat vreselijk' ofzo maar zegt dat een opmerking over jeudgzorg logisch was.
Ik schrik erg van je verhaal fv. Ik maak zulke dingen niet mee en hoor ze ook niet van anderen. Zet je aan het denken.
zondag 24 november 2013 om 09:51
Ik begin steeds meer te snappen waar mensen het hier over hebben. Bizar dat er niet gewoon toegegeven kan worden dat er gediscrimineerd wordt in nederland en dat bepaalde verhalen belachelijk worden gemaakt. Nee, dan wordt er gezegd 'in andere landen gebeurt het meer' of 'de donkere politie doet eraan mee'.
Dat doet er toch helemaal niet toe?
Maar blijf het vooral voor jezelf goedpraten. Wordt het vast beter van.
Dat doet er toch helemaal niet toe?
Maar blijf het vooral voor jezelf goedpraten. Wordt het vast beter van.
zondag 24 november 2013 om 10:02
Nou, tomatensoep, wat ik probeer duidelijk te maken is dat het verhaal wat anders in elkaar steekt dan wat FV op pagina 9 zegt.
'Ik spreek je wel weer als je als zogende moeder in elkaar gebeukt wordt, met geweld gearresteerd wordt, de politie dreigt je baby door de kinderbescherming bij je weg te laten halen als je aangeeft dat je nog borstvoeding geeft en dus naar huis moet alleen maar omdat je een donkere huidskleur hebt en in een bus zit.'
Dat maakt het verhaal niet ineens goed. En als ik het lees, denk ik zeker dat het discriminerend is.
Maar ik hecht meer waarde aan het hele verhaal dan aan deze quote. Deze quote riep een hoop vraagtekens bij mij op.
Deze quote lijkt geschreven om te shockeren.
Maar ik ontken absoluut niet dat er discriminatie/racisme is. In het geval van FV geloof ik ook gewoon dat het discriminerend was.
'Ik spreek je wel weer als je als zogende moeder in elkaar gebeukt wordt, met geweld gearresteerd wordt, de politie dreigt je baby door de kinderbescherming bij je weg te laten halen als je aangeeft dat je nog borstvoeding geeft en dus naar huis moet alleen maar omdat je een donkere huidskleur hebt en in een bus zit.'
Dat maakt het verhaal niet ineens goed. En als ik het lees, denk ik zeker dat het discriminerend is.
Maar ik hecht meer waarde aan het hele verhaal dan aan deze quote. Deze quote riep een hoop vraagtekens bij mij op.
Deze quote lijkt geschreven om te shockeren.
Maar ik ontken absoluut niet dat er discriminatie/racisme is. In het geval van FV geloof ik ook gewoon dat het discriminerend was.
zondag 24 november 2013 om 10:19
Dat snap ik wel. Maar ik vind het gewoon niet helemaal gepast na zo'n verhaal denk ik. Misschien komt dat omdat ik zoals ik alz ei zulke verhalen totaal niet ken en er dus echt van schrik.
Overigens is het niet alleen hier hoor. Ik probeerde net aan vriend uit te leggen wat me dwars zat en zijn eerste reactie was 'dat verhaal geloof ik niet.' Dat vond ik ook vervelend. Dat is namelijk een makkelijke reactie op iets wat je niet kent.
Overigens is het niet alleen hier hoor. Ik probeerde net aan vriend uit te leggen wat me dwars zat en zijn eerste reactie was 'dat verhaal geloof ik niet.' Dat vond ik ook vervelend. Dat is namelijk een makkelijke reactie op iets wat je niet kent.
zondag 24 november 2013 om 10:23
Iets kan wel discriminerend zijn, maar niet zelden heeft dat 'n reden. Mannen worden volgens mij ook tig keer vaker aangehouden dan vrouwen, omdat vooral mannen criminele feiten plegen. In dat geval worden onschuldige mannen dus gediscrimineerd.
Dat 'n gekleurde vrouw wordt aangehouden en onredig aangepakt, ligt denk ik meer aan de stad waar je woont, dan aan je huidskleur an sich. Zou je hier in de omgeving wonen zul je echt geen last ondervinden van 't feit dat je een kleurtje hebt als je er gewoon netjes gekleed bij loopt.
Dat 'n gekleurde vrouw wordt aangehouden en onredig aangepakt, ligt denk ik meer aan de stad waar je woont, dan aan je huidskleur an sich. Zou je hier in de omgeving wonen zul je echt geen last ondervinden van 't feit dat je een kleurtje hebt als je er gewoon netjes gekleed bij loopt.
zondag 24 november 2013 om 10:32
Ignorance is bliss..
Nederland heeft een hardnekkige blinde vlek als het om racisme gaat. Het is voor heel veel mensen moeilijk om te zien dat onze samenleving nogal etnocentrisch is ingericht, met allerlei daarbij horende denkbeelden die in 2013 niet meer zomaar te verdedigen zijn. De mooiste uitspraak hierbij is natuurlijk het terug(?)sturen naar een ander land. Dat de wereld voortdurend verandert, dat witte privileges bestaan (en zo gewoon zijn dat ze niet ervaren worden) is voor sommigen maar moeilijk onder ogen te zien. Vooral omdat het er natuurlijk om gaat dat als je kritisch naar het racismevraagstuk kijkt, je vroeger of later naar je eigen positie moet kijken. Laat het nu net voor veel mensen onaantrekkelijk zijn wanneer die status quo van witte privileges zou veranderen naar gelijkschakeling. Maar lieve mensen, dat is wel wat er in de grondwet staat. Daarom ook zal het gaan veranderen. Het is een kwestie van tijd. Veel mensen zullen gevoelig blijken voor het argument.
FV: Ik ken je niet persoonlijk, maar ik vind het verschrikkelijk wat je is overkomen en ook hoe hierop gereageerd wordt door sommigen hier.
Nederland heeft een hardnekkige blinde vlek als het om racisme gaat. Het is voor heel veel mensen moeilijk om te zien dat onze samenleving nogal etnocentrisch is ingericht, met allerlei daarbij horende denkbeelden die in 2013 niet meer zomaar te verdedigen zijn. De mooiste uitspraak hierbij is natuurlijk het terug(?)sturen naar een ander land. Dat de wereld voortdurend verandert, dat witte privileges bestaan (en zo gewoon zijn dat ze niet ervaren worden) is voor sommigen maar moeilijk onder ogen te zien. Vooral omdat het er natuurlijk om gaat dat als je kritisch naar het racismevraagstuk kijkt, je vroeger of later naar je eigen positie moet kijken. Laat het nu net voor veel mensen onaantrekkelijk zijn wanneer die status quo van witte privileges zou veranderen naar gelijkschakeling. Maar lieve mensen, dat is wel wat er in de grondwet staat. Daarom ook zal het gaan veranderen. Het is een kwestie van tijd. Veel mensen zullen gevoelig blijken voor het argument.
FV: Ik ken je niet persoonlijk, maar ik vind het verschrikkelijk wat je is overkomen en ook hoe hierop gereageerd wordt door sommigen hier.
zondag 24 november 2013 om 10:38
Hoe hierop gereageerd wordt? Ik zie toch niet anders als dat iedereen het een vreselijk verhaal vindt.
Maar dat er gewezen wordt op het verschil in het eerste verhaal (lees; erg schokkend, moeder die gedreigd wordt kind af te pakken)
en het uitgebreidere verhaal, ( lees; moeder zegt dat baby alleen thuis is, daardoor dreiging jeugdzorg te bellen), dat mag toch?
Dat doet toch niet af aan dat je het een vreselijk verhaal vindt?
Dat FV dat afdoet als mierenneukerij vind ik erg, terwijl er echt een wezenlijk verschil zit waardoor jeugdzorg genoemd wordt.
Maar dat er gewezen wordt op het verschil in het eerste verhaal (lees; erg schokkend, moeder die gedreigd wordt kind af te pakken)
en het uitgebreidere verhaal, ( lees; moeder zegt dat baby alleen thuis is, daardoor dreiging jeugdzorg te bellen), dat mag toch?
Dat doet toch niet af aan dat je het een vreselijk verhaal vindt?
Dat FV dat afdoet als mierenneukerij vind ik erg, terwijl er echt een wezenlijk verschil zit waardoor jeugdzorg genoemd wordt.
zondag 24 november 2013 om 10:54
quote:elninjoo schreef op 24 november 2013 @ 10:23:
Iets kan wel discriminerend zijn, maar niet zelden heeft dat 'n reden. Mannen worden volgens mij ook tig keer vaker aangehouden dan vrouwen, omdat vooral mannen criminele feiten plegen. In dat geval worden onschuldige mannen dus gediscrimineerd.
Dat 'n gekleurde vrouw wordt aangehouden en onredig aangepakt, ligt denk ik meer aan de stad waar je woont, dan aan je huidskleur an sich. Zou je hier in de omgeving wonen zul je echt geen last ondervinden van 't feit dat je een kleurtje hebt als je er gewoon netjes gekleed bij loopt.
El ninjo, het zijn juist die kleine dingetjes die je zegt die aangeven waar het vaak nog steeds verkeerd gaat. 'Zo lang je er netjes gekleed bij loopt'. Hoezo moet je netjes gekleed gaan om geaccepteerd te worden? Mag een allochtoon niet snel in een oude spijkerbroek naar de AH zonder voor crimineel te worden aangezien? Kunnen we niet verder kijken dan de kleur van iemands gezicht? Aan de houding van een persoon zie je veel meer dan zijn kleur.
Leer me trouwens die kleine witte dorpen kennen. Ook al loopt een neger er in pak, das en aktentas, hij is nog steeds vooral een neger. The talk of the town. Wat komt 'ie doen? Komt 'ie hier wonen? Waar betaalt 'ie dat dan van? En als we eenmaal aan hem gewend zijn dan is het opeens een knuffelneger: zo'n goede kerel, helemaal niet zoals die andere negers, zo goed ingeburgerd bla bla bla.
Of niet?
Het lijkt positief en we vinden dat we helemaal niet discrimineren want kijk, we hebben onze knuffelallochtoon, maar juist dáár gaat het mis. Wanneer accepteren we iedereen zoals ze zijn, zonder mitsen en maaren?
Iets kan wel discriminerend zijn, maar niet zelden heeft dat 'n reden. Mannen worden volgens mij ook tig keer vaker aangehouden dan vrouwen, omdat vooral mannen criminele feiten plegen. In dat geval worden onschuldige mannen dus gediscrimineerd.
Dat 'n gekleurde vrouw wordt aangehouden en onredig aangepakt, ligt denk ik meer aan de stad waar je woont, dan aan je huidskleur an sich. Zou je hier in de omgeving wonen zul je echt geen last ondervinden van 't feit dat je een kleurtje hebt als je er gewoon netjes gekleed bij loopt.
El ninjo, het zijn juist die kleine dingetjes die je zegt die aangeven waar het vaak nog steeds verkeerd gaat. 'Zo lang je er netjes gekleed bij loopt'. Hoezo moet je netjes gekleed gaan om geaccepteerd te worden? Mag een allochtoon niet snel in een oude spijkerbroek naar de AH zonder voor crimineel te worden aangezien? Kunnen we niet verder kijken dan de kleur van iemands gezicht? Aan de houding van een persoon zie je veel meer dan zijn kleur.
Leer me trouwens die kleine witte dorpen kennen. Ook al loopt een neger er in pak, das en aktentas, hij is nog steeds vooral een neger. The talk of the town. Wat komt 'ie doen? Komt 'ie hier wonen? Waar betaalt 'ie dat dan van? En als we eenmaal aan hem gewend zijn dan is het opeens een knuffelneger: zo'n goede kerel, helemaal niet zoals die andere negers, zo goed ingeburgerd bla bla bla.
Of niet?
Het lijkt positief en we vinden dat we helemaal niet discrimineren want kijk, we hebben onze knuffelallochtoon, maar juist dáár gaat het mis. Wanneer accepteren we iedereen zoals ze zijn, zonder mitsen en maaren?
zondag 24 november 2013 om 10:58
quote:marjorette schreef op 24 november 2013 @ 10:38:
Hoe hierop gereageerd wordt? Ik zie toch niet anders als dat iedereen het een vreselijk verhaal vindt.
Maar dat er gewezen wordt op het verschil in het eerste verhaal (lees; erg schokkend, moeder die gedreigd wordt kind af te pakken)
en het uitgebreidere verhaal, ( lees; moeder zegt dat baby alleen thuis is, daardoor dreiging jeugdzorg te bellen), dat mag toch?
Dat doet toch niet af aan dat je het een vreselijk verhaal vindt?
Dat FV dat afdoet als mierenneukerij vind ik erg, terwijl er echt een wezenlijk verschil zit waardoor jeugdzorg genoemd wordt.ik vind dat wel vervelend. Het doet me denken aan als je vertelt dat je oma is overleden en dat iemand zegt 'maar ze heeft een mooie leeftijd bereikt' ofzo. Dat is zo, maar dat doet niet af aan het verdriet wat erachter zit. Ik snap wel dat fv het gevoel heeft dat dat dan niet erkend wordt.
Hoe hierop gereageerd wordt? Ik zie toch niet anders als dat iedereen het een vreselijk verhaal vindt.
Maar dat er gewezen wordt op het verschil in het eerste verhaal (lees; erg schokkend, moeder die gedreigd wordt kind af te pakken)
en het uitgebreidere verhaal, ( lees; moeder zegt dat baby alleen thuis is, daardoor dreiging jeugdzorg te bellen), dat mag toch?
Dat doet toch niet af aan dat je het een vreselijk verhaal vindt?
Dat FV dat afdoet als mierenneukerij vind ik erg, terwijl er echt een wezenlijk verschil zit waardoor jeugdzorg genoemd wordt.ik vind dat wel vervelend. Het doet me denken aan als je vertelt dat je oma is overleden en dat iemand zegt 'maar ze heeft een mooie leeftijd bereikt' ofzo. Dat is zo, maar dat doet niet af aan het verdriet wat erachter zit. Ik snap wel dat fv het gevoel heeft dat dat dan niet erkend wordt.
