Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 11:58
quote:Frizz schreef op 24 november 2013 @ 11:56:
[...]
Oh daar hebben we hem weer. Jij mag aan jezelf refereren als 'dat zwartje', maar als een ander het woord zwart gebruikt klinkt het heel naar.
Ja, hehe, ik mag toch hopen dat het sarcasme en cynisme ervan af druipt als ik zoiets over mezelf zeg. Je denkt toch niet werkelijk dat ik mezelf als "dat zwartje" zie?
Dat Elninjoo mensen wel als "die zwarte" ziet is me in de loop der jaren wel duidelijk hoor, dat is zo'n beetje haar vaste manier om mensen met een donkere huidskleur aan te duiden.
[...]
Oh daar hebben we hem weer. Jij mag aan jezelf refereren als 'dat zwartje', maar als een ander het woord zwart gebruikt klinkt het heel naar.
Ja, hehe, ik mag toch hopen dat het sarcasme en cynisme ervan af druipt als ik zoiets over mezelf zeg. Je denkt toch niet werkelijk dat ik mezelf als "dat zwartje" zie?
Dat Elninjoo mensen wel als "die zwarte" ziet is me in de loop der jaren wel duidelijk hoor, dat is zo'n beetje haar vaste manier om mensen met een donkere huidskleur aan te duiden.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 11:59
quote:elninjoo schreef op 24 november 2013 @ 11:50:
[...]
Denk jij dat het andersom niet gebeurt? Als jij als blanke bij 'n moslim/aziatische/afrikaanse/surinaamse schoonfamilie over de vloer komt, zullen ze hun dochter/zoon in eerste instantie ook willen behoeden voor 'n relatie met iemand uit een andere cultuur. Dat is toch niet nieuws? Beetje naief om te verwachten dat je gelijk met open armen wordt ontvangen.
Vooroordelen el ninjo. Vreselijke vooroordelen.
Zoals de waard is vertrouwt hij z'n gasten.
Je gaat er al vanuit dat een persoon bepaalde karaktereigenschappen heeft gebaseerd op z'n kleur en verhaaltjes over z'n afkomst. Zelfs als je met hem gesproken hebt en met je mensenkennis hebt kunnen zien dat het een doodnormale jongen betreft blijf je vast houden aan vooroordelen.
Dát is walgelijk.
[...]
Denk jij dat het andersom niet gebeurt? Als jij als blanke bij 'n moslim/aziatische/afrikaanse/surinaamse schoonfamilie over de vloer komt, zullen ze hun dochter/zoon in eerste instantie ook willen behoeden voor 'n relatie met iemand uit een andere cultuur. Dat is toch niet nieuws? Beetje naief om te verwachten dat je gelijk met open armen wordt ontvangen.
Vooroordelen el ninjo. Vreselijke vooroordelen.
Zoals de waard is vertrouwt hij z'n gasten.
Je gaat er al vanuit dat een persoon bepaalde karaktereigenschappen heeft gebaseerd op z'n kleur en verhaaltjes over z'n afkomst. Zelfs als je met hem gesproken hebt en met je mensenkennis hebt kunnen zien dat het een doodnormale jongen betreft blijf je vast houden aan vooroordelen.
Dát is walgelijk.
zondag 24 november 2013 om 12:00
quote:kadanz schreef op 24 november 2013 @ 10:54:
[...]
El ninjo, het zijn juist die kleine dingetjes die je zegt die aangeven waar het vaak nog steeds verkeerd gaat. 'Zo lang je er netjes gekleed bij loopt'. Hoezo moet je netjes gekleed gaan om geaccepteerd te worden? Mag een allochtoon niet snel in een oude spijkerbroek naar de AH zonder voor crimineel te worden aangezien? Kunnen we niet verder kijken dan de kleur van iemands gezicht? Aan de houding van een persoon zie je veel meer dan zijn kleur.
Die 'houding', daar hoort kleding ook bij. Als ik pornoblond haar heb, mijn lippen tuit in een permanente duckface en bij voorkeur op de openbare weg verschijn in een velours roze huispakje met blingbling uggs heb jij zeker te weten direct een beeld van mij.
Staat los van huidskleur.
Leer me trouwens die kleine witte dorpen kennen. Ook al loopt een neger er in pak, das en aktentas, hij is nog steeds vooral een neger. The talk of the town. Wat komt 'ie doen? Komt 'ie hier wonen? Waar betaalt 'ie dat dan van? En als we eenmaal aan hem gewend zijn dan is het opeens een knuffelneger: zo'n goede kerel, helemaal niet zoals die andere negers, zo goed ingeburgerd bla bla bla.
Of niet?
Als hier zou staan: "Leer mij de Bijlmer kennen. Ook al loopt een bakra er spang bij, het blijft wel een bakra. The talk of the town, etc." dan brak de pleuris uit. Ik denk dat dit stukje meer zegt over jouw eigen ervaringen en sociale kring dan over die kleine dorpen.
Het lijkt positief en we vinden dat we helemaal niet discrimineren want kijk, we hebben onze knuffelallochtoon, maar juist dáár gaat het mis. Wanneer accepteren we iedereen zoals ze zijn, zonder mitsen en maaren?
Wat betreft jouw vraag: wanneer accepteren wij iedereen zoals ze zijn... Het antwoord is nooit. Dit is zo'n hippie-jaren-70 ideaal wat zogenaamd allesomvattend moet zijn. Ook uitwassen als pedoseksuelen. Het roept op naar een terugkeer van politiek correct gezwam waarbij problemen worden verzwegen. Iets wat juist een voedingsbodem is voor extreem-rechts en aanschurkende groepjes.
Jij zult het vast allemaal goed bedoelen hoor. Maar ik vind het een hoog tokenism gehalte hebben. Kijk mij eens onbevooroordeeld zijn. Ik ga niet loepen, maar bij iedere forummer kun je in de loop der jaren stokpaardjes ontdekken, vooroordelen of stereotyperingen. Hoe iemand reageert op bepaalde forummers (of het beeld dat zij oproepen), bepaalde problemen.
[...]
El ninjo, het zijn juist die kleine dingetjes die je zegt die aangeven waar het vaak nog steeds verkeerd gaat. 'Zo lang je er netjes gekleed bij loopt'. Hoezo moet je netjes gekleed gaan om geaccepteerd te worden? Mag een allochtoon niet snel in een oude spijkerbroek naar de AH zonder voor crimineel te worden aangezien? Kunnen we niet verder kijken dan de kleur van iemands gezicht? Aan de houding van een persoon zie je veel meer dan zijn kleur.
Die 'houding', daar hoort kleding ook bij. Als ik pornoblond haar heb, mijn lippen tuit in een permanente duckface en bij voorkeur op de openbare weg verschijn in een velours roze huispakje met blingbling uggs heb jij zeker te weten direct een beeld van mij.
Staat los van huidskleur.
Leer me trouwens die kleine witte dorpen kennen. Ook al loopt een neger er in pak, das en aktentas, hij is nog steeds vooral een neger. The talk of the town. Wat komt 'ie doen? Komt 'ie hier wonen? Waar betaalt 'ie dat dan van? En als we eenmaal aan hem gewend zijn dan is het opeens een knuffelneger: zo'n goede kerel, helemaal niet zoals die andere negers, zo goed ingeburgerd bla bla bla.
Of niet?
Als hier zou staan: "Leer mij de Bijlmer kennen. Ook al loopt een bakra er spang bij, het blijft wel een bakra. The talk of the town, etc." dan brak de pleuris uit. Ik denk dat dit stukje meer zegt over jouw eigen ervaringen en sociale kring dan over die kleine dorpen.
Het lijkt positief en we vinden dat we helemaal niet discrimineren want kijk, we hebben onze knuffelallochtoon, maar juist dáár gaat het mis. Wanneer accepteren we iedereen zoals ze zijn, zonder mitsen en maaren?
Wat betreft jouw vraag: wanneer accepteren wij iedereen zoals ze zijn... Het antwoord is nooit. Dit is zo'n hippie-jaren-70 ideaal wat zogenaamd allesomvattend moet zijn. Ook uitwassen als pedoseksuelen. Het roept op naar een terugkeer van politiek correct gezwam waarbij problemen worden verzwegen. Iets wat juist een voedingsbodem is voor extreem-rechts en aanschurkende groepjes.
Jij zult het vast allemaal goed bedoelen hoor. Maar ik vind het een hoog tokenism gehalte hebben. Kijk mij eens onbevooroordeeld zijn. Ik ga niet loepen, maar bij iedere forummer kun je in de loop der jaren stokpaardjes ontdekken, vooroordelen of stereotyperingen. Hoe iemand reageert op bepaalde forummers (of het beeld dat zij oproepen), bepaalde problemen.
zondag 24 november 2013 om 12:01
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 11:56:
[...]
Wat moet ik zeggen dan? Mij valt op, op tv, op het forum, in de kranten, in het dagelijks leven, dat als een allochtoon ergens kritiek op heeft of een persoonlijke misstand aan de kaak wil stellen, of die nou klein of groot is, dat de Pavlov reactie van vrijwel de hele Nederlandse maatschappij is dat "het verhaal vast anders in elkaar steekt" , "ze het er vast zelf naar gemaakt hebben" , "ze het vast niet begrepen hebben", "het vast overdreven is", " ze vast zelf een complex hebben en graag het slachtoffer zijn", "ze overal wel racisme in kunnen zien" of "het vast verzonnen hebben om het erger te laten lijken".
Volgens mij heb ik dan alle "loop vooral door, hier is niets te zien" reacties gehad.
Ik dacht verder niks over Gijs, ik vond zijn reactie eigenlijk gewoon de standaard-Nederlandse reactie. ik snap gewoon niet goed dat je doet wat je bij een ander zo dwars zit.
Wat dat betreft pas je dus heel goed bij die nederlandse maatschappij blijkbaar.
[...]
Wat moet ik zeggen dan? Mij valt op, op tv, op het forum, in de kranten, in het dagelijks leven, dat als een allochtoon ergens kritiek op heeft of een persoonlijke misstand aan de kaak wil stellen, of die nou klein of groot is, dat de Pavlov reactie van vrijwel de hele Nederlandse maatschappij is dat "het verhaal vast anders in elkaar steekt" , "ze het er vast zelf naar gemaakt hebben" , "ze het vast niet begrepen hebben", "het vast overdreven is", " ze vast zelf een complex hebben en graag het slachtoffer zijn", "ze overal wel racisme in kunnen zien" of "het vast verzonnen hebben om het erger te laten lijken".
Volgens mij heb ik dan alle "loop vooral door, hier is niets te zien" reacties gehad.
Ik dacht verder niks over Gijs, ik vond zijn reactie eigenlijk gewoon de standaard-Nederlandse reactie. ik snap gewoon niet goed dat je doet wat je bij een ander zo dwars zit.
Wat dat betreft pas je dus heel goed bij die nederlandse maatschappij blijkbaar.
zondag 24 november 2013 om 12:01
quote:hollebollegijs schreef op 24 november 2013 @ 11:57:
[...]
Droevig dit.
Lees eens hoe bevooroordeeld je bent, lees gewoon eens terug wat je allemaal schrijft , je scheert iedereen over een kam.
En juist jij wil ons hier de les lezen?
Hier heb je hem
Diep, diep triest jouw gedachten goed.
Ik sluit me er even bij aan:
FV, nooit 't gevoel dat je je doel voorbij schiet?
[...]
Droevig dit.
Lees eens hoe bevooroordeeld je bent, lees gewoon eens terug wat je allemaal schrijft , je scheert iedereen over een kam.
En juist jij wil ons hier de les lezen?
Hier heb je hem
Diep, diep triest jouw gedachten goed.
Ik sluit me er even bij aan:
FV, nooit 't gevoel dat je je doel voorbij schiet?
conversation = awareness
zondag 24 november 2013 om 12:01
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 11:58:
[...]
Ja, hehe, ik mag toch hopen dat het sarcasme en cynisme ervan af druipt als ik zoiets over mezelf zeg. Je denkt toch niet werkelijk dat ik mezelf als "dat zwartje" zie?
Dat Elninjoo mensen wel als "die zwarte" ziet is me in de loop der jaren wel duidelijk hoor, dat is zo'n beetje haar vaste manier om mensen met een donkere huidskleur aan te duiden.Ik zou zeggen: verbeter de wereld begin bij jezelf.
[...]
Ja, hehe, ik mag toch hopen dat het sarcasme en cynisme ervan af druipt als ik zoiets over mezelf zeg. Je denkt toch niet werkelijk dat ik mezelf als "dat zwartje" zie?
Dat Elninjoo mensen wel als "die zwarte" ziet is me in de loop der jaren wel duidelijk hoor, dat is zo'n beetje haar vaste manier om mensen met een donkere huidskleur aan te duiden.Ik zou zeggen: verbeter de wereld begin bij jezelf.
•
zondag 24 november 2013 om 12:03
Ik werk in een omgeving met relatief veel (hoogopgeleide) Nederlandse allochtonen en met expats.
Het geluid is nogal eenvormig: het valt helemaal niet mee in Nederland.
En dat gaat van alledaags racisme waar je in Amerika je baan om zou verliezen, via aangehouden worden op Schiphol, tot aan idd fysiek geweld.
De wereld ziet er verdraaid anders uit als je geen blanke huidskleur hebt, daar ben ik door al die gesprekken wel van overtuigd geraakt.
Ik vind dus de geluiden van Fv, Anousha en Tania helemaal geen incidenten.
Het geluid is nogal eenvormig: het valt helemaal niet mee in Nederland.
En dat gaat van alledaags racisme waar je in Amerika je baan om zou verliezen, via aangehouden worden op Schiphol, tot aan idd fysiek geweld.
De wereld ziet er verdraaid anders uit als je geen blanke huidskleur hebt, daar ben ik door al die gesprekken wel van overtuigd geraakt.
Ik vind dus de geluiden van Fv, Anousha en Tania helemaal geen incidenten.
zondag 24 november 2013 om 12:03
quote:Tomatensoep schreef op 24 november 2013 @ 12:01:
[...]
ik snap gewoon niet goed dat je doet wat je bij een ander zo dwars zit.
Wat dat betreft pas je dus heel goed bij die nederlandse maatschappij blijkbaar.
Inderdaad ik lees bij FV meer vooroordelen dan bij alle forumleden samen.
[...]
ik snap gewoon niet goed dat je doet wat je bij een ander zo dwars zit.
Wat dat betreft pas je dus heel goed bij die nederlandse maatschappij blijkbaar.
Inderdaad ik lees bij FV meer vooroordelen dan bij alle forumleden samen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 12:05
quote:yasuko schreef op 24 november 2013 @ 11:56:
[...]
Hij stond niet voor ze. Ze hadden hem nog niet gezien.
Quote: "Stuk voor stuk probeerden ze haar te waarschuwen zonder die jongen fatsoenlijk gesproken of gezien te hebben".
Beter lezen yasuko. Ze hebben hem wel degelijk gezien en hartelijk ontvangen.
Maar goed, verdedig het maar. Trek ook deze geschiedenis maar in twijfel. Een duidelijker voorbeeld van onderhuids racisme kan ik niet geven.
[...]
Hij stond niet voor ze. Ze hadden hem nog niet gezien.
Quote: "Stuk voor stuk probeerden ze haar te waarschuwen zonder die jongen fatsoenlijk gesproken of gezien te hebben".
Beter lezen yasuko. Ze hebben hem wel degelijk gezien en hartelijk ontvangen.
Maar goed, verdedig het maar. Trek ook deze geschiedenis maar in twijfel. Een duidelijker voorbeeld van onderhuids racisme kan ik niet geven.
zondag 24 november 2013 om 12:06
Discriminatie bestaat gewoon OOK in Nederland. Antilianen - Surinamers. Turken - Marokkanen. Nederlanders -Belgen, Chinezen - Nederlanders. Elk ras doet het en zo ook de Nederlanders en Nederlanders uit elke cultuur die we hier hebben wonen. En dan ook nog onderling...Man - vrouw, rijk - arm, dik- dun, rechts -links.
Tot voor kort had ik alleen maar oog voor mijn eigen discriminatie. Ik ben blijkbaar een hoer voor vele Nederlanders die het Moslim geloof aanhangen, een neukertje voor menig Nederlander die vaak gouden kettingen en tanden hebben etc... Mijn beste vriend is Surinaams, man en hij geeft aan ook aan gediscrimineerd te worden. Ook denkt menigeen dat hij " in de handel" zit als hij in zijn auto stapt. Met pak aan. Dat hij gewoon een fantastische ICT baan heeft, is echt niet het eerste wat ze van hem denken. Dat is niet echt leuk. Zeker als we samen op stap zijn, dan zien we gewoon mensen kijken en denken. Wat moet die Surinamer met die hard-rocker. Dat plaatje klopt niet en we krijgen er zelfs vragen over. Met name van andere Surinamers. Als ik blond was geweest, dan hadden ze het misschien nog gesnapt. Dan kloppen ook hun vooroordelen weer. Wij maken er nu grappen om. Menigeen geloofd ook niet dat man en vrouw een vriendschappelijke relatie hebben, laat staan met een Surinamer. Ach ja....Als wij maar weten hoe het wel zit.
We doen het denk ik allemaal wel, vooroordelen hebben en gebaseerd daarop een mening/houding aanwenden. Ik doe het ook. Ik ga niet wel langs een steegje lopen in het donker, omdat ik weet dat daar Antilliaanse hangjongeren zitten. Dan loop ik toch even om, als vrouw alleen. Is dat discriminatie? Of zou ik dat juist wel moeten doen, om aan te tonen dat ik niet discrimineer? Ik zou dat ook niet doen met blanke hangjongeren, maar nu lijkt het net alsof ik discrimineer, omdat in mijn voorbeeld die jongens nou eenmaal niet blank zijn.....
Tot voor kort had ik alleen maar oog voor mijn eigen discriminatie. Ik ben blijkbaar een hoer voor vele Nederlanders die het Moslim geloof aanhangen, een neukertje voor menig Nederlander die vaak gouden kettingen en tanden hebben etc... Mijn beste vriend is Surinaams, man en hij geeft aan ook aan gediscrimineerd te worden. Ook denkt menigeen dat hij " in de handel" zit als hij in zijn auto stapt. Met pak aan. Dat hij gewoon een fantastische ICT baan heeft, is echt niet het eerste wat ze van hem denken. Dat is niet echt leuk. Zeker als we samen op stap zijn, dan zien we gewoon mensen kijken en denken. Wat moet die Surinamer met die hard-rocker. Dat plaatje klopt niet en we krijgen er zelfs vragen over. Met name van andere Surinamers. Als ik blond was geweest, dan hadden ze het misschien nog gesnapt. Dan kloppen ook hun vooroordelen weer. Wij maken er nu grappen om. Menigeen geloofd ook niet dat man en vrouw een vriendschappelijke relatie hebben, laat staan met een Surinamer. Ach ja....Als wij maar weten hoe het wel zit.
We doen het denk ik allemaal wel, vooroordelen hebben en gebaseerd daarop een mening/houding aanwenden. Ik doe het ook. Ik ga niet wel langs een steegje lopen in het donker, omdat ik weet dat daar Antilliaanse hangjongeren zitten. Dan loop ik toch even om, als vrouw alleen. Is dat discriminatie? Of zou ik dat juist wel moeten doen, om aan te tonen dat ik niet discrimineer? Ik zou dat ook niet doen met blanke hangjongeren, maar nu lijkt het net alsof ik discrimineer, omdat in mijn voorbeeld die jongens nou eenmaal niet blank zijn.....
zondag 24 november 2013 om 12:07
Zal ik nu een verklappen wat ik wel aan het doen was tijdens de beschuldigingen van FV
Naar aanleiding van de ZP discussie was ik gaan lezen over slavernij en de serie "De slavernij" aan het bekijken.
http://www.geschiedenis24 ... -Ketens-van-de-geest.html
Gewoon om me in de argumenten te verdiepen die de tegenstanders van ZP aandragen.
Overigens Offtopic een goede serie.
Naar aanleiding van de ZP discussie was ik gaan lezen over slavernij en de serie "De slavernij" aan het bekijken.
http://www.geschiedenis24 ... -Ketens-van-de-geest.html
Gewoon om me in de argumenten te verdiepen die de tegenstanders van ZP aandragen.
Overigens Offtopic een goede serie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 12:09
quote:kadanz schreef op 24 november 2013 @ 12:05:
[...]
Beter lezen yasuko. Ze hebben hem wel degelijk gezien en hartelijk ontvangen.
Maar goed, verdedig het maar. Trek ook deze geschiedenis maar in twijfel. Een duidelijker voorbeeld van onderhuids racisme kan ik niet geven.De opmerking "zonder hem fatsoenlijk gezien en gesproken te hebben" kwam toch echt uit jouw posting.
[...]
Beter lezen yasuko. Ze hebben hem wel degelijk gezien en hartelijk ontvangen.
Maar goed, verdedig het maar. Trek ook deze geschiedenis maar in twijfel. Een duidelijker voorbeeld van onderhuids racisme kan ik niet geven.De opmerking "zonder hem fatsoenlijk gezien en gesproken te hebben" kwam toch echt uit jouw posting.
zondag 24 november 2013 om 12:09
quote:lemoos2 schreef op 24 november 2013 @ 12:00:
[...]
Wat betreft jouw vraag: wanneer accepteren wij iedereen zoals ze zijn... Het antwoord is nooit. Dit is zo'n hippie-jaren-70 ideaal wat zogenaamd allesomvattend moet zijn. Ook uitwassen als pedoseksuelen. Het roept op naar een terugkeer van politiek correct gezwam waarbij problemen worden verzwegen. Iets wat juist een voedingsbodem is voor extreem-rechts en aanschurkende groepjes.
Jij zult het vast allemaal goed bedoelen hoor. Maar ik vind het een hoog tokenism gehalte hebben. Kijk mij eens onbevooroordeeld zijn. Ik ga niet loepen, maar bij iedere forummer kun je in de loop der jaren stokpaardjes ontdekken, vooroordelen of stereotyperingen. Hoe iemand reageert op bepaalde forummers (of het beeld dat zij oproepen), bepaalde problemen.Ik heb al eerder geschreven dat vooroordelen altijd zullen blijven bestaan. Misschien is dat je ontgaan? Wat me zorgen baart is dat sommigen van ons überhaupt weigeren te geloven dat ze handelen op basis van vooroodelen. Of ze denken juist dat het goed is om mensen anders te behandelen op basis van vooroordelen. Dát is verontrustend.
[...]
Wat betreft jouw vraag: wanneer accepteren wij iedereen zoals ze zijn... Het antwoord is nooit. Dit is zo'n hippie-jaren-70 ideaal wat zogenaamd allesomvattend moet zijn. Ook uitwassen als pedoseksuelen. Het roept op naar een terugkeer van politiek correct gezwam waarbij problemen worden verzwegen. Iets wat juist een voedingsbodem is voor extreem-rechts en aanschurkende groepjes.
Jij zult het vast allemaal goed bedoelen hoor. Maar ik vind het een hoog tokenism gehalte hebben. Kijk mij eens onbevooroordeeld zijn. Ik ga niet loepen, maar bij iedere forummer kun je in de loop der jaren stokpaardjes ontdekken, vooroordelen of stereotyperingen. Hoe iemand reageert op bepaalde forummers (of het beeld dat zij oproepen), bepaalde problemen.Ik heb al eerder geschreven dat vooroordelen altijd zullen blijven bestaan. Misschien is dat je ontgaan? Wat me zorgen baart is dat sommigen van ons überhaupt weigeren te geloven dat ze handelen op basis van vooroodelen. Of ze denken juist dat het goed is om mensen anders te behandelen op basis van vooroordelen. Dát is verontrustend.
zondag 24 november 2013 om 12:10
Ik heb al eerder geschreven dat vooroordelen altijd zullen blijven bestaan. Misschien is dat je ontgaan? Wat me zorgen baart is dat sommigen van ons überhaupt weigeren te geloven dat ze handelen op basis van vooroodelen. Of ze denken juist dat het goed is om mensen anders te behandelen op basis van vooroordelen. Dát is verontrustend.[/quote]
Dat bedoel ik nou. Dat is toch ook een vooroordeel?
Dat bedoel ik nou. Dat is toch ook een vooroordeel?
zondag 24 november 2013 om 12:11
quote:Frizz schreef op 24 november 2013 @ 11:54:
[...]
Dat is niet helemaal waar FV. Niet iedereen met een kleurtje ervaart dat zoals jij. Dat weet ik omdat ik naar aanleiding van dat vorige topic actief ben gaan rondvragen. Er zijn genoeg mensen (eigenlijk alle mensen in mijn omgeving) die helemaal niet op dezelfde manier als jij bezig zijn met racisme. Die me verbaast aankeken en zeiden zich nooit gediscrimineerd te voelen. Of die zeiden: "Ah ja je hebt hier wat mongolen rondlopen maar fok hun". Dus het valt voor een hoop mensen die er niet hartstikke blank uitzien wél mee.
Het zal je verbazen, maar ik ben ook helemaal niet zo bezig met racisme. Het hoort er nu eenmaal bij in Nederland, dus ik maak me er ook niet zo druk om. En natuurlijk, als je je ogen sluit voor een heleboel dingen dan zou ik ook kunnen zeggen dat ik nauwelijks gediscrimineerd word in Nederland. Dat ervaar ik ook oprecht zo.
Als je gewoon als gegeven neemt dat men in Nederland nogal bekrompen en wereldvreemd is, dan kun je hier prima functioneren zonder je gediscrimineerd te voelen. Dat geldt voor mij niet anders dan voor jouw omgeving.
[...]
Dat is niet helemaal waar FV. Niet iedereen met een kleurtje ervaart dat zoals jij. Dat weet ik omdat ik naar aanleiding van dat vorige topic actief ben gaan rondvragen. Er zijn genoeg mensen (eigenlijk alle mensen in mijn omgeving) die helemaal niet op dezelfde manier als jij bezig zijn met racisme. Die me verbaast aankeken en zeiden zich nooit gediscrimineerd te voelen. Of die zeiden: "Ah ja je hebt hier wat mongolen rondlopen maar fok hun". Dus het valt voor een hoop mensen die er niet hartstikke blank uitzien wél mee.
Het zal je verbazen, maar ik ben ook helemaal niet zo bezig met racisme. Het hoort er nu eenmaal bij in Nederland, dus ik maak me er ook niet zo druk om. En natuurlijk, als je je ogen sluit voor een heleboel dingen dan zou ik ook kunnen zeggen dat ik nauwelijks gediscrimineerd word in Nederland. Dat ervaar ik ook oprecht zo.
Als je gewoon als gegeven neemt dat men in Nederland nogal bekrompen en wereldvreemd is, dan kun je hier prima functioneren zonder je gediscrimineerd te voelen. Dat geldt voor mij niet anders dan voor jouw omgeving.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 12:13
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 11:52:
[...]
Gelukkig dacht de rechter daar anders over. En Connexxion ook, want tegenwoordig werken ze niet meer met dat specifieke beveiligingsbedrijf.Waaruit dan weer blijkt dat 'we' er van geleerd hebben en maatregelen treffen om discriminatie tegen te gaan.
[...]
Gelukkig dacht de rechter daar anders over. En Connexxion ook, want tegenwoordig werken ze niet meer met dat specifieke beveiligingsbedrijf.Waaruit dan weer blijkt dat 'we' er van geleerd hebben en maatregelen treffen om discriminatie tegen te gaan.
zondag 24 november 2013 om 12:14
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 11:58:
[...]
Ja, hehe, ik mag toch hopen dat het sarcasme en cynisme ervan af druipt als ik zoiets over mezelf zeg. Je denkt toch niet werkelijk dat ik mezelf als "dat zwartje" zie?
Dat Elninjoo mensen wel als "die zwarte" ziet is me in de loop der jaren wel duidelijk hoor, dat is zo'n beetje haar vaste manier om mensen met een donkere huidskleur aan te duiden.
Hallo!!! Jij zegt in je verhaal dat je door 'die zwarte' in het bushokje werd geduwd. JIJ hebt het elke keer over zwarten, ikzelf zou anders op het forum politiek correct over de kleurling of allochtoon spreken.
En jij maakt dat mensen jou als zwarte gaan zien omdat jij er de hele tijd de nadruk op legt hoe anders jij bent. Mijn Surinaamse vriendin heb ik nooit als zwarte gezien, die zie ik als Nederlandse/westerling, omdat ze zich ook zo opstelt.
[...]
Ja, hehe, ik mag toch hopen dat het sarcasme en cynisme ervan af druipt als ik zoiets over mezelf zeg. Je denkt toch niet werkelijk dat ik mezelf als "dat zwartje" zie?
Dat Elninjoo mensen wel als "die zwarte" ziet is me in de loop der jaren wel duidelijk hoor, dat is zo'n beetje haar vaste manier om mensen met een donkere huidskleur aan te duiden.
Hallo!!! Jij zegt in je verhaal dat je door 'die zwarte' in het bushokje werd geduwd. JIJ hebt het elke keer over zwarten, ikzelf zou anders op het forum politiek correct over de kleurling of allochtoon spreken.
En jij maakt dat mensen jou als zwarte gaan zien omdat jij er de hele tijd de nadruk op legt hoe anders jij bent. Mijn Surinaamse vriendin heb ik nooit als zwarte gezien, die zie ik als Nederlandse/westerling, omdat ze zich ook zo opstelt.
zondag 24 november 2013 om 12:14
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 12:11:
[...]
Het zal je verbazen, maar ik ben ook helemaal niet zo bezig met racisme. Het hoort er nu eenmaal bij in Nederland, dus ik maak me er ook niet zo druk om. En natuurlijk, als je je ogen sluit voor een heleboel dingen dan zou ik ook kunnen zeggen dat ik nauwelijks gediscrimineerd word in Nederland. Dat ervaar ik ook oprecht zo.
Als je gewoon als gegeven neemt dat men in Nederland nogal bekrompen en wereldvreemd is, dan kun je hier prima functioneren zonder je gediscrimineerd te voelen. Dat geldt voor mij niet anders dan voor jouw omgeving.Niet Nederland is bekrompen en wereldvreemd, een hele hoop ménsen zijn bekrompen en wereldvreemd.
[...]
Het zal je verbazen, maar ik ben ook helemaal niet zo bezig met racisme. Het hoort er nu eenmaal bij in Nederland, dus ik maak me er ook niet zo druk om. En natuurlijk, als je je ogen sluit voor een heleboel dingen dan zou ik ook kunnen zeggen dat ik nauwelijks gediscrimineerd word in Nederland. Dat ervaar ik ook oprecht zo.
Als je gewoon als gegeven neemt dat men in Nederland nogal bekrompen en wereldvreemd is, dan kun je hier prima functioneren zonder je gediscrimineerd te voelen. Dat geldt voor mij niet anders dan voor jouw omgeving.Niet Nederland is bekrompen en wereldvreemd, een hele hoop ménsen zijn bekrompen en wereldvreemd.
•
zondag 24 november 2013 om 12:14
[quote]theamuts schreef op 24 november 2013 @ 11:57:
Ik was eigenlijk helemaal niet zo geïnteresseerd in het waarom jij het in twijfel trok. Zoals gezegd, dat vind ik vrij normaal dat autochtone Nederlanders de verhalen van allochtone Nederlanders in twijfel trekken. Waarom ze dat doen interesseert me niet zo, ze doen maar.[/quote]
Waarom scheer jij alle blanke Nederlanders over één kam?[/quote]
Dat vraag ik me ook af. Verbazingwekkend dat de absoluut belachelijke opmerking die Spijkerman tegen Tan maakte gelijk alle autochtone Nederlanders aangerekend wordt. Ik heb het er met diverse mensen over gehad en er is er niet 1 die die opmerking niet afkeurde.
Ik was eigenlijk helemaal niet zo geïnteresseerd in het waarom jij het in twijfel trok. Zoals gezegd, dat vind ik vrij normaal dat autochtone Nederlanders de verhalen van allochtone Nederlanders in twijfel trekken. Waarom ze dat doen interesseert me niet zo, ze doen maar.[/quote]
Waarom scheer jij alle blanke Nederlanders over één kam?[/quote]
Dat vraag ik me ook af. Verbazingwekkend dat de absoluut belachelijke opmerking die Spijkerman tegen Tan maakte gelijk alle autochtone Nederlanders aangerekend wordt. Ik heb het er met diverse mensen over gehad en er is er niet 1 die die opmerking niet afkeurde.
zondag 24 november 2013 om 12:15
quote:catacarax schreef op 24 november 2013 @ 12:14:
Nederlanders bekrompen en wereldvreemd? Ten opzichte van wie? Noem mij 1 volk die niet discrimineert.En tot die Nederlanders behoort FV zelf ook tenminste wanneer het haar zo uitkomt dan roept ze ' Ik ben gewoon Nederlander hoor' in alle andere gevallen is ze Surinamer.
Nederlanders bekrompen en wereldvreemd? Ten opzichte van wie? Noem mij 1 volk die niet discrimineert.En tot die Nederlanders behoort FV zelf ook tenminste wanneer het haar zo uitkomt dan roept ze ' Ik ben gewoon Nederlander hoor' in alle andere gevallen is ze Surinamer.
zondag 24 november 2013 om 12:16
quote:Tomatensoep schreef op 24 november 2013 @ 12:01:
[...]
ik snap gewoon niet goed dat je doet wat je bij een ander zo dwars zit.
Wat dat betreft pas je dus heel goed bij die nederlandse maatschappij blijkbaar.
Sorry, nu snap ik je even niet?
even voor de goede orde: mij zit dwars dat men op basis van 1 gegeven, namelijk mijn huidskleur, ervan uit gaat dat ik vast een zwartrijder ben. Dat was ik niet, dus die verwachting sloeg nergens op.
Wat ik bij Gijs deed was de verwachting hebben dat omdat hij Nederlands is, hij vast een bepaalde houding tav ervaringen of kritiek van allochtonen zou hebben. Die verwachting maakt hij waar.
Waar zijn die twee dingen dan hetzelfde?
[...]
ik snap gewoon niet goed dat je doet wat je bij een ander zo dwars zit.
Wat dat betreft pas je dus heel goed bij die nederlandse maatschappij blijkbaar.
Sorry, nu snap ik je even niet?
even voor de goede orde: mij zit dwars dat men op basis van 1 gegeven, namelijk mijn huidskleur, ervan uit gaat dat ik vast een zwartrijder ben. Dat was ik niet, dus die verwachting sloeg nergens op.
Wat ik bij Gijs deed was de verwachting hebben dat omdat hij Nederlands is, hij vast een bepaalde houding tav ervaringen of kritiek van allochtonen zou hebben. Die verwachting maakt hij waar.
Waar zijn die twee dingen dan hetzelfde?
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 12:17
