Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 12:45
Ik vind het jammer om te lezen dat jij niet als Nederlander wordt gezien. Ik zie mijn Surinaamse vriend wel als Nederlander en bovendien als een vreselijk lief en goed mens.
Mijn Aziatische familie wat minder, want ze spreken geen Nederlands, maar ik spreek hun taal. Maar ook die zijn lief en aardig en laat ik in hun waarde.
Jij wil heel graag iets volgens mij, wat er niet is en niet gaat komen. Ik hoop dat je minder gefrustreerd raakt. Want er is zat moois in Nederland, ook voor jou en mij.
Mijn Aziatische familie wat minder, want ze spreken geen Nederlands, maar ik spreek hun taal. Maar ook die zijn lief en aardig en laat ik in hun waarde.
Jij wil heel graag iets volgens mij, wat er niet is en niet gaat komen. Ik hoop dat je minder gefrustreerd raakt. Want er is zat moois in Nederland, ook voor jou en mij.
zondag 24 november 2013 om 12:45
quote:eeeeehh schreef op 24 november 2013 @ 12:44:
Knap hoor, FV, dat je je niet boos maakt om het belachelijke 'hoe zeg ik dit subtiel, misschien heb je een onbetrouwbare rotkop'....
Pffffffffffffffft
En waarom zou ze daar boos over worden? Het kàn toch?
Door vanuit een bepaald daglicht een situatie te benaderen kun je 'm ook zelf inkleuren hoor.
Misschien waren de woorden niet geheel correct, maar dat doet niets aan de boodschap af.
Knap hoor, FV, dat je je niet boos maakt om het belachelijke 'hoe zeg ik dit subtiel, misschien heb je een onbetrouwbare rotkop'....
Pffffffffffffffft
En waarom zou ze daar boos over worden? Het kàn toch?
Door vanuit een bepaald daglicht een situatie te benaderen kun je 'm ook zelf inkleuren hoor.
Misschien waren de woorden niet geheel correct, maar dat doet niets aan de boodschap af.
conversation = awareness
zondag 24 november 2013 om 12:46
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 12:41:
[...]
Volgens mij gaf ik juist duidelijk aan dat ik zelf ook een ontzettende Hollander ben. Zelfs als het op "dat rare buitenlandse gedoe" en daar dan zo lekker bekrompen Hollands op reageren aankomt, ook ik ben een product van deze maatschappij.
Kort samengevat,dat je bekrompen bent,zelf net zo hard discrimineert en over 1 kam scheert als waar je die Hollanders van beschuldigt dat is dat stukje Nederlander in jou?
De rest van je fantastische eigenschappen is uiteraard je Surinaamse kant.
[...]
Volgens mij gaf ik juist duidelijk aan dat ik zelf ook een ontzettende Hollander ben. Zelfs als het op "dat rare buitenlandse gedoe" en daar dan zo lekker bekrompen Hollands op reageren aankomt, ook ik ben een product van deze maatschappij.
Kort samengevat,dat je bekrompen bent,zelf net zo hard discrimineert en over 1 kam scheert als waar je die Hollanders van beschuldigt dat is dat stukje Nederlander in jou?
De rest van je fantastische eigenschappen is uiteraard je Surinaamse kant.
zondag 24 november 2013 om 12:46
quote:theamuts schreef op 24 november 2013 @ 12:09:
Ik wil gewoon Nederlander zijn in Nederland. Maar dat wordt de laatste jaren steeds moeilijker.
Sorry, ik wilde hierop reageren maar het gaat zo snel.
Wat bedoel je hier precies mee? Ik hoor het vaak, dit soort geluiden, zeker in de Zwarte Piet discussie is het vaak voorbij gekomen.
Maar er is toch niemand die zegt dat jij geen Nederlander mag zijn met alles wat daar voor jou bij hoort? Het is toch niet zo dat omdat voor mij Nederlands is dat ik het Suikerfeest vier, het voor jou daarmee onmogelijk is carnaval te vieren?
Dus ik begrijp niet zo goed waarom je dat zegt. Wat is Nederlander in Nederland zijn en waarom zou dat niet kunnen?
Ik wil gewoon Nederlander zijn in Nederland. Maar dat wordt de laatste jaren steeds moeilijker.
Sorry, ik wilde hierop reageren maar het gaat zo snel.
Wat bedoel je hier precies mee? Ik hoor het vaak, dit soort geluiden, zeker in de Zwarte Piet discussie is het vaak voorbij gekomen.
Maar er is toch niemand die zegt dat jij geen Nederlander mag zijn met alles wat daar voor jou bij hoort? Het is toch niet zo dat omdat voor mij Nederlands is dat ik het Suikerfeest vier, het voor jou daarmee onmogelijk is carnaval te vieren?
Dus ik begrijp niet zo goed waarom je dat zegt. Wat is Nederlander in Nederland zijn en waarom zou dat niet kunnen?
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 12:47
quote:sole-mare schreef op 24 november 2013 @ 12:46:
[...]
Kort samengevat,dat je bekrompen bent,zelf net zo hard discrimineert en over 1 kam scheert als waar je die Hollanders van beschuldigt dat is dat stukje Nederlander in jou?
De rest van je fantastische eigenschappen is uiteraard je Surinaamse kant.
[...]
Kort samengevat,dat je bekrompen bent,zelf net zo hard discrimineert en over 1 kam scheert als waar je die Hollanders van beschuldigt dat is dat stukje Nederlander in jou?
De rest van je fantastische eigenschappen is uiteraard je Surinaamse kant.
conversation = awareness
zondag 24 november 2013 om 12:48
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 12:41:
[...]
Volgens mij gaf ik juist duidelijk aan dat ik zelf ook een ontzettende Hollander ben. Zelfs als het op "dat rare buitenlandse gedoe" en daar dan zo lekker bekrompen Hollands op reageren aankomt, ook ik ben een product van deze maatschappij.Je hebt in ieder geval wel de Weg-met-ons-mentaliteit die veel Nederlanders hebben. Verder staan je posts echt vol met vooroordelen. Al het slechte is je Nederlandse kant, het goede de Surinaamse kant.
[...]
Volgens mij gaf ik juist duidelijk aan dat ik zelf ook een ontzettende Hollander ben. Zelfs als het op "dat rare buitenlandse gedoe" en daar dan zo lekker bekrompen Hollands op reageren aankomt, ook ik ben een product van deze maatschappij.Je hebt in ieder geval wel de Weg-met-ons-mentaliteit die veel Nederlanders hebben. Verder staan je posts echt vol met vooroordelen. Al het slechte is je Nederlandse kant, het goede de Surinaamse kant.
zondag 24 november 2013 om 12:48
quote:Miss_Communicatie schreef op 24 november 2013 @ 12:43:
[...]
...òf de conclusie trekken dat deze forummer zaken gekleurd* ziet en dit doorsijpelt in haar beschrijving van gebeurtenissen.
* géén grapje natuurlijk ziet zij het gekleurd, zij heeft het meegemaakt, kan na 9 jaar nog steeds het gevoel wat ze toen had, voelen. Denk dat er weinig mensen zijn die zo'n ervaring achter de rug hebben, dit sec en alleen met droge feiten zullen vertellen.
[...]
...òf de conclusie trekken dat deze forummer zaken gekleurd* ziet en dit doorsijpelt in haar beschrijving van gebeurtenissen.
* géén grapje natuurlijk ziet zij het gekleurd, zij heeft het meegemaakt, kan na 9 jaar nog steeds het gevoel wat ze toen had, voelen. Denk dat er weinig mensen zijn die zo'n ervaring achter de rug hebben, dit sec en alleen met droge feiten zullen vertellen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 24 november 2013 om 12:48
quote:eeeeehh schreef op 24 november 2013 @ 12:36:
[...]
+1
Precies wat ik bedoelde.
Mensen willen het niet horen, mensen willen niet op hun blinde vlek gewezen worden. Maar de tijd is er overduidelijk rijp voor. Nederland is niet zo mooi als het leek. Maar het goede nieuws is dat we daar best aan wat kunnen veranderen.
Precies. Je kunt geen debat over structureel & institutioneel racisme in Nederland voeren, zonder kritisch te zijn over Nederland.
Iedere keer meteen je beledigd voelen en zeggen: "ja ho ho maar nu scheer je alle Nederlanders over 1 kam" is hele effectieve manier om debat in de kiem te smoren.
Gegeven alle nuances dat individuen natuurlijk zeer uiteenlopen, is het toch zo dat een notoire lafbek als Jack Spijkerman meent racsitisch te kunnen zijn. Waarom? Omdat hij weet dat daar toch geen échte negatieve consequenties aan verbonden zijn. Hoe kan dat? Dat heeft dan toch te maken met een cultuur die we met elkaar hier in Nederland geschapen hebben.
Overigens wordt ook in dit topic Gordon nog aan alle kanten verdedigd. Dan moet je niet verbaasd zijn als iemand met een Aziatisch uiterlijk tot de conclusie komt dat Nederland een structureel racisme-probleem heeft.
[...]
+1
Precies wat ik bedoelde.
Mensen willen het niet horen, mensen willen niet op hun blinde vlek gewezen worden. Maar de tijd is er overduidelijk rijp voor. Nederland is niet zo mooi als het leek. Maar het goede nieuws is dat we daar best aan wat kunnen veranderen.
Precies. Je kunt geen debat over structureel & institutioneel racisme in Nederland voeren, zonder kritisch te zijn over Nederland.
Iedere keer meteen je beledigd voelen en zeggen: "ja ho ho maar nu scheer je alle Nederlanders over 1 kam" is hele effectieve manier om debat in de kiem te smoren.
Gegeven alle nuances dat individuen natuurlijk zeer uiteenlopen, is het toch zo dat een notoire lafbek als Jack Spijkerman meent racsitisch te kunnen zijn. Waarom? Omdat hij weet dat daar toch geen échte negatieve consequenties aan verbonden zijn. Hoe kan dat? Dat heeft dan toch te maken met een cultuur die we met elkaar hier in Nederland geschapen hebben.
Overigens wordt ook in dit topic Gordon nog aan alle kanten verdedigd. Dan moet je niet verbaasd zijn als iemand met een Aziatisch uiterlijk tot de conclusie komt dat Nederland een structureel racisme-probleem heeft.
zondag 24 november 2013 om 12:49
quote:Frizz schreef op 24 november 2013 @ 12:43:
[...]
Dus? Je scheert nog steeds iedereen over één kam. Het zou al helpen als je mensen ziet als individuen, dat maakt ook dat je wat minder twee kampen krijgt in discussies als dit. Dan kun je racisme benaderen als gezamenlijk probleem ipv een hullie-zullie-gezeik.
[...]
Dus? Je scheert nog steeds iedereen over één kam. Het zou al helpen als je mensen ziet als individuen, dat maakt ook dat je wat minder twee kampen krijgt in discussies als dit. Dan kun je racisme benaderen als gezamenlijk probleem ipv een hullie-zullie-gezeik.
zondag 24 november 2013 om 12:49
zondag 24 november 2013 om 12:50
quote:rosanna08 schreef op 24 november 2013 @ 12:48:
[...]
natuurlijk ziet zij het gekleurd, zij heeft het meegemaakt, kan na 9 jaar nog steeds het gevoel wat ze toen had, voelen. Denk dat er weinig mensen zijn die zo'n ervaring achter de rug hebben, dit sec en alleen met droge feiten zullen vertellen.
Ho-ho, ik begrijp het wel hoor.
Ik benoem het gewoon.
[...]
natuurlijk ziet zij het gekleurd, zij heeft het meegemaakt, kan na 9 jaar nog steeds het gevoel wat ze toen had, voelen. Denk dat er weinig mensen zijn die zo'n ervaring achter de rug hebben, dit sec en alleen met droge feiten zullen vertellen.
Ho-ho, ik begrijp het wel hoor.
Ik benoem het gewoon.
conversation = awareness
zondag 24 november 2013 om 12:52
quote:sole-mare schreef op 24 november 2013 @ 12:46:
[...]
Kort samengevat,dat je bekrompen bent,zelf net zo hard discrimineert en over 1 kam scheert als waar je die Hollanders van beschuldigt dat is dat stukje Nederlander in jou?
De rest van je fantastische eigenschappen is uiteraard je Surinaamse kant.
Hoho, ik discrimineer niet. Ik zal nooit iemand anders behandelen om zijn afkomst oid, laat staan dat ik iemand zal benadelen om zijn afkomst.
Ik heb ongeveer even veel kritiek op de Surinaamse cultuur als op de Nederlandse, da's het leuke van mixed race zijn, dat je in beide culturen altijd een beetje buitenstaander bent en dat je in je eigen huis en gezin geconfronteerd wordt met integreren en daardoor vanzelf tegen de pijnpunten aanloopt.
Maar ja, dit is een Nederlands forum he, dus hier wordt niet zo vaak (of liever:nooit) gediscussieerd over de Surinaamse cultuur. En ik heb weinig behoefte om in een discussie over de Nederlandse cultuur of maatschappij de Surinaamse te gaan bespreken.
[...]
Kort samengevat,dat je bekrompen bent,zelf net zo hard discrimineert en over 1 kam scheert als waar je die Hollanders van beschuldigt dat is dat stukje Nederlander in jou?
De rest van je fantastische eigenschappen is uiteraard je Surinaamse kant.
Hoho, ik discrimineer niet. Ik zal nooit iemand anders behandelen om zijn afkomst oid, laat staan dat ik iemand zal benadelen om zijn afkomst.
Ik heb ongeveer even veel kritiek op de Surinaamse cultuur als op de Nederlandse, da's het leuke van mixed race zijn, dat je in beide culturen altijd een beetje buitenstaander bent en dat je in je eigen huis en gezin geconfronteerd wordt met integreren en daardoor vanzelf tegen de pijnpunten aanloopt.
Maar ja, dit is een Nederlands forum he, dus hier wordt niet zo vaak (of liever:nooit) gediscussieerd over de Surinaamse cultuur. En ik heb weinig behoefte om in een discussie over de Nederlandse cultuur of maatschappij de Surinaamse te gaan bespreken.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 12:54
quote:nessemeisje schreef op 24 november 2013 @ 12:48:
[...]
Je hebt in ieder geval wel de Weg-met-ons-mentaliteit die veel Nederlanders hebben. Verder staan je posts echt vol met vooroordelen. Al het slechte is je Nederlandse kant, het goede de Surinaamse kant.
Je bent al de zoveelste die de leus "weg-met-ons" hanteert.
Kritiek hebben op de manier waarop in je eigen land mede-Nederlanders niet serieus genomen worden, is niet willen dat dat land weg gaat.
In tegendeel.
Zou je die redenering ook toepassen als op je werk een collega zegt: goh, wij zouden veel beter als team functioneren als we x of y zouden doen. Zeg je dan ook: nou dat is een typische voorbeeld van een "weg-met-ons-bedrijf"-mentaliteit.
[...]
Je hebt in ieder geval wel de Weg-met-ons-mentaliteit die veel Nederlanders hebben. Verder staan je posts echt vol met vooroordelen. Al het slechte is je Nederlandse kant, het goede de Surinaamse kant.
Je bent al de zoveelste die de leus "weg-met-ons" hanteert.
Kritiek hebben op de manier waarop in je eigen land mede-Nederlanders niet serieus genomen worden, is niet willen dat dat land weg gaat.
In tegendeel.
Zou je die redenering ook toepassen als op je werk een collega zegt: goh, wij zouden veel beter als team functioneren als we x of y zouden doen. Zeg je dan ook: nou dat is een typische voorbeeld van een "weg-met-ons-bedrijf"-mentaliteit.
zondag 24 november 2013 om 12:59
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 12:52:
[...]
Hoho, ik discrimineer niet. Ik zal nooit iemand anders behandelen om zijn afkomst oid, laat staan dat ik iemand zal benadelen om zijn afkomst.
.
Ik geloof heel erg dat je dat oprecht vindt, meent en denkt.
Ik persoonlijk heb echter wat moeite met de toon die je hierbij aanslaat, zeker na wat ik hier vanochtend van je gelezen heb.
Vandaar mijn opmerking, dat je je doel voorbij zou kunnen schieten.
[...]
Hoho, ik discrimineer niet. Ik zal nooit iemand anders behandelen om zijn afkomst oid, laat staan dat ik iemand zal benadelen om zijn afkomst.
.
Ik geloof heel erg dat je dat oprecht vindt, meent en denkt.
Ik persoonlijk heb echter wat moeite met de toon die je hierbij aanslaat, zeker na wat ik hier vanochtend van je gelezen heb.
Vandaar mijn opmerking, dat je je doel voorbij zou kunnen schieten.
conversation = awareness
zondag 24 november 2013 om 13:00
quote:Frizz schreef op 24 november 2013 @ 12:43:
[...]
Dus? Je scheert nog steeds iedereen over één kam. Het zou al helpen als je mensen ziet als individuen, dat maakt ook dat je wat minder twee kampen krijgt in discussies als dit. Dan kun je racisme benaderen als gezamenlijk probleem ipv een hullie-zullie-gezeik.
ik ben er namelijk ook oprecht van overtuigd dat Nederland een structureel en geïnstitutionaliseerd probleem met racisme heeft. Wat mij betreft is dat een maatschappij-breed en cultuur-breed gegeven en daar zul je dus ook als hele maatschappij wat aan moeten doen. Dat Truus uit Appelscha op individueel niveau misschien anders denkt, neemt namelijk niet weg dat we op politiek niveau, juridisch niveau, cultureel niveau en maatschappij-breed Nederlandse staatsburgers die geen blanke huidskleur hebben structureel anders behandelen dan zij die wel een blanke huidskleur hebben.
Dat kan je alleen aan de kaak stellen door het als maatschappij-brede kritiek te brengen. Want laten we eerlijk zijn, als Truus uit Appelscha ECHT iets tegen racisme wilde doen, dan deed zij wel aangifte tegen Jack Spijkerman, of niet soms? Dan liet ze dat niet aan de minderheid over, dan stond ze als meerderheid en als white privileged op en zei ze: genoeg. Dit kan niet in dit land.
[...]
Dus? Je scheert nog steeds iedereen over één kam. Het zou al helpen als je mensen ziet als individuen, dat maakt ook dat je wat minder twee kampen krijgt in discussies als dit. Dan kun je racisme benaderen als gezamenlijk probleem ipv een hullie-zullie-gezeik.
ik ben er namelijk ook oprecht van overtuigd dat Nederland een structureel en geïnstitutionaliseerd probleem met racisme heeft. Wat mij betreft is dat een maatschappij-breed en cultuur-breed gegeven en daar zul je dus ook als hele maatschappij wat aan moeten doen. Dat Truus uit Appelscha op individueel niveau misschien anders denkt, neemt namelijk niet weg dat we op politiek niveau, juridisch niveau, cultureel niveau en maatschappij-breed Nederlandse staatsburgers die geen blanke huidskleur hebben structureel anders behandelen dan zij die wel een blanke huidskleur hebben.
Dat kan je alleen aan de kaak stellen door het als maatschappij-brede kritiek te brengen. Want laten we eerlijk zijn, als Truus uit Appelscha ECHT iets tegen racisme wilde doen, dan deed zij wel aangifte tegen Jack Spijkerman, of niet soms? Dan liet ze dat niet aan de minderheid over, dan stond ze als meerderheid en als white privileged op en zei ze: genoeg. Dit kan niet in dit land.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 13:01
quote:medunkt schreef op 24 november 2013 @ 12:54:
[...]
Je bent al de zoveelste die de leus "weg-met-ons" hanteert.
Kritiek hebben op de manier waarop in je eigen land mede-Nederlanders niet serieus genomen worden, is niet willen dat dat land weg gaat.
In tegendeel.
Zou je die redenering ook toepassen als op je werk een collega zegt: goh, wij zouden veel beter als team functioneren als we x of y zouden doen. Zeg je dan ook: nou dat is een typische voorbeeld van een "weg-met-ons-bedrijf"-mentaliteit.Oh alsjeblieft zeg. Ik denk dat je een nieuwe baan mag zoeken als je bij je werkgever aankomt met: de werknemers schamen zich dat ze bij dit bedrijf werken, het bedrijf staat voor lul voor de hele wereld, het is slecht, alle werknemers zijn slecht, etc etc. Je gaat echt geen verbeteringen aanbrengen als je alleen maar de nadruk legt op 1 aspect van dat bedrijf en daaruit concludeert dat het hele bedrijf kut is.
[...]
Je bent al de zoveelste die de leus "weg-met-ons" hanteert.
Kritiek hebben op de manier waarop in je eigen land mede-Nederlanders niet serieus genomen worden, is niet willen dat dat land weg gaat.
In tegendeel.
Zou je die redenering ook toepassen als op je werk een collega zegt: goh, wij zouden veel beter als team functioneren als we x of y zouden doen. Zeg je dan ook: nou dat is een typische voorbeeld van een "weg-met-ons-bedrijf"-mentaliteit.Oh alsjeblieft zeg. Ik denk dat je een nieuwe baan mag zoeken als je bij je werkgever aankomt met: de werknemers schamen zich dat ze bij dit bedrijf werken, het bedrijf staat voor lul voor de hele wereld, het is slecht, alle werknemers zijn slecht, etc etc. Je gaat echt geen verbeteringen aanbrengen als je alleen maar de nadruk legt op 1 aspect van dat bedrijf en daaruit concludeert dat het hele bedrijf kut is.
zondag 24 november 2013 om 13:02
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 12:46:
[...]
Sorry, ik wilde hierop reageren maar het gaat zo snel.
Wat bedoel je hier precies mee? Ik hoor het vaak, dit soort geluiden, zeker in de Zwarte Piet discussie is het vaak voorbij gekomen.
Maar er is toch niemand die zegt dat jij geen Nederlander mag zijn met alles wat daar voor jou bij hoort? Het is toch niet zo dat omdat voor mij Nederlands is dat ik het Suikerfeest vier, het voor jou daarmee onmogelijk is carnaval te vieren?
Dus ik begrijp niet zo goed waarom je dat zegt. Wat is Nederlander in Nederland zijn en waarom zou dat niet kunnen?
Omdat ik bij alles wat ik doe vanuit traditie ik moet nadenken of ik bepaalde groepen daar niet mee kwets. Onderhand begint dat zwaar vermoeiend te worden, en begint de zin daarin weg te ebben.
Verder voel ik mij regelmatig ook gekwetst door gebruiken die niet typisch Nederlands zijn, maar daar mag ik in Nederland niets over zeggen omdat dat weer kwetsend is.
[...]
Sorry, ik wilde hierop reageren maar het gaat zo snel.
Wat bedoel je hier precies mee? Ik hoor het vaak, dit soort geluiden, zeker in de Zwarte Piet discussie is het vaak voorbij gekomen.
Maar er is toch niemand die zegt dat jij geen Nederlander mag zijn met alles wat daar voor jou bij hoort? Het is toch niet zo dat omdat voor mij Nederlands is dat ik het Suikerfeest vier, het voor jou daarmee onmogelijk is carnaval te vieren?
Dus ik begrijp niet zo goed waarom je dat zegt. Wat is Nederlander in Nederland zijn en waarom zou dat niet kunnen?
Omdat ik bij alles wat ik doe vanuit traditie ik moet nadenken of ik bepaalde groepen daar niet mee kwets. Onderhand begint dat zwaar vermoeiend te worden, en begint de zin daarin weg te ebben.
Verder voel ik mij regelmatig ook gekwetst door gebruiken die niet typisch Nederlands zijn, maar daar mag ik in Nederland niets over zeggen omdat dat weer kwetsend is.
zondag 24 november 2013 om 13:03
Ik begrijp wat je bedoelt Miss-communicatie.
Mij is vroeger geleerd de intenties te doorzien van mensen. Dat iemand wel eens iets niet gewend kan zijn, dat iemand niet die mooie opleiding heeft genoten met eloquent taalgebruik en dus wel eens de plank finaal misslaat, dat iemand in sommige gevallen echt te dom/beperkt is. Maar is het ook denigrerend of kleinerend qua intentie?
Daardoor kijk ik anders naar bepaalde uitspraken en acties van mensen. Mijn zus staat daar heel anders in. Gelijk op de kast. Waar iemand eens voor ons had gekookt zonder varkensvlees, nou de veronderstelling dat iemand gelijk een moslima zou zijn, het gore lef zeg. Had ze ook gewoon kunnen vragen, de pedante trut. Ik zie iemand die gewoon die extra moeite nam om naar een halalslager te gaan omdat zij er van uit ging dat wij idd moslima's waren (en niet zo heel gek gedacht gezien mijn studie destijds). Mijn zus kennende zou de vraag "Eten jullie ook varkensvlees?" overigens ook al in het verkeerde keelgat zijn geschoten. Want waarom nou juist die vraag aan haar?
Ik heb dus niet het idee dat de Nederlandse samenleving zo ernstig racistisch is in vergelijking met andere westerse samenlevingen. Ik heb er meer 'last' van om de VS binnen te komen (enge stempeltjes van enge landen in paspoort icm naam) dan om op Schiphol het land weer binnen te komen.
Verder vind ik ( maar daar is volgens mij ook geen discussie over) dat iedereen zijn poten thuis moet houden. Of je nu een kleurtje hebt of een 'arrogante rotkop'. Ik geloof niet dat neo-nazi's op een brede steun kunnen rekenen onder de Nederlandse bevolking.
Mij is vroeger geleerd de intenties te doorzien van mensen. Dat iemand wel eens iets niet gewend kan zijn, dat iemand niet die mooie opleiding heeft genoten met eloquent taalgebruik en dus wel eens de plank finaal misslaat, dat iemand in sommige gevallen echt te dom/beperkt is. Maar is het ook denigrerend of kleinerend qua intentie?
Daardoor kijk ik anders naar bepaalde uitspraken en acties van mensen. Mijn zus staat daar heel anders in. Gelijk op de kast. Waar iemand eens voor ons had gekookt zonder varkensvlees, nou de veronderstelling dat iemand gelijk een moslima zou zijn, het gore lef zeg. Had ze ook gewoon kunnen vragen, de pedante trut. Ik zie iemand die gewoon die extra moeite nam om naar een halalslager te gaan omdat zij er van uit ging dat wij idd moslima's waren (en niet zo heel gek gedacht gezien mijn studie destijds). Mijn zus kennende zou de vraag "Eten jullie ook varkensvlees?" overigens ook al in het verkeerde keelgat zijn geschoten. Want waarom nou juist die vraag aan haar?
Ik heb dus niet het idee dat de Nederlandse samenleving zo ernstig racistisch is in vergelijking met andere westerse samenlevingen. Ik heb er meer 'last' van om de VS binnen te komen (enge stempeltjes van enge landen in paspoort icm naam) dan om op Schiphol het land weer binnen te komen.
Verder vind ik ( maar daar is volgens mij ook geen discussie over) dat iedereen zijn poten thuis moet houden. Of je nu een kleurtje hebt of een 'arrogante rotkop'. Ik geloof niet dat neo-nazi's op een brede steun kunnen rekenen onder de Nederlandse bevolking.
zondag 24 november 2013 om 13:03
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 13:00:
[...]
ik ben er namelijk ook oprecht van overtuigd dat Nederland een structureel en geïnstitutionaliseerd probleem met racisme heeft. Wat mij betreft is dat een maatschappij-breed en cultuur-breed gegeven en daar zul je dus ook als hele maatschappij wat aan moeten doen. Dat Truus uit Appelscha op individueel niveau misschien anders denkt, neemt namelijk niet weg dat we op politiek niveau, juridisch niveau, cultureel niveau en maatschappij-breed Nederlandse staatsburgers die geen blanke huidskleur hebben structureel anders behandelen dan zij die wel een blanke huidskleur hebben.
Dat kan je alleen aan de kaak stellen door het als maatschappij-brede kritiek te brengen. Want laten we eerlijk zijn, als Truus uit Appelscha ECHT iets tegen racisme wilde doen, dan deed zij wel aangifte tegen Jack Spijkerman, of niet soms? Dan liet ze dat niet aan de minderheid over, dan stond ze als meerderheid en als white privileged op en zei ze: genoeg. Dit kan niet in dit land.En heb jij intussen al aangifte tegen Jack Spijkerman gedaan?
[...]
ik ben er namelijk ook oprecht van overtuigd dat Nederland een structureel en geïnstitutionaliseerd probleem met racisme heeft. Wat mij betreft is dat een maatschappij-breed en cultuur-breed gegeven en daar zul je dus ook als hele maatschappij wat aan moeten doen. Dat Truus uit Appelscha op individueel niveau misschien anders denkt, neemt namelijk niet weg dat we op politiek niveau, juridisch niveau, cultureel niveau en maatschappij-breed Nederlandse staatsburgers die geen blanke huidskleur hebben structureel anders behandelen dan zij die wel een blanke huidskleur hebben.
Dat kan je alleen aan de kaak stellen door het als maatschappij-brede kritiek te brengen. Want laten we eerlijk zijn, als Truus uit Appelscha ECHT iets tegen racisme wilde doen, dan deed zij wel aangifte tegen Jack Spijkerman, of niet soms? Dan liet ze dat niet aan de minderheid over, dan stond ze als meerderheid en als white privileged op en zei ze: genoeg. Dit kan niet in dit land.En heb jij intussen al aangifte tegen Jack Spijkerman gedaan?
zondag 24 november 2013 om 13:04
zondag 24 november 2013 om 13:05
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 13:00:
Dan liet ze dat niet aan de minderheid over, dan stond ze als meerderheid en als white privileged op en zei ze: genoeg. Dit kan niet in dit land.
Ja nee het ligt aan Truus. Terwijl jij zaken als discriminatie op je werk laat gebeuren uit angst. Angst die je later trouwens weer ontkent. FV jij kletst een eind in het rond en de enige gemene deler die ik erin kan ontdekken is dat jij het slachtoffer bent en dat Nederland racistisch is.
Met jouw houding kun je blijven discussiëren want het gaat alleen over negativiteit en niet over oplossingen. Verschrikkelijk zonde. Jammer ook dat je wederom een compleet topic overneemt en er de FV-show van maakt.
Dat was Frizz weer even op de Actueel pijler. En hatzee, ik ben het alweer zat. Terwijl het zo leuk had kunnen zijn.
Dan liet ze dat niet aan de minderheid over, dan stond ze als meerderheid en als white privileged op en zei ze: genoeg. Dit kan niet in dit land.
Ja nee het ligt aan Truus. Terwijl jij zaken als discriminatie op je werk laat gebeuren uit angst. Angst die je later trouwens weer ontkent. FV jij kletst een eind in het rond en de enige gemene deler die ik erin kan ontdekken is dat jij het slachtoffer bent en dat Nederland racistisch is.
Met jouw houding kun je blijven discussiëren want het gaat alleen over negativiteit en niet over oplossingen. Verschrikkelijk zonde. Jammer ook dat je wederom een compleet topic overneemt en er de FV-show van maakt.
Dat was Frizz weer even op de Actueel pijler. En hatzee, ik ben het alweer zat. Terwijl het zo leuk had kunnen zijn.
•
zondag 24 november 2013 om 13:05
