Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 11:42
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 11:37:
[...]
A. De discussie gaat over racisme in Nederland.
B. Ik ben een zwarte vrouw die al bijna 40 jaar in Nederland is geboren en getogen.
C. Ik heb dan ook inderdaad 40 jaar aan praktijkervaringen met racisme in Nederland, zoals elke kleurling die in Nederland woont zal hebben. Want ja, er is racisme in Nederland, dat was er al toen ik een klein kind was, en sinds Fortuyn, Wilders, de verharding van de maatschappij en internet, is dat alleen maar erger geworden. Wat nu "gewoon gezellig zeggen hoe het is" is, is nog erger dan hetgeen waar Janmaat in de jaren 80 voor uitgekotst en veroordeeld werd.
D. In deze discussie, en andere topics, die specifiek over racisme gaan en waar het merendeel van de posters (net als irl) autochtone Nederlanders zijn, deel ik mijn praktijkervaringen als tegengeluid om te laten zien dat het helemaal niet meevalt. Ja, als je een keurige autochtoon bent misschien, dan valt het mee, maar als je een keurige allochtoon bent (wat ik ben) valt het helemaal niet mee.
E. Keer op keer word ik dan beschuldigd van liegen. Waarom zou ik? Denk je dat ik die voorbeelden in Pauw en Witteman van de week niet genoeg vind ofzo? Of denk je soms dat Anousha Nzume en Tania Kros het in elkaar geslagen worden door skinheads en aangehouden worden door de politie ook uit hun duim gezogen hebben? Al was ik de fucking enige in het hele land die door een stel beveiligers in elkaar werd gebeukt vanwege haar huidskleur, dan had Nederland OOK een probleem met racisme. Want in een beschaafd land hoort NIEMAND in elkaar geslagen te worden om zijn huidskleur.
Maar het erge is: ik ben niet de enige. En mijn ervaringen zijn verre van uniek. Sterker nog, vergeleken met bijvoorbeeld die ervaring van Tania Kros valt die van mij hartstikke mee. Eigenlijk ben ik maar een mietje, als je mijn ervaring tegen die van haar afzet.
F. Ik zag geen racisme in jouw opmerking. Ik zag er gewoon de typisch Nederlandse Pavlov reactie in dat alle kritiek of persoonlijke ervaringen van allochtonen of niet waar zijn, of overgevoelig zijn, of overdreven zijn en vooral niet serieus genomen hoeven worden.Jij beweert dat je in elkaar bent geslagen omdat je een donkere huidskleur hebt. Dat wordt niet in je verhaal bewezen. Je gebruikt in je nick het woord "victim", ik denk dat jij je te vaak een victim voelt, en dat jou die dingen overkomen om heel andere redenen.
[...]
A. De discussie gaat over racisme in Nederland.
B. Ik ben een zwarte vrouw die al bijna 40 jaar in Nederland is geboren en getogen.
C. Ik heb dan ook inderdaad 40 jaar aan praktijkervaringen met racisme in Nederland, zoals elke kleurling die in Nederland woont zal hebben. Want ja, er is racisme in Nederland, dat was er al toen ik een klein kind was, en sinds Fortuyn, Wilders, de verharding van de maatschappij en internet, is dat alleen maar erger geworden. Wat nu "gewoon gezellig zeggen hoe het is" is, is nog erger dan hetgeen waar Janmaat in de jaren 80 voor uitgekotst en veroordeeld werd.
D. In deze discussie, en andere topics, die specifiek over racisme gaan en waar het merendeel van de posters (net als irl) autochtone Nederlanders zijn, deel ik mijn praktijkervaringen als tegengeluid om te laten zien dat het helemaal niet meevalt. Ja, als je een keurige autochtoon bent misschien, dan valt het mee, maar als je een keurige allochtoon bent (wat ik ben) valt het helemaal niet mee.
E. Keer op keer word ik dan beschuldigd van liegen. Waarom zou ik? Denk je dat ik die voorbeelden in Pauw en Witteman van de week niet genoeg vind ofzo? Of denk je soms dat Anousha Nzume en Tania Kros het in elkaar geslagen worden door skinheads en aangehouden worden door de politie ook uit hun duim gezogen hebben? Al was ik de fucking enige in het hele land die door een stel beveiligers in elkaar werd gebeukt vanwege haar huidskleur, dan had Nederland OOK een probleem met racisme. Want in een beschaafd land hoort NIEMAND in elkaar geslagen te worden om zijn huidskleur.
Maar het erge is: ik ben niet de enige. En mijn ervaringen zijn verre van uniek. Sterker nog, vergeleken met bijvoorbeeld die ervaring van Tania Kros valt die van mij hartstikke mee. Eigenlijk ben ik maar een mietje, als je mijn ervaring tegen die van haar afzet.
F. Ik zag geen racisme in jouw opmerking. Ik zag er gewoon de typisch Nederlandse Pavlov reactie in dat alle kritiek of persoonlijke ervaringen van allochtonen of niet waar zijn, of overgevoelig zijn, of overdreven zijn en vooral niet serieus genomen hoeven worden.Jij beweert dat je in elkaar bent geslagen omdat je een donkere huidskleur hebt. Dat wordt niet in je verhaal bewezen. Je gebruikt in je nick het woord "victim", ik denk dat jij je te vaak een victim voelt, en dat jou die dingen overkomen om heel andere redenen.
zondag 24 november 2013 om 11:42
Discriminatie (geen racisme, want dan zou je alle rassen die anders zijn dan jezelf discrimineren) bestaat zeker, maar is een kwestie van oorzaak-gevolg. Als een groot deel van 'n bepaalde groep voor ellende/criminaliteit zorgt, zal daar anders op gereageerd worden dan op groepen die nooit voor ellende zorgen. Waar worden in Nederland bijvoorbeeld Chinezen gediscrimineerd of onredelijk aangepakt door hun afkomst? En dan heb ik het niet over flauwe afzeikgrapjes die we ook over Belgen of blondjes maken.
zondag 24 november 2013 om 11:43
quote:elninjoo schreef op 24 november 2013 @ 11:27:
[...]
Nee het komt voort uit ervaring. Zoals dat moslimjongeren voor 'n groot deel van de criminaliteit zorgen in bepaalde gebieden puur op ervaring gebaseerd is. En ja, dan zullen de goeden af en toe moeten boeten voor de slechten, het is niet anders. Maar het zou naief zijn je niet gelijk op de doelgroep te richten bij onderzoek naar 'n misdrijf.
Toen een donkere hoogoplgeleide vriend van mij verkering kreeg met zijn vriendin ging dat eigenlijk heel makkelijk. Hij werd overal hartelijk ontvangen. De collega's en vrienden van z'n vriendin waren aardig, de ouders hartelijk etc. etc. Geen vuiltje aan de lucht.
Jaren later vertelde z'n vriendin wat er wérkelijk heeft gespeeld die eerste dagen. Haar collega's vroegen haar ALLEMAAL of ze wel zeker wist of ze een relatie met hem wilde. Antillianen zijn immers niet te vertrouwen! Haar broer stelde zich héél defensief op. Haar ouders waren de enigen die hem met open armen hebben ontvangen.
Het gaat hier om zeer hoog opgeleide mensen. Mensen met voorbeeldfuncties in Nederland. Stuk voor stuk bemoeiden ze zich met de relatie van hun collega/zus met een hoogopgeleide fatsoenlijke, nette allochtoon. Stuk voor stuk probeerden ze haar te waarschuwen zonder die jongen fatsoenlijk gesproken of gezien te hebben. Maar tegen hem zelf? Poeslief!
Ik vind dat stuitend. Walgelijk. Het doet hem pijn om hier na jaren achter te komen. Maar ach, het zal wel een huilie reactie zijn. Want daar zijn ze goed in, die allochtonen.
[...]
Nee het komt voort uit ervaring. Zoals dat moslimjongeren voor 'n groot deel van de criminaliteit zorgen in bepaalde gebieden puur op ervaring gebaseerd is. En ja, dan zullen de goeden af en toe moeten boeten voor de slechten, het is niet anders. Maar het zou naief zijn je niet gelijk op de doelgroep te richten bij onderzoek naar 'n misdrijf.
Toen een donkere hoogoplgeleide vriend van mij verkering kreeg met zijn vriendin ging dat eigenlijk heel makkelijk. Hij werd overal hartelijk ontvangen. De collega's en vrienden van z'n vriendin waren aardig, de ouders hartelijk etc. etc. Geen vuiltje aan de lucht.
Jaren later vertelde z'n vriendin wat er wérkelijk heeft gespeeld die eerste dagen. Haar collega's vroegen haar ALLEMAAL of ze wel zeker wist of ze een relatie met hem wilde. Antillianen zijn immers niet te vertrouwen! Haar broer stelde zich héél defensief op. Haar ouders waren de enigen die hem met open armen hebben ontvangen.
Het gaat hier om zeer hoog opgeleide mensen. Mensen met voorbeeldfuncties in Nederland. Stuk voor stuk bemoeiden ze zich met de relatie van hun collega/zus met een hoogopgeleide fatsoenlijke, nette allochtoon. Stuk voor stuk probeerden ze haar te waarschuwen zonder die jongen fatsoenlijk gesproken of gezien te hebben. Maar tegen hem zelf? Poeslief!
Ik vind dat stuitend. Walgelijk. Het doet hem pijn om hier na jaren achter te komen. Maar ach, het zal wel een huilie reactie zijn. Want daar zijn ze goed in, die allochtonen.
zondag 24 november 2013 om 11:44
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 11:40:
[...]
Die zwarte vind ik echt heel naar klinken.
Het was wel aantoonbaar racisme en discriminatie en dat is toegegeven door de opdrachtgever van die knakkers. Waarom was het racisme? Omdat controleurs in die stad de specifieke opdracht kregen met name Surinamers en Antillianen te controleren en daarbij, zo was uit eerdere klachten al gebleken, buitenproportioneel geweld gebruikten.
Ik gebruik gewoon jouw eigen woorden. Jij had het namelijk over zwarte in je verhaal. Je had ook Surinamer/Afrikaan/Antilliaan kunnen zeggen.
Maar is er nog wel sprake van discriminatie als 'n Surinamer (of andere kleurling) een mede-Surinaamse aanpakt?
[...]
Die zwarte vind ik echt heel naar klinken.
Het was wel aantoonbaar racisme en discriminatie en dat is toegegeven door de opdrachtgever van die knakkers. Waarom was het racisme? Omdat controleurs in die stad de specifieke opdracht kregen met name Surinamers en Antillianen te controleren en daarbij, zo was uit eerdere klachten al gebleken, buitenproportioneel geweld gebruikten.
Ik gebruik gewoon jouw eigen woorden. Jij had het namelijk over zwarte in je verhaal. Je had ook Surinamer/Afrikaan/Antilliaan kunnen zeggen.
Maar is er nog wel sprake van discriminatie als 'n Surinamer (of andere kleurling) een mede-Surinaamse aanpakt?
zondag 24 november 2013 om 11:45
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 11:37:
[...]
Ik zag geen racisme in jouw opmerking. Ik zag er gewoon de typisch Nederlandse Pavlov reactie in dat alle kritiek of persoonlijke ervaringen van allochtonen of niet waar zijn, of overgevoelig zijn, of overdreven zijn en vooral niet serieus genomen hoeven worden.
Je hebt dus vooroordelen.
Waarom vroeg je het me dan niet?
Gewoon:
"Goh HBG twijfel je aan mijn verhaal omdat ik zwart ben"
Maar meteen dat beschuldigende vingertje, die slachtofferrol.
[...]
Ik zag geen racisme in jouw opmerking. Ik zag er gewoon de typisch Nederlandse Pavlov reactie in dat alle kritiek of persoonlijke ervaringen van allochtonen of niet waar zijn, of overgevoelig zijn, of overdreven zijn en vooral niet serieus genomen hoeven worden.
Je hebt dus vooroordelen.
Waarom vroeg je het me dan niet?
Gewoon:
"Goh HBG twijfel je aan mijn verhaal omdat ik zwart ben"
Maar meteen dat beschuldigende vingertje, die slachtofferrol.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 11:45
quote:yasuko schreef op 24 november 2013 @ 11:37:
En ik weet nog steeds niet waarom je moest (glim)lachen.
Zo leuk, als mensen zwart rijden?
En uit FV's hele verhaal, van agressie, gekneuse ribben, in de cel gegooid worden, en tien maanden later voor een rechtbank gelijk krijgen, blijf jij hameren op het feit dat ze moest glimlachen om een stelletje zwartrijders?
Ik gebruik de facepalm niet graag, maar hier toch bijna.
En ik weet nog steeds niet waarom je moest (glim)lachen.
Zo leuk, als mensen zwart rijden?
En uit FV's hele verhaal, van agressie, gekneuse ribben, in de cel gegooid worden, en tien maanden later voor een rechtbank gelijk krijgen, blijf jij hameren op het feit dat ze moest glimlachen om een stelletje zwartrijders?
Ik gebruik de facepalm niet graag, maar hier toch bijna.
Your luck's about to change, cher.
zondag 24 november 2013 om 11:47
quote:kadanz schreef op 24 november 2013 @ 11:43:
[...]
Toen een donkere hoogoplgeleide vriend van mij verkering kreeg met zijn vriendin ging dat van een leien dakje. Hij werd overal hartelijk ontvangen. De collega's en vrienden van z'n vriendin waren aardig, de ouders hartelijk etc. etc. Geen vuiltje aan de lucht.
Jaren later vertelde z'n vriendin wat er wérkelijk heeft gespeeld die eerste dagen. Haar collega's vroegen haar ALLEMAAL of ze wel zeker wist of ze een relatie met hem wilde. Antillianen zijn immers niet te vertrouwen! Haar broer stelde zich héél defensief op. Haar ouders waren de enigen die hem met open armen hebben ontvangen.
Het gaat hier om zeer hoog opgeleide mensen. Mensen met voorbeeldfuncties in Nederland. Stuk voor stuk bemoeiden ze zich met de relatie van hun collega/zus met een hoogopgeleide fatsoenlijke, nette allochtoon. Stuk voor stuk probeerden ze haar te waarschuwen zonder die jongen fatsoenlijk gesproken of gezien te hebben. Maar tegen hem zelf? Poeslief!
Ik vind dat stuitend. Walgelijk. Het doet hem pijn om hier na jaren achter te komen. Maar ach, het zal wel een huilie reactie zijn. Want daar zijn ze goed in, die allochtonen.Dat krijg je nu eenmaal als je ergens woont waar jij in de minderheid bent. Hoe denk je dat ze tegen jou als blanke aankijken als jij je gaat vestigen in donker Afrika? Dan wordt je ook verguist om je afkomst/kleurtje en zul je ook veel meer risico lopen op op je afkomst/kleur gerichte misdrijven.
[...]
Toen een donkere hoogoplgeleide vriend van mij verkering kreeg met zijn vriendin ging dat van een leien dakje. Hij werd overal hartelijk ontvangen. De collega's en vrienden van z'n vriendin waren aardig, de ouders hartelijk etc. etc. Geen vuiltje aan de lucht.
Jaren later vertelde z'n vriendin wat er wérkelijk heeft gespeeld die eerste dagen. Haar collega's vroegen haar ALLEMAAL of ze wel zeker wist of ze een relatie met hem wilde. Antillianen zijn immers niet te vertrouwen! Haar broer stelde zich héél defensief op. Haar ouders waren de enigen die hem met open armen hebben ontvangen.
Het gaat hier om zeer hoog opgeleide mensen. Mensen met voorbeeldfuncties in Nederland. Stuk voor stuk bemoeiden ze zich met de relatie van hun collega/zus met een hoogopgeleide fatsoenlijke, nette allochtoon. Stuk voor stuk probeerden ze haar te waarschuwen zonder die jongen fatsoenlijk gesproken of gezien te hebben. Maar tegen hem zelf? Poeslief!
Ik vind dat stuitend. Walgelijk. Het doet hem pijn om hier na jaren achter te komen. Maar ach, het zal wel een huilie reactie zijn. Want daar zijn ze goed in, die allochtonen.Dat krijg je nu eenmaal als je ergens woont waar jij in de minderheid bent. Hoe denk je dat ze tegen jou als blanke aankijken als jij je gaat vestigen in donker Afrika? Dan wordt je ook verguist om je afkomst/kleurtje en zul je ook veel meer risico lopen op op je afkomst/kleur gerichte misdrijven.
zondag 24 november 2013 om 11:47
quote:yasuko schreef op 24 november 2013 @ 11:37:
En ik weet nog steeds niet waarom je moest (glim)lachen.
Zo leuk, als mensen zwart rijden?
Volgens mij vond ik het op dat moment ironisch dat die man mij om mijn kaartje vroeg - want uiteraard snapte ik toen ook al wel dat het niet toevallig was dat ie als eerste het aan mij vroeg - en daardoor compleet miste dat die twee jongens degenen waren die hij wel moest hebben. Zoals gezegd, ik had toen nog geen enkel vermoeden dat het zo uit de hand zou lopen. En tja, het gebeurt natuurlijk vaker dat dat soort dingen gebeuren en ik vind het heimelijk altijd grappig als zo iemand dan afdruipt omdat ik uiteraard niks gestolen heb, of wel een kaartje heb, of wel gewoon de nederlandse nationaliteit heb, of iets in die geest.
Ik weet het niet meer precies, maar er zal ongetwijfeld zoiets in mijn hoofd hebben afgespeeld waardoor ik die twee wegglippende gastjes grappig vond.
En ik weet nog steeds niet waarom je moest (glim)lachen.
Zo leuk, als mensen zwart rijden?
Volgens mij vond ik het op dat moment ironisch dat die man mij om mijn kaartje vroeg - want uiteraard snapte ik toen ook al wel dat het niet toevallig was dat ie als eerste het aan mij vroeg - en daardoor compleet miste dat die twee jongens degenen waren die hij wel moest hebben. Zoals gezegd, ik had toen nog geen enkel vermoeden dat het zo uit de hand zou lopen. En tja, het gebeurt natuurlijk vaker dat dat soort dingen gebeuren en ik vind het heimelijk altijd grappig als zo iemand dan afdruipt omdat ik uiteraard niks gestolen heb, of wel een kaartje heb, of wel gewoon de nederlandse nationaliteit heb, of iets in die geest.
Ik weet het niet meer precies, maar er zal ongetwijfeld zoiets in mijn hoofd hebben afgespeeld waardoor ik die twee wegglippende gastjes grappig vond.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 11:48
quote:LadyDarbanville schreef op 24 november 2013 @ 11:45:
[...]
En uit FV's hele verhaal, van agressie, gekneuse ribben, in de cel gegooid worden, en tien maanden later voor een rechtbank gelijk krijgen, blijf jij hameren op het feit dat ze moest glimlachen om een stelletje zwartrijders?
Ik gebruik de facepalm niet graag, maar hier toch bijna.
Ik stond ook even te twijfelen om op mijn beurt hierop met de facepalm te reageren, maar ach.
Je bent niet de enige met een gebrek aan voorstellingsvermogen.
[...]
En uit FV's hele verhaal, van agressie, gekneuse ribben, in de cel gegooid worden, en tien maanden later voor een rechtbank gelijk krijgen, blijf jij hameren op het feit dat ze moest glimlachen om een stelletje zwartrijders?
Ik gebruik de facepalm niet graag, maar hier toch bijna.
Ik stond ook even te twijfelen om op mijn beurt hierop met de facepalm te reageren, maar ach.
Je bent niet de enige met een gebrek aan voorstellingsvermogen.
zondag 24 november 2013 om 11:49
quote:hollebollegijs schreef op 24 november 2013 @ 11:45:
[...]
Je hebt dus vooroordelen.
Waarom vroeg je het me dan niet?
Gewoon:
"Goh HBG twijfel je aan mijn verhaal omdat ik zwart ben"
Maar meteen dat beschuldigende vingertje, die slachtofferrol.Ik was eigenlijk helemaal niet zo geïnteresseerd in het waarom jij het in twijfel trok. Zoals gezegd, dat vind ik vrij normaal dat autochtone Nederlanders de verhalen van allochtone Nederlanders in twijfel trekken. Waarom ze dat doen interesseert me niet zo, ze doen maar.
[...]
Je hebt dus vooroordelen.
Waarom vroeg je het me dan niet?
Gewoon:
"Goh HBG twijfel je aan mijn verhaal omdat ik zwart ben"
Maar meteen dat beschuldigende vingertje, die slachtofferrol.Ik was eigenlijk helemaal niet zo geïnteresseerd in het waarom jij het in twijfel trok. Zoals gezegd, dat vind ik vrij normaal dat autochtone Nederlanders de verhalen van allochtone Nederlanders in twijfel trekken. Waarom ze dat doen interesseert me niet zo, ze doen maar.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 11:49
quote:kadanz schreef op 24 november 2013 @ 11:43:
[...]
Toen een donkere hoogoplgeleide vriend van mij verkering kreeg met zijn vriendin ging dat van een leien dakje. Hij werd overal hartelijk ontvangen. De collega's en vrienden van z'n vriendin waren aardig, de ouders hartelijk etc. etc. Geen vuiltje aan de lucht.
Jaren later vertelde z'n vriendin wat er wérkelijk heeft gespeeld die eerste dagen. Haar collega's vroegen haar ALLEMAAL of ze wel zeker wist of ze een relatie met hem wilde. Antillianen zijn immers niet te vertrouwen! Haar broer stelde zich héél defensief op. Haar ouders waren de enigen die hem met open armen hebben ontvangen.
Het gaat hier om zeer hoog opgeleide mensen. Mensen met voorbeeldfuncties in Nederland. Stuk voor stuk bemoeiden ze zich met de relatie van hun collega/zus met een hoogopgeleide fatsoenlijke, nette allochtoon. Stuk voor stuk probeerden ze haar te waarschuwen zonder die jongen fatsoenlijk gesproken of gezien te hebben. Maar tegen hem zelf? Poeslief!
Ik vind dat stuitend. Walgelijk. Het doet hem pijn om hier na jaren achter te komen. Maar ach, het zal wel een huilie reactie zijn. Want daar zijn ze goed in, die allochtonen.
Niet minder walgelijk dan de eindeloze verhalen van blanke vrouwen die door hun moslim schoonfamilie uitgekotst en niet geaccepteerd worden.
Ook puur racisme omdat die vrouwen 1 blanke autochtonen zijn en 2. omdat ze geen moslim zijn.
[...]
Toen een donkere hoogoplgeleide vriend van mij verkering kreeg met zijn vriendin ging dat van een leien dakje. Hij werd overal hartelijk ontvangen. De collega's en vrienden van z'n vriendin waren aardig, de ouders hartelijk etc. etc. Geen vuiltje aan de lucht.
Jaren later vertelde z'n vriendin wat er wérkelijk heeft gespeeld die eerste dagen. Haar collega's vroegen haar ALLEMAAL of ze wel zeker wist of ze een relatie met hem wilde. Antillianen zijn immers niet te vertrouwen! Haar broer stelde zich héél defensief op. Haar ouders waren de enigen die hem met open armen hebben ontvangen.
Het gaat hier om zeer hoog opgeleide mensen. Mensen met voorbeeldfuncties in Nederland. Stuk voor stuk bemoeiden ze zich met de relatie van hun collega/zus met een hoogopgeleide fatsoenlijke, nette allochtoon. Stuk voor stuk probeerden ze haar te waarschuwen zonder die jongen fatsoenlijk gesproken of gezien te hebben. Maar tegen hem zelf? Poeslief!
Ik vind dat stuitend. Walgelijk. Het doet hem pijn om hier na jaren achter te komen. Maar ach, het zal wel een huilie reactie zijn. Want daar zijn ze goed in, die allochtonen.
Niet minder walgelijk dan de eindeloze verhalen van blanke vrouwen die door hun moslim schoonfamilie uitgekotst en niet geaccepteerd worden.
Ook puur racisme omdat die vrouwen 1 blanke autochtonen zijn en 2. omdat ze geen moslim zijn.
zondag 24 november 2013 om 11:50
quote:kadanz schreef op 24 november 2013 @ 11:43:
[...]
Toen een donkere hoogoplgeleide vriend van mij verkering kreeg met zijn vriendin ging dat eigenlijk heel makkelijk. Hij werd overal hartelijk ontvangen. De collega's en vrienden van z'n vriendin waren aardig, de ouders hartelijk etc. etc. Geen vuiltje aan de lucht.
Jaren later vertelde z'n vriendin wat er wérkelijk heeft gespeeld die eerste dagen. Haar collega's vroegen haar ALLEMAAL of ze wel zeker wist of ze een relatie met hem wilde. Antillianen zijn immers niet te vertrouwen! Haar broer stelde zich héél defensief op. Haar ouders waren de enigen die hem met open armen hebben ontvangen.
Het gaat hier om zeer hoog opgeleide mensen. Mensen met voorbeeldfuncties in Nederland. Stuk voor stuk bemoeiden ze zich met de relatie van hun collega/zus met een hoogopgeleide fatsoenlijke, nette allochtoon. Stuk voor stuk probeerden ze haar te waarschuwen zonder die jongen fatsoenlijk gesproken of gezien te hebben. Maar tegen hem zelf? Poeslief!
Ik vind dat stuitend. Walgelijk. Het doet hem pijn om hier na jaren achter te komen. Maar ach, het zal wel een huilie reactie zijn. Want daar zijn ze goed in, die allochtonen.Denk jij dat het andersom niet gebeurt? Als jij als blanke bij 'n moslim/aziatische/afrikaanse/surinaamse schoonfamilie over de vloer komt, zullen ze hun dochter/zoon in eerste instantie ook willen behoeden voor 'n relatie met iemand uit een andere cultuur. Dat is toch niet nieuws? Beetje naief om te verwachten dat je gelijk met open armen wordt ontvangen.
[...]
Toen een donkere hoogoplgeleide vriend van mij verkering kreeg met zijn vriendin ging dat eigenlijk heel makkelijk. Hij werd overal hartelijk ontvangen. De collega's en vrienden van z'n vriendin waren aardig, de ouders hartelijk etc. etc. Geen vuiltje aan de lucht.
Jaren later vertelde z'n vriendin wat er wérkelijk heeft gespeeld die eerste dagen. Haar collega's vroegen haar ALLEMAAL of ze wel zeker wist of ze een relatie met hem wilde. Antillianen zijn immers niet te vertrouwen! Haar broer stelde zich héél defensief op. Haar ouders waren de enigen die hem met open armen hebben ontvangen.
Het gaat hier om zeer hoog opgeleide mensen. Mensen met voorbeeldfuncties in Nederland. Stuk voor stuk bemoeiden ze zich met de relatie van hun collega/zus met een hoogopgeleide fatsoenlijke, nette allochtoon. Stuk voor stuk probeerden ze haar te waarschuwen zonder die jongen fatsoenlijk gesproken of gezien te hebben. Maar tegen hem zelf? Poeslief!
Ik vind dat stuitend. Walgelijk. Het doet hem pijn om hier na jaren achter te komen. Maar ach, het zal wel een huilie reactie zijn. Want daar zijn ze goed in, die allochtonen.Denk jij dat het andersom niet gebeurt? Als jij als blanke bij 'n moslim/aziatische/afrikaanse/surinaamse schoonfamilie over de vloer komt, zullen ze hun dochter/zoon in eerste instantie ook willen behoeden voor 'n relatie met iemand uit een andere cultuur. Dat is toch niet nieuws? Beetje naief om te verwachten dat je gelijk met open armen wordt ontvangen.
zondag 24 november 2013 om 11:51
zondag 24 november 2013 om 11:51
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 11:49:
[...]
Ik was eigenlijk helemaal niet zo geïnteresseerd in het waarom jij het in twijfel trok. Zoals gezegd, dat vind ik vrij normaal dat autochtone Nederlanders de verhalen van allochtone Nederlanders in twijfel trekken. Waarom ze dat doen interesseert me niet zo, ze doen maar.
Ze ze ze ,man man man hoe dik is die plaat beton voor je kop eigenlijk?
Je bent zelf geen haar beter dan waar je die 'autochtonen' waar je eigenlijk een diepe minachting voor voelt van beschuldigd.!
[...]
Ik was eigenlijk helemaal niet zo geïnteresseerd in het waarom jij het in twijfel trok. Zoals gezegd, dat vind ik vrij normaal dat autochtone Nederlanders de verhalen van allochtone Nederlanders in twijfel trekken. Waarom ze dat doen interesseert me niet zo, ze doen maar.
Ze ze ze ,man man man hoe dik is die plaat beton voor je kop eigenlijk?
Je bent zelf geen haar beter dan waar je die 'autochtonen' waar je eigenlijk een diepe minachting voor voelt van beschuldigd.!
zondag 24 november 2013 om 11:52
quote:theamuts schreef op 24 november 2013 @ 11:42:
[...]
Jij beweert dat je in elkaar bent geslagen omdat je een donkere huidskleur hebt. Dat wordt niet in je verhaal bewezen. Je gebruikt in je nick het woord "victim", ik denk dat jij je te vaak een victim voelt, en dat jou die dingen overkomen om heel andere redenen.Gelukkig dacht de rechter daar anders over. En Connexxion ook, want tegenwoordig werken ze niet meer met dat specifieke beveiligingsbedrijf.
[...]
Jij beweert dat je in elkaar bent geslagen omdat je een donkere huidskleur hebt. Dat wordt niet in je verhaal bewezen. Je gebruikt in je nick het woord "victim", ik denk dat jij je te vaak een victim voelt, en dat jou die dingen overkomen om heel andere redenen.Gelukkig dacht de rechter daar anders over. En Connexxion ook, want tegenwoordig werken ze niet meer met dat specifieke beveiligingsbedrijf.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 11:52
quote:sole-mare schreef op 24 november 2013 @ 11:49:
[...]
Niet minder walgelijk dan de eindeloze verhalen van blanke vrouwen die door hun moslim schoonfamilie uitgekotst en niet geaccepteerd worden.
Ook puur racisme omdat die vrouwen 1 blanke autochtonen zijn en 2. omdat ze geen moslim zijn.bij moslims gaat het er idd niet zelden gewelddadig aan toe als iemand een relatie met 'n blanke wil
[...]
Niet minder walgelijk dan de eindeloze verhalen van blanke vrouwen die door hun moslim schoonfamilie uitgekotst en niet geaccepteerd worden.
Ook puur racisme omdat die vrouwen 1 blanke autochtonen zijn en 2. omdat ze geen moslim zijn.bij moslims gaat het er idd niet zelden gewelddadig aan toe als iemand een relatie met 'n blanke wil
zondag 24 november 2013 om 11:53
quote:elninjoo schreef op 24 november 2013 @ 11:42:
Discriminatie (geen racisme, want dan zou je alle rassen die anders zijn dan jezelf discrimineren) bestaat zeker, maar is een kwestie van oorzaak-gevolg. Als een groot deel van 'n bepaalde groep voor ellende/criminaliteit zorgt, zal daar anders op gereageerd worden dan op groepen die nooit voor ellende zorgen. Waar worden in Nederland bijvoorbeeld Chinezen gediscrimineerd of onredelijk aangepakt door hun afkomst? En dan heb ik het niet over flauwe afzeikgrapjes die we ook over Belgen of blondjes maken.
Bij Gordon!
El ninjo, jij hebt toch ook wel een beetje mensenkennis? Als er iemand voor je staat dan heb je best een goed idee wat voor persoon er voor je staat. Is het een louche figuur, ziet hij er te vertrouwen uit, is het een aardige kerel, is het een gluiperd..
Als er een Marokkaan voor je staat zie je opeens alleen maar de Marokkaan, niet de mens. Op geen moment denk je er aan om je mensenkennis toe te passen. Nee, je verkiest de vooroordelen (zogenaamd je ervaring) boven je mensenkennis.
Waarom?
Discriminatie (geen racisme, want dan zou je alle rassen die anders zijn dan jezelf discrimineren) bestaat zeker, maar is een kwestie van oorzaak-gevolg. Als een groot deel van 'n bepaalde groep voor ellende/criminaliteit zorgt, zal daar anders op gereageerd worden dan op groepen die nooit voor ellende zorgen. Waar worden in Nederland bijvoorbeeld Chinezen gediscrimineerd of onredelijk aangepakt door hun afkomst? En dan heb ik het niet over flauwe afzeikgrapjes die we ook over Belgen of blondjes maken.
Bij Gordon!
El ninjo, jij hebt toch ook wel een beetje mensenkennis? Als er iemand voor je staat dan heb je best een goed idee wat voor persoon er voor je staat. Is het een louche figuur, ziet hij er te vertrouwen uit, is het een aardige kerel, is het een gluiperd..
Als er een Marokkaan voor je staat zie je opeens alleen maar de Marokkaan, niet de mens. Op geen moment denk je er aan om je mensenkennis toe te passen. Nee, je verkiest de vooroordelen (zogenaamd je ervaring) boven je mensenkennis.
Waarom?
zondag 24 november 2013 om 11:54
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 11:37:
D. In deze discussie, en andere topics, die specifiek over racisme gaan en waar het merendeel van de posters (net als irl) autochtone Nederlanders zijn, deel ik mijn praktijkervaringen als tegengeluid om te laten zien dat het helemaal niet meevalt. Ja, als je een keurige autochtoon bent misschien, dan valt het mee, maar als je een keurige allochtoon bent (wat ik ben) valt het helemaal niet mee.
Dat is niet helemaal waar FV. Niet iedereen met een kleurtje ervaart dat zoals jij. Dat weet ik omdat ik naar aanleiding van dat vorige topic actief ben gaan rondvragen. Er zijn genoeg mensen (eigenlijk alle mensen in mijn omgeving) die helemaal niet op dezelfde manier als jij bezig zijn met racisme. Die me verbaast aankeken en zeiden zich nooit gediscrimineerd te voelen. Of die zeiden: "Ah ja je hebt hier wat mongolen rondlopen maar fok hun". Dus het valt voor een hoop mensen die er niet hartstikke blank uitzien wél mee.
D. In deze discussie, en andere topics, die specifiek over racisme gaan en waar het merendeel van de posters (net als irl) autochtone Nederlanders zijn, deel ik mijn praktijkervaringen als tegengeluid om te laten zien dat het helemaal niet meevalt. Ja, als je een keurige autochtoon bent misschien, dan valt het mee, maar als je een keurige allochtoon bent (wat ik ben) valt het helemaal niet mee.
Dat is niet helemaal waar FV. Niet iedereen met een kleurtje ervaart dat zoals jij. Dat weet ik omdat ik naar aanleiding van dat vorige topic actief ben gaan rondvragen. Er zijn genoeg mensen (eigenlijk alle mensen in mijn omgeving) die helemaal niet op dezelfde manier als jij bezig zijn met racisme. Die me verbaast aankeken en zeiden zich nooit gediscrimineerd te voelen. Of die zeiden: "Ah ja je hebt hier wat mongolen rondlopen maar fok hun". Dus het valt voor een hoop mensen die er niet hartstikke blank uitzien wél mee.
•
zondag 24 november 2013 om 11:56
zondag 24 november 2013 om 11:56
quote:Tomatensoep schreef op 24 november 2013 @ 11:51:
[...]
Ik zou het fijn vinden als je hierop zou reageren fv.
Wat moet ik zeggen dan? Mij valt op, op tv, op het forum, in de kranten, in het dagelijks leven, dat als een allochtoon ergens kritiek op heeft of een persoonlijke misstand aan de kaak wil stellen, of die nou klein of groot is, dat de Pavlov reactie van vrijwel de hele Nederlandse maatschappij is dat "het verhaal vast anders in elkaar steekt" , "ze het er vast zelf naar gemaakt hebben" , "ze het vast niet begrepen hebben", "het vast overdreven is", " ze vast zelf een complex hebben en graag het slachtoffer zijn", "ze overal wel racisme in kunnen zien" of "het vast verzonnen hebben om het erger te laten lijken".
Volgens mij heb ik dan alle "loop vooral door, hier is niets te zien" reacties gehad.
Ik dacht verder niks over Gijs, ik vond zijn reactie eigenlijk gewoon de standaard-Nederlandse reactie.
[...]
Ik zou het fijn vinden als je hierop zou reageren fv.
Wat moet ik zeggen dan? Mij valt op, op tv, op het forum, in de kranten, in het dagelijks leven, dat als een allochtoon ergens kritiek op heeft of een persoonlijke misstand aan de kaak wil stellen, of die nou klein of groot is, dat de Pavlov reactie van vrijwel de hele Nederlandse maatschappij is dat "het verhaal vast anders in elkaar steekt" , "ze het er vast zelf naar gemaakt hebben" , "ze het vast niet begrepen hebben", "het vast overdreven is", " ze vast zelf een complex hebben en graag het slachtoffer zijn", "ze overal wel racisme in kunnen zien" of "het vast verzonnen hebben om het erger te laten lijken".
Volgens mij heb ik dan alle "loop vooral door, hier is niets te zien" reacties gehad.
Ik dacht verder niks over Gijs, ik vond zijn reactie eigenlijk gewoon de standaard-Nederlandse reactie.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 11:56
quote:kadanz schreef op 24 november 2013 @ 11:53:
[...]
Bij Gordon!
El ninjo, jij hebt toch ook wel een beetje mensenkennis? Als er iemand voor je staat dan heb je best een goed idee wat voor persoon er voor je staat. Is het een louche figuur, ziet hij er te vertrouwen uit, is het een aardige kerel, is het een gluiperd..
Als er een Marokkaan voor je staat zie je opeens alleen maar de Marokkaan, niet de mens. Op geen moment denk je er aan om je mensenkennis toe te passen. Nee, je verkiest de vooroordelen (zogenaamd je ervaring) boven je mensenkennis.
Waarom?
Hij stond niet voor ze. Ze hadden hem nog niet gezien.
Quote: "Stuk voor stuk probeerden ze haar te waarschuwen zonder die jongen fatsoenlijk gesproken of gezien te hebben".
[...]
Bij Gordon!
El ninjo, jij hebt toch ook wel een beetje mensenkennis? Als er iemand voor je staat dan heb je best een goed idee wat voor persoon er voor je staat. Is het een louche figuur, ziet hij er te vertrouwen uit, is het een aardige kerel, is het een gluiperd..
Als er een Marokkaan voor je staat zie je opeens alleen maar de Marokkaan, niet de mens. Op geen moment denk je er aan om je mensenkennis toe te passen. Nee, je verkiest de vooroordelen (zogenaamd je ervaring) boven je mensenkennis.
Waarom?
Hij stond niet voor ze. Ze hadden hem nog niet gezien.
Quote: "Stuk voor stuk probeerden ze haar te waarschuwen zonder die jongen fatsoenlijk gesproken of gezien te hebben".
zondag 24 november 2013 om 11:57
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 11:49:
[...]
Ik was eigenlijk helemaal niet zo geïnteresseerd in het waarom jij het in twijfel trok. Zoals gezegd, dat vind ik vrij normaal dat autochtone Nederlanders de verhalen van allochtone Nederlanders in twijfel trekken. Waarom ze dat doen interesseert me niet zo, ze doen maar.
Droevig dit.
Lees eens hoe bevooroordeeld je bent, lees gewoon eens terug wat je allemaal schrijft , je scheert iedereen over een kam.
En juist jij wil ons hier de les lezen?
Hier heb je hem
Diep, diep triest jouw gedachten goed.
[...]
Ik was eigenlijk helemaal niet zo geïnteresseerd in het waarom jij het in twijfel trok. Zoals gezegd, dat vind ik vrij normaal dat autochtone Nederlanders de verhalen van allochtone Nederlanders in twijfel trekken. Waarom ze dat doen interesseert me niet zo, ze doen maar.
Droevig dit.
Lees eens hoe bevooroordeeld je bent, lees gewoon eens terug wat je allemaal schrijft , je scheert iedereen over een kam.
En juist jij wil ons hier de les lezen?
Hier heb je hem
Diep, diep triest jouw gedachten goed.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 11:57
Ik was eigenlijk helemaal niet zo geïnteresseerd in het waarom jij het in twijfel trok. Zoals gezegd, dat vind ik vrij normaal dat autochtone Nederlanders de verhalen van allochtone Nederlanders in twijfel trekken. Waarom ze dat doen interesseert me niet zo, ze doen maar.[/quote]
Waarom scheer jij alle blanke Nederlanders over één kam?
Waarom scheer jij alle blanke Nederlanders over één kam?
