Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 13:51
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 13:09:
[...]
Hoezo moet je nadenken dan? Ik probeer het echt te begrijpen, en ik wil je niet aanvallen, maar ook jij reageerde net als een bij gestoken toen ik zei dat in Nederland racisme met de paplepel wordt ingegoten. Dat neem ik jou overigens als individu niet kwalijk, begrijp me niet verkeerd.
Maar als jij nu zegt dat je vanuit traditie bij alles moet nadenken of je niet mensen kwetst, dan bevestig je dat toch eigenlijk? Of begrijp ik je nu verkeerd?
Of heb je het soms alleen over Sinterklaas en Zwarte Piet? Ik snap het echt niet, ik ben hier ook opgegroeid en ik ken weinig typisch Nederlandse gewoonten die in de kern kwetsend zijn. Ja, Zwarte Piet, maar voor mij is Zwarte Piet ook niet de traditie, voor mij is cadeautjes geven met elkaar de traditie, en je schoen zetten, en de geur van banketletters, en samen zijn. Dat zijn voor mij veel belangrijkere elementen aan de traditie dan hoe Zwarte Piet eruit ziet. Dus voor mij kan die traditie echt super makkelijk in stand gehouden worden, ook als je Zwarte Piet afschaft. Voor jou niet?
En welke andere tradities zijn er dan die kennelijk kwetsend ervaren worden?
En puur uit nieuwsgierigheid: welke gebruiken van allochtonen vind jij kwetsend dan?
Er is geen "de waarheid". Wat jij discriminerend/rascistisch VIND hoeft een ander niet zo te viinden.
Als ik er bijvoorbeeld al over na moet denken of ik iemand niet beledig als ik diegene de hand wil schudden (wat volgens Nederlandse traditie volkomen normaal is en getuigd van goede omgangsvormen) wordt ik wel kriegel ja. En over dat soort dingen heb ik het.
[...]
Hoezo moet je nadenken dan? Ik probeer het echt te begrijpen, en ik wil je niet aanvallen, maar ook jij reageerde net als een bij gestoken toen ik zei dat in Nederland racisme met de paplepel wordt ingegoten. Dat neem ik jou overigens als individu niet kwalijk, begrijp me niet verkeerd.
Maar als jij nu zegt dat je vanuit traditie bij alles moet nadenken of je niet mensen kwetst, dan bevestig je dat toch eigenlijk? Of begrijp ik je nu verkeerd?
Of heb je het soms alleen over Sinterklaas en Zwarte Piet? Ik snap het echt niet, ik ben hier ook opgegroeid en ik ken weinig typisch Nederlandse gewoonten die in de kern kwetsend zijn. Ja, Zwarte Piet, maar voor mij is Zwarte Piet ook niet de traditie, voor mij is cadeautjes geven met elkaar de traditie, en je schoen zetten, en de geur van banketletters, en samen zijn. Dat zijn voor mij veel belangrijkere elementen aan de traditie dan hoe Zwarte Piet eruit ziet. Dus voor mij kan die traditie echt super makkelijk in stand gehouden worden, ook als je Zwarte Piet afschaft. Voor jou niet?
En welke andere tradities zijn er dan die kennelijk kwetsend ervaren worden?
En puur uit nieuwsgierigheid: welke gebruiken van allochtonen vind jij kwetsend dan?
Er is geen "de waarheid". Wat jij discriminerend/rascistisch VIND hoeft een ander niet zo te viinden.
Als ik er bijvoorbeeld al over na moet denken of ik iemand niet beledig als ik diegene de hand wil schudden (wat volgens Nederlandse traditie volkomen normaal is en getuigd van goede omgangsvormen) wordt ik wel kriegel ja. En over dat soort dingen heb ik het.
zondag 24 november 2013 om 13:51
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 13:23:
[...]
Ik snap echt jouw woede niet, hoor. Natuurlijk ga ik niet als (meestal enige) excuusallochtoon steeds degene zijn die zegt "jongens, zullen we even niet Chinezengrappen maken?" Net zoals ik niet als enige vrouw (ben ik toevallig ook al op mijn werk) steeds bij elke seksistische grap met een geknepen mondje zeggen "dat is seksistisch, hoor".
Als het echt te ver gaat, tuurlijk, dan zeg ik er wat van. Iemand maakte op mijn werk de opmerking " natuurlijk is Zwarte Piet geen neger, want hij komt juist cadeaus brengen en anders kwam hij je huis leegroven" of iets in die strekking. Met diegene heb ik een heel erg lang gesprek gevoerd en dat is echt wel doorgedrongen tot mijn directie. Maar over "sambal bij?" zou ik niet degene zijn die daar steeds wat van zegt, nee. Daarmee maak ik mijn eigen positie namelijk kwetsbaar.
Juist daarom verwacht ik van Truus dat ZIJ daar eens wat van zegt. Als ze zo tegen racisme is, dan moet ze inderdaad haar money putten where her mouth is, en ook eens dat gesprek aangaan. Zij heeft namelijk een veel comfortabeler positie dan ik en ze zou, als ze echt zo tegen racisme is, best eens een steentje bij kunnen dragen om het uit te bannen.
Alleen zeggen is niet genoeg, dan verandert er nooit wat en blijft de allochtoon die wel zo dapper is om er wat van te zeggen altijd "de zeurpiet" .
En als Truus nou, net als ik, die hele opmerking van Jack Spijkerman niet heeft meegekregen omdat ze die avond toevallig geen tv heeft gekeken maar gezellig een avondje uit was?
En wat nou als Truus! net als ik, zodra ze geconfronteerd wordt met racisme er wel gelijk wat van zegt, maar niet op tv ofzo,dus jij weet er niet van maar ze doet het wel?
Lekker makkelijk om het te bedenken voor een ander. Misschien heet deze Truus wel Chayenne en zit jij er helemaal naast. Maar dat weten we niet omdat jij niet weet en ziet wat iedereen doet in zijn/haar leven.
Doe niet zo neerbuigend over iedere Nederlander. Heb wat meer vertrouwen in de mede nederlanders en ga niet alleen af op wat jou is overkomen. Ik ben sexueel misbruikt in het verleden maar weet wel dat niet elke vent een misbruiker is.
[...]
Ik snap echt jouw woede niet, hoor. Natuurlijk ga ik niet als (meestal enige) excuusallochtoon steeds degene zijn die zegt "jongens, zullen we even niet Chinezengrappen maken?" Net zoals ik niet als enige vrouw (ben ik toevallig ook al op mijn werk) steeds bij elke seksistische grap met een geknepen mondje zeggen "dat is seksistisch, hoor".
Als het echt te ver gaat, tuurlijk, dan zeg ik er wat van. Iemand maakte op mijn werk de opmerking " natuurlijk is Zwarte Piet geen neger, want hij komt juist cadeaus brengen en anders kwam hij je huis leegroven" of iets in die strekking. Met diegene heb ik een heel erg lang gesprek gevoerd en dat is echt wel doorgedrongen tot mijn directie. Maar over "sambal bij?" zou ik niet degene zijn die daar steeds wat van zegt, nee. Daarmee maak ik mijn eigen positie namelijk kwetsbaar.
Juist daarom verwacht ik van Truus dat ZIJ daar eens wat van zegt. Als ze zo tegen racisme is, dan moet ze inderdaad haar money putten where her mouth is, en ook eens dat gesprek aangaan. Zij heeft namelijk een veel comfortabeler positie dan ik en ze zou, als ze echt zo tegen racisme is, best eens een steentje bij kunnen dragen om het uit te bannen.
Alleen zeggen is niet genoeg, dan verandert er nooit wat en blijft de allochtoon die wel zo dapper is om er wat van te zeggen altijd "de zeurpiet" .
En als Truus nou, net als ik, die hele opmerking van Jack Spijkerman niet heeft meegekregen omdat ze die avond toevallig geen tv heeft gekeken maar gezellig een avondje uit was?
En wat nou als Truus! net als ik, zodra ze geconfronteerd wordt met racisme er wel gelijk wat van zegt, maar niet op tv ofzo,dus jij weet er niet van maar ze doet het wel?
Lekker makkelijk om het te bedenken voor een ander. Misschien heet deze Truus wel Chayenne en zit jij er helemaal naast. Maar dat weten we niet omdat jij niet weet en ziet wat iedereen doet in zijn/haar leven.
Doe niet zo neerbuigend over iedere Nederlander. Heb wat meer vertrouwen in de mede nederlanders en ga niet alleen af op wat jou is overkomen. Ik ben sexueel misbruikt in het verleden maar weet wel dat niet elke vent een misbruiker is.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zondag 24 november 2013 om 13:52
quote:nessemeisje schreef op 24 november 2013 @ 13:39:
[...]
Ik heb echt werkelijk waar niemand gezien die de hele Nederlandse maatschappij van racisme beticht zo 'redelijk' beredeneert. We moeten ons schamen voor zwarte piet want slavernijverleden
Niet waar. Gario heeft bv. het niet over schaamte die zou moeten. Hij roept op tot bewustwording. Is totaal iets anders
en racisme (een kinderfeestje voor kinderen van alle origines nota bene).
Een bedrijf dat zich de oren laat hangen naar iemand die van buitenaf komt (een Verena Shepard) die voordat ze zich verdiept heeft in de bedrijfscultuur al gaat lopen roeptoeteren dat het afschuwelijk is en puur racisme en verheerlijking van de slavernij is ook geen lang leven beschoren.
Ik vind je klokkeluiders vergelijking wel aardig. Als er inderdaad een klokkeluider naar buiten komt met misstanden, dan is er grote kans dat externe experts zullen komen kijken naar die misstanden. Ik vond die uitspraak van Shepard ook zeer onhandig. Neemt niet weg dat er veel serieuzere rapporten zijn over Nederland en racisme, vanuit Europa en Amnesty. Die kun je ook in de prullenbak gooien maar dan ben je dus als een bedrijf dat een corrupte boekhouding blijkt te hebben, en de externe rapporten daarover gewoon negeert. Gek idee misschien, maar ik denk dat het niet goed gaat met zo'n bedrijf.
Iemand die roept: Nederlanders krijgen racisme met de paplepel ingegoten is een soort klokkeluider terwijl iemand die zegt Surinamers krijgen arrogantie/luiheid/vreemdgaan/je gezin in de steek laten met de paplepel ingegoten is een racist.
Raar hoor, dat de verhoudingen op scherp gezet worden zo.
[...]
Ik heb echt werkelijk waar niemand gezien die de hele Nederlandse maatschappij van racisme beticht zo 'redelijk' beredeneert. We moeten ons schamen voor zwarte piet want slavernijverleden
Niet waar. Gario heeft bv. het niet over schaamte die zou moeten. Hij roept op tot bewustwording. Is totaal iets anders
en racisme (een kinderfeestje voor kinderen van alle origines nota bene).
Een bedrijf dat zich de oren laat hangen naar iemand die van buitenaf komt (een Verena Shepard) die voordat ze zich verdiept heeft in de bedrijfscultuur al gaat lopen roeptoeteren dat het afschuwelijk is en puur racisme en verheerlijking van de slavernij is ook geen lang leven beschoren.
Ik vind je klokkeluiders vergelijking wel aardig. Als er inderdaad een klokkeluider naar buiten komt met misstanden, dan is er grote kans dat externe experts zullen komen kijken naar die misstanden. Ik vond die uitspraak van Shepard ook zeer onhandig. Neemt niet weg dat er veel serieuzere rapporten zijn over Nederland en racisme, vanuit Europa en Amnesty. Die kun je ook in de prullenbak gooien maar dan ben je dus als een bedrijf dat een corrupte boekhouding blijkt te hebben, en de externe rapporten daarover gewoon negeert. Gek idee misschien, maar ik denk dat het niet goed gaat met zo'n bedrijf.
Iemand die roept: Nederlanders krijgen racisme met de paplepel ingegoten is een soort klokkeluider terwijl iemand die zegt Surinamers krijgen arrogantie/luiheid/vreemdgaan/je gezin in de steek laten met de paplepel ingegoten is een racist.
Raar hoor, dat de verhoudingen op scherp gezet worden zo.
zondag 24 november 2013 om 13:58
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 12:33:
[...]
Ook mij pik je er in het buitenland op basis van mijn kleding zo uit als Nederlander. Ook mijn huis staat vol met gezellige rustieke witte houten dienbladen met daarop een bord met gezellige rustieke stompkaarsen. Ook ik vier Sinterklaas, ook ik ben als echte Nederlander vaak veel te direct en veel te onbeschoft, ook ik ben als typische Nederlander wars van autoriteit, ook ik ben als typische Nederlander ontzettend betweterig, ook ik hou van een bruine boterham met kaas ipv noedels of een bord spaghetti, ik ben zo Nederlands als maar zijn kan.
Nu raak ik in de war, fash. Ik heb geen dienbladen met stompkaarsen, ik hou van spaghetti en noedels (en trouwens ook van roti ) Ben ik dan ineens geen typische Nederlander?
Even serieus, zonder het te willen bagatelliseren, achter het niet geloven van jouw verhaal zit nog een ander mechanisme. Hetzelfde wat je ziet bij verkrachtingszaken (je vraagt erom in zulke kleding) of bij zinloos geweld (hij zal toch wel iets gezegd of gedaan hebben om het uit te lokken want dat gebeurt toch niet zomaar). Dat zijn veilige argumenten. Als je namelijk redeneert dat zoiets niet "zomaar" kan gebeuren, dan is de kans klein dat het jou kan overkomen, toch?
Waarmee ik niet wil beweren dat dergelijke reacties niet (kunnen) voorkomen vanuit vooroordelen, maar dat maakt het allemaal zo ingewikkeld.
Wat me stoort, is dat je discriminatie en racisme als een typisch Nederlands probleem ziet dat verder nergens ter wereld voor zou komen. Maar waarom zijn er dan bijvoorbeeld regelmatig rellen in de Franse voorsteden? Waarom lees je dan regelmatig berichten in de krant over zwarte arrestanten in de VS die ten onrechte veroordeeld worden, alleen vanwege hun huidskleur?.
Mijn zus woont in Zweden. Ze heeft donker haar en ogen en wordt (mede omdat ze met een accent spreekt) soms voor Turkse aangezien. Dan krijgt ze ook vaak een lading vooroordelen over zich heen. Met andere woorden: mensen die weten dat ze Nederlandse is gaan anders met haar om dan mensen die denken dat ze Turkse (of anderszins niet-westers) is. Daarnaast kun je in het nieuws horen dat er problemen zijn, zoals nog niet zo lang geleden in Stockholm.
Daarmee wil ik de situatie in Nederland niet goed praten, maar om nu net te doen of zulke problemen alleen hier voorkomen gaat me te ver. Als westerling zul je ook niet overal geaccepteerd worden en met vooroordelen te maken krijgen, zelfs al woon je ergens al lange tijd. Zoals je zelf schreef: Nederlanders zijn grof en direct. Ik noem dat liever: duidelijk. Want uitsluiting kan op vele subtiele manieren gebeuren. Hier zie je tenminste wat het probleem is.
[...]
Ook mij pik je er in het buitenland op basis van mijn kleding zo uit als Nederlander. Ook mijn huis staat vol met gezellige rustieke witte houten dienbladen met daarop een bord met gezellige rustieke stompkaarsen. Ook ik vier Sinterklaas, ook ik ben als echte Nederlander vaak veel te direct en veel te onbeschoft, ook ik ben als typische Nederlander wars van autoriteit, ook ik ben als typische Nederlander ontzettend betweterig, ook ik hou van een bruine boterham met kaas ipv noedels of een bord spaghetti, ik ben zo Nederlands als maar zijn kan.
Nu raak ik in de war, fash. Ik heb geen dienbladen met stompkaarsen, ik hou van spaghetti en noedels (en trouwens ook van roti ) Ben ik dan ineens geen typische Nederlander?
Even serieus, zonder het te willen bagatelliseren, achter het niet geloven van jouw verhaal zit nog een ander mechanisme. Hetzelfde wat je ziet bij verkrachtingszaken (je vraagt erom in zulke kleding) of bij zinloos geweld (hij zal toch wel iets gezegd of gedaan hebben om het uit te lokken want dat gebeurt toch niet zomaar). Dat zijn veilige argumenten. Als je namelijk redeneert dat zoiets niet "zomaar" kan gebeuren, dan is de kans klein dat het jou kan overkomen, toch?
Waarmee ik niet wil beweren dat dergelijke reacties niet (kunnen) voorkomen vanuit vooroordelen, maar dat maakt het allemaal zo ingewikkeld.
Wat me stoort, is dat je discriminatie en racisme als een typisch Nederlands probleem ziet dat verder nergens ter wereld voor zou komen. Maar waarom zijn er dan bijvoorbeeld regelmatig rellen in de Franse voorsteden? Waarom lees je dan regelmatig berichten in de krant over zwarte arrestanten in de VS die ten onrechte veroordeeld worden, alleen vanwege hun huidskleur?.
Mijn zus woont in Zweden. Ze heeft donker haar en ogen en wordt (mede omdat ze met een accent spreekt) soms voor Turkse aangezien. Dan krijgt ze ook vaak een lading vooroordelen over zich heen. Met andere woorden: mensen die weten dat ze Nederlandse is gaan anders met haar om dan mensen die denken dat ze Turkse (of anderszins niet-westers) is. Daarnaast kun je in het nieuws horen dat er problemen zijn, zoals nog niet zo lang geleden in Stockholm.
Daarmee wil ik de situatie in Nederland niet goed praten, maar om nu net te doen of zulke problemen alleen hier voorkomen gaat me te ver. Als westerling zul je ook niet overal geaccepteerd worden en met vooroordelen te maken krijgen, zelfs al woon je ergens al lange tijd. Zoals je zelf schreef: Nederlanders zijn grof en direct. Ik noem dat liever: duidelijk. Want uitsluiting kan op vele subtiele manieren gebeuren. Hier zie je tenminste wat het probleem is.
zondag 24 november 2013 om 14:04
quote:medunkt schreef op 24 november 2013 @ 12:48:
[...]
Precies. Je kunt geen debat over structureel & institutioneel racisme in Nederland voeren, zonder kritisch te zijn over Nederland.
Iedere keer meteen je beledigd voelen en zeggen: "ja ho ho maar nu scheer je alle Nederlanders over 1 kam" is hele effectieve manier om debat in de kiem te smoren.
Gegeven alle nuances dat individuen natuurlijk zeer uiteenlopen, is het toch zo dat een notoire lafbek als Jack Spijkerman meent racsitisch te kunnen zijn. Waarom? Omdat hij weet dat daar toch geen échte negatieve consequenties aan verbonden zijn. Hoe kan dat? Dat heeft dan toch te maken met een cultuur die we met elkaar hier in Nederland geschapen hebben.
Overigens wordt ook in dit topic Gordon nog aan alle kanten verdedigd. Dan moet je niet verbaasd zijn als iemand met een Aziatisch uiterlijk tot de conclusie komt dat Nederland een structureel racisme-probleem heeft.
Helemaal mee eens. Ik heb vol afschuw het fragment gezien van Daphne Bunskoek, Jack Spijkerman en Gordon. Kom op zeg, die fragmenten laten zien welke slechte smaak er heerst. Dat de producers van Daphne 's programma het een goed idee vonden om een slavernijfragment op zo'n manier uit te zenden en dat iedereen er om moet lachen. Disgusting gewoon!
En Jack moet zich kapot schamen dat hij zoiets op tv zei tegen Humberto (ik hoop dat hij wel zn excuses heeft aangeboden) en nee zoiets kun je NOOIT zeggen. Ik zou dat niet pikken als een goede vriend van mij dat zou zeggen. Het gezicht van Humberto sprak boekdelen. En Gordon maakte misplaatste raciale grappen, dat is racistisch. Het was ook totaal onnodig en zeer kwetsend. Gordon ging hier te ver.
Ik weet dat er in NL mensen zijn die dit soort dingen wel allemaal vinden kunnen. 'He ja die cabaretier moet toch gewoon geitenneuker en rifaap kunnen zeggen? En we moeten toch kunnen zeggen wat we willen over die negers'. Ik vind dat er grenzen zijn en dat wanneer je iemand gaat afkraken vanwege zijn huidskleur/ ras dat dat wel degelijk racisme is. En als dat betekent dat hier meer racisme en discriminatie plaatsvindt dan men iig denkt, is dat schrikken. Ik denk dat veel mensen er niet bij stil willen staan of het als een ver van mijn bed show ervaren.
Je kunt denken dat er weinig racisme en discriminatie in NL is en dat het allemaal wel meevalt en dat iig iedereen zich aanstelt. Maar dat betekent NIET dat het ook zo is. Er zijn genoeg mensen in NL die wel racisme en discriminatie ervaren. Nu wordt daar meer aandacht aan besteed en dat vind ik goed. Mssn verandert er nu wat en ontstaat er meer bewustwording.
Ik zie mezelf ook als Nederlander (in de eerste plaats) maar ik word ook niet door iedereen als een Nederlander gezien of zo behandeld. Dat vind ik jammer.
[...]
Precies. Je kunt geen debat over structureel & institutioneel racisme in Nederland voeren, zonder kritisch te zijn over Nederland.
Iedere keer meteen je beledigd voelen en zeggen: "ja ho ho maar nu scheer je alle Nederlanders over 1 kam" is hele effectieve manier om debat in de kiem te smoren.
Gegeven alle nuances dat individuen natuurlijk zeer uiteenlopen, is het toch zo dat een notoire lafbek als Jack Spijkerman meent racsitisch te kunnen zijn. Waarom? Omdat hij weet dat daar toch geen échte negatieve consequenties aan verbonden zijn. Hoe kan dat? Dat heeft dan toch te maken met een cultuur die we met elkaar hier in Nederland geschapen hebben.
Overigens wordt ook in dit topic Gordon nog aan alle kanten verdedigd. Dan moet je niet verbaasd zijn als iemand met een Aziatisch uiterlijk tot de conclusie komt dat Nederland een structureel racisme-probleem heeft.
Helemaal mee eens. Ik heb vol afschuw het fragment gezien van Daphne Bunskoek, Jack Spijkerman en Gordon. Kom op zeg, die fragmenten laten zien welke slechte smaak er heerst. Dat de producers van Daphne 's programma het een goed idee vonden om een slavernijfragment op zo'n manier uit te zenden en dat iedereen er om moet lachen. Disgusting gewoon!
En Jack moet zich kapot schamen dat hij zoiets op tv zei tegen Humberto (ik hoop dat hij wel zn excuses heeft aangeboden) en nee zoiets kun je NOOIT zeggen. Ik zou dat niet pikken als een goede vriend van mij dat zou zeggen. Het gezicht van Humberto sprak boekdelen. En Gordon maakte misplaatste raciale grappen, dat is racistisch. Het was ook totaal onnodig en zeer kwetsend. Gordon ging hier te ver.
Ik weet dat er in NL mensen zijn die dit soort dingen wel allemaal vinden kunnen. 'He ja die cabaretier moet toch gewoon geitenneuker en rifaap kunnen zeggen? En we moeten toch kunnen zeggen wat we willen over die negers'. Ik vind dat er grenzen zijn en dat wanneer je iemand gaat afkraken vanwege zijn huidskleur/ ras dat dat wel degelijk racisme is. En als dat betekent dat hier meer racisme en discriminatie plaatsvindt dan men iig denkt, is dat schrikken. Ik denk dat veel mensen er niet bij stil willen staan of het als een ver van mijn bed show ervaren.
Je kunt denken dat er weinig racisme en discriminatie in NL is en dat het allemaal wel meevalt en dat iig iedereen zich aanstelt. Maar dat betekent NIET dat het ook zo is. Er zijn genoeg mensen in NL die wel racisme en discriminatie ervaren. Nu wordt daar meer aandacht aan besteed en dat vind ik goed. Mssn verandert er nu wat en ontstaat er meer bewustwording.
Ik zie mezelf ook als Nederlander (in de eerste plaats) maar ik word ook niet door iedereen als een Nederlander gezien of zo behandeld. Dat vind ik jammer.
zondag 24 november 2013 om 14:05
zondag 24 november 2013 om 14:05
quote:medunkt schreef op 24 november 2013 @ 13:52:
[...]
Gario heeft zichzelf wat mij betreft al buiten spel geplaatst toen hij een t-shirt aantrok (Zwarte Piet is Racisme) en op een kinderfeest de boel eens even bewust ging lopen maken.
En wat die VN-rapporten betreft, voorlopig kan iedereen hier in vrijheid leven. Mensen die tot een minderheid behoren kunnen allerhande activiteiten ontplooien onder gelijkgestemden (met subsidie vaak nog, dus gestimuleerd vanuit de overheid), al het mogelijke exotische eten is vrij verkrijgbaar, folders zijn in meerdere talen behalve engels en frans verkrijgbaar, taalcursussen, fietslessen voor vrouwen, aandacht voor suikerfeesten, multiculturele festivals, je kunt het zo gek niet bedenken. Wordt door de maatschappij geregeld, ja ook door blanke vrijwilligers.
Maar nee, we zijn racistisch, concludeert een VN-rapport. Tja, daar zit je dan met je goede gedrag en je inzet. Op zo'n moment neem ik zo'n rapport ook niet meer serieus, zoals ik een Verena Shepard (is tenslotte ook VN) al helemaal niet serieus meer neem.
[...]
Gario heeft zichzelf wat mij betreft al buiten spel geplaatst toen hij een t-shirt aantrok (Zwarte Piet is Racisme) en op een kinderfeest de boel eens even bewust ging lopen maken.
En wat die VN-rapporten betreft, voorlopig kan iedereen hier in vrijheid leven. Mensen die tot een minderheid behoren kunnen allerhande activiteiten ontplooien onder gelijkgestemden (met subsidie vaak nog, dus gestimuleerd vanuit de overheid), al het mogelijke exotische eten is vrij verkrijgbaar, folders zijn in meerdere talen behalve engels en frans verkrijgbaar, taalcursussen, fietslessen voor vrouwen, aandacht voor suikerfeesten, multiculturele festivals, je kunt het zo gek niet bedenken. Wordt door de maatschappij geregeld, ja ook door blanke vrijwilligers.
Maar nee, we zijn racistisch, concludeert een VN-rapport. Tja, daar zit je dan met je goede gedrag en je inzet. Op zo'n moment neem ik zo'n rapport ook niet meer serieus, zoals ik een Verena Shepard (is tenslotte ook VN) al helemaal niet serieus meer neem.
zondag 24 november 2013 om 14:06
quote:Miss_Marvellous schreef op 24 november 2013 @ 14:04:
[...]
Helemaal mee eens. Ik heb vol afschuw het fragment gezien van Daphne Bunskoek, Jack Spijkerman en Gordon. Kom op zeg, die fragmenten laten zien welke slechte smaak er heerst. Dat de producers van Daphne 's programma het een goed idee vonden om een slavernijfragment op zo'n manier uit te zenden en dat iedereen er om moet lachen. Disgusting gewoon!
En Jack moet zich kapot schamen dat hij zoiets op tv zei tegen Humberto (ik hoop dat hij wel zn excuses heeft aangeboden) en nee zoiets kun je NOOIT zeggen. Ik zou dat niet pikken als een goede vriend van mij dat zou zeggen. Het gezicht van Humberto sprak boekdelen. En Gordon maakte misplaatste raciale grappen, dat is racistisch. Het was ook totaal onnodig en zeer kwetsend. Gordon ging hier te ver.
Ik weet dat er in NL mensen zijn die dit soort dingen wel allemaal vinden kunnen. 'He ja die cabaretier moet toch gewoon geitenneuker en rifaap kunnen zeggen? En we moeten toch kunnen zeggen wat we willen over die negers'. Ik vind dat er grenzen zijn en dat wanneer je iemand gaat afkraken vanwege zijn huidskleur/ ras dat dat wel degelijk racisme is. En als dat betekent dat hier meer racisme en discriminatie plaatsvindt dan men iig denkt, is dat schrikken. Ik denk dat veel mensen er niet bij stil willen staan of het als een ver van mijn bed show ervaren.
Je kunt denken dat er weinig racisme en discriminatie in NL is en dat het allemaal wel meevalt en dat iig iedereen zich aanstelt. Maar dat betekent NIET dat het ook zo is. Er zijn genoeg mensen in NL die wel racisme en discriminatie ervaren. Nu wordt daar meer aandacht aan besteed en dat vind ik goed. Mssn verandert er nu wat en ontstaat er meer bewustwording.
Ik zie mezelf ook als Nederlander (in de eerste plaats) maar ik word ook niet door iedereen als een Nederlander gezien of zo behandeld. Dat vind ik jammer.Nou ben ik alles behalve politiek correct maar als ik Humberto was had Jack niet met een excuus aan hoeven komen,want die zou ik niet geaccepteerd hebben.
[...]
Helemaal mee eens. Ik heb vol afschuw het fragment gezien van Daphne Bunskoek, Jack Spijkerman en Gordon. Kom op zeg, die fragmenten laten zien welke slechte smaak er heerst. Dat de producers van Daphne 's programma het een goed idee vonden om een slavernijfragment op zo'n manier uit te zenden en dat iedereen er om moet lachen. Disgusting gewoon!
En Jack moet zich kapot schamen dat hij zoiets op tv zei tegen Humberto (ik hoop dat hij wel zn excuses heeft aangeboden) en nee zoiets kun je NOOIT zeggen. Ik zou dat niet pikken als een goede vriend van mij dat zou zeggen. Het gezicht van Humberto sprak boekdelen. En Gordon maakte misplaatste raciale grappen, dat is racistisch. Het was ook totaal onnodig en zeer kwetsend. Gordon ging hier te ver.
Ik weet dat er in NL mensen zijn die dit soort dingen wel allemaal vinden kunnen. 'He ja die cabaretier moet toch gewoon geitenneuker en rifaap kunnen zeggen? En we moeten toch kunnen zeggen wat we willen over die negers'. Ik vind dat er grenzen zijn en dat wanneer je iemand gaat afkraken vanwege zijn huidskleur/ ras dat dat wel degelijk racisme is. En als dat betekent dat hier meer racisme en discriminatie plaatsvindt dan men iig denkt, is dat schrikken. Ik denk dat veel mensen er niet bij stil willen staan of het als een ver van mijn bed show ervaren.
Je kunt denken dat er weinig racisme en discriminatie in NL is en dat het allemaal wel meevalt en dat iig iedereen zich aanstelt. Maar dat betekent NIET dat het ook zo is. Er zijn genoeg mensen in NL die wel racisme en discriminatie ervaren. Nu wordt daar meer aandacht aan besteed en dat vind ik goed. Mssn verandert er nu wat en ontstaat er meer bewustwording.
Ik zie mezelf ook als Nederlander (in de eerste plaats) maar ik word ook niet door iedereen als een Nederlander gezien of zo behandeld. Dat vind ik jammer.Nou ben ik alles behalve politiek correct maar als ik Humberto was had Jack niet met een excuus aan hoeven komen,want die zou ik niet geaccepteerd hebben.
zondag 24 november 2013 om 14:08
quote:jira schreef op 24 november 2013 @ 14:05:
'Er is niets pijnlijker voor mij, in deze fase van mijn leven, dan te lopen door de straat, voetstappen te horen om vervolgens te denken over een mogelijke overval, dan kijk ik rond en zie ik een blanke persoon en voel me opgelucht."
Is bovenstaande quote racistisch?Het is vooral dom. Overvallers heb je in alle soorten en maten.
'Er is niets pijnlijker voor mij, in deze fase van mijn leven, dan te lopen door de straat, voetstappen te horen om vervolgens te denken over een mogelijke overval, dan kijk ik rond en zie ik een blanke persoon en voel me opgelucht."
Is bovenstaande quote racistisch?Het is vooral dom. Overvallers heb je in alle soorten en maten.
zondag 24 november 2013 om 14:18
zondag 24 november 2013 om 14:19
quote:jira schreef op 24 november 2013 @ 14:05:
'Er is niets pijnlijker voor mij, in deze fase van mijn leven, dan te lopen door de straat, voetstappen te horen om vervolgens te denken over een mogelijke overval, dan kijk ik rond en zie ik een blanke persoon en voel me opgelucht."
Is bovenstaande quote racistisch?Jesse Jackson toch!?
'Er is niets pijnlijker voor mij, in deze fase van mijn leven, dan te lopen door de straat, voetstappen te horen om vervolgens te denken over een mogelijke overval, dan kijk ik rond en zie ik een blanke persoon en voel me opgelucht."
Is bovenstaande quote racistisch?Jesse Jackson toch!?
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zondag 24 november 2013 om 14:22
quote:boebezoebe schreef op 23 november 2013 @ 10:41:
Het natuurlijk heel vervelend als je een blanke Nederlander bent en medemensen je erop wijzen dat het misschien niet zo hunky-dory is in Nederland als je zou willen geloven.
Immers, aanvaarden dat er in Nederland ook racisme en discriminatie en vooroordelen bestaan betekent dat je als blanke soms voordeel geniet door iets waar je helemaal nooit wat voor hebt hoeven te doen: je huidskleur.
Daarom (oa) is racisme zo'n heet hangijzer in Nederland, want mensen geloven liever dat iedereen precies dezelfde kansen heeft en toegang tot dezelfde mogelijkheden.
Dus is het gemiep, gezeur, niet waar, in andere landen erger etc etc. Zoalng we het er maar in godsnaam niet over hoeven te hebben.Volgens mij heb je hier een punt
Het natuurlijk heel vervelend als je een blanke Nederlander bent en medemensen je erop wijzen dat het misschien niet zo hunky-dory is in Nederland als je zou willen geloven.
Immers, aanvaarden dat er in Nederland ook racisme en discriminatie en vooroordelen bestaan betekent dat je als blanke soms voordeel geniet door iets waar je helemaal nooit wat voor hebt hoeven te doen: je huidskleur.
Daarom (oa) is racisme zo'n heet hangijzer in Nederland, want mensen geloven liever dat iedereen precies dezelfde kansen heeft en toegang tot dezelfde mogelijkheden.
Dus is het gemiep, gezeur, niet waar, in andere landen erger etc etc. Zoalng we het er maar in godsnaam niet over hoeven te hebben.Volgens mij heb je hier een punt
zondag 24 november 2013 om 14:23
quote:Miss_Marvellous schreef op 24 november 2013 @ 14:04:
[...]
Dat de producers van Daphne 's programma het een goed idee vonden om een slavernijfragment op zo'n manier uit te zenden en dat iedereen er om moet lachen. Disgusting gewoon!Want iedereen is verplicht om ernstig te kijken als bepaalde antipieten in de ogen van sommigen idiote argumenten aanvoeren?
[...]
Dat de producers van Daphne 's programma het een goed idee vonden om een slavernijfragment op zo'n manier uit te zenden en dat iedereen er om moet lachen. Disgusting gewoon!Want iedereen is verplicht om ernstig te kijken als bepaalde antipieten in de ogen van sommigen idiote argumenten aanvoeren?
Bah
zondag 24 november 2013 om 14:25
quote:theamuts schreef op 24 november 2013 @ 14:14:
[...]
O ja? Welke groepen zijn dat dan?
Het is en blijft een feit dat de meeste criminele misdrijven of overtredingen hier in NL door allochtonen word gedaan.
Geloof je het niet? Kijk eens opsporing verzocht, serieus 99,9% is gewoon allochtoon. En dat kun je niet ontkennen want dat is een feit. Dus ja er zijn bepaalde groepen. En dan gaat het meeste om Turken, Marokkanen, en Antilianen
[...]
O ja? Welke groepen zijn dat dan?
Het is en blijft een feit dat de meeste criminele misdrijven of overtredingen hier in NL door allochtonen word gedaan.
Geloof je het niet? Kijk eens opsporing verzocht, serieus 99,9% is gewoon allochtoon. En dat kun je niet ontkennen want dat is een feit. Dus ja er zijn bepaalde groepen. En dan gaat het meeste om Turken, Marokkanen, en Antilianen
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
zondag 24 november 2013 om 14:28
quote:wished- schreef op 24 november 2013 @ 14:25:
[...]
Het is en blijft een feit dat de meeste criminele misdrijven of overtredingen hier in NL door allochtonen word gedaan.
Geloof je het niet? Kijk eens opsporing verzocht, serieus 99,9% is gewoon allochtoon. En dat kun je niet ontkennen want dat is een feit. Dus ja er zijn bepaalde groepen.Maar dat zegt toch niets over die ene allochtoon of autochtoon die achter jou loopt?
[...]
Het is en blijft een feit dat de meeste criminele misdrijven of overtredingen hier in NL door allochtonen word gedaan.
Geloof je het niet? Kijk eens opsporing verzocht, serieus 99,9% is gewoon allochtoon. En dat kun je niet ontkennen want dat is een feit. Dus ja er zijn bepaalde groepen.Maar dat zegt toch niets over die ene allochtoon of autochtoon die achter jou loopt?
zondag 24 november 2013 om 14:28
Ik ben 25% Chinees, 25% Surinaams, 25% Portugees en 25% Nederlands.
Gordon maakt regelmatig grappen op basis van de achtergrond van een ander zonder na te denken.
Als je niet nadenkt over wat je doet of zegt en hoe het overkomt kun je ook niet geen racistische bedoelingen hebben.
Moet je alles accepteren wat niet negatief bedoelt is zolang er mensen om kunnen lachen?
Het feit dat racisme overal is (ook binnen mijn familie) maakt dat men het niet of nauwelijks herkent.
Chinezen maken dagelijks racisme mee en zijn ook mensen met gevoelens.
Diezelfde Chinezen zien hoe anderen worden behandeld wanneer ze aangegeven hoe racisme voelt.
Grappen maken ten koste van een ander noem ik egoïstisch. Grappen verdedigen omdat je weet dat men in de minderheid is en zich niet kan verzetten noem ik zwak.
Waarom zou plezier van een grappenmaker belangrijker zijn dan gevoelens van een ander?
Racistische grappen worden onbewust van kleins af aan getolereerd.
Ik herinner mij nog als kind dat men spleetogen maakte om te laten zien dat mijn moeder mij kwam halen.
Vervelend genoeg hebben mijn ouders mij altijd geleerd om mij niks aan te trekken van racistische grapjes omdat het "normaal" is.
Gepest worden is normaal omdat men het bedoelt als grap.
Gordon maakt regelmatig grappen op basis van de achtergrond van een ander zonder na te denken.
Als je niet nadenkt over wat je doet of zegt en hoe het overkomt kun je ook niet geen racistische bedoelingen hebben.
Moet je alles accepteren wat niet negatief bedoelt is zolang er mensen om kunnen lachen?
Het feit dat racisme overal is (ook binnen mijn familie) maakt dat men het niet of nauwelijks herkent.
Chinezen maken dagelijks racisme mee en zijn ook mensen met gevoelens.
Diezelfde Chinezen zien hoe anderen worden behandeld wanneer ze aangegeven hoe racisme voelt.
Grappen maken ten koste van een ander noem ik egoïstisch. Grappen verdedigen omdat je weet dat men in de minderheid is en zich niet kan verzetten noem ik zwak.
Waarom zou plezier van een grappenmaker belangrijker zijn dan gevoelens van een ander?
Racistische grappen worden onbewust van kleins af aan getolereerd.
Ik herinner mij nog als kind dat men spleetogen maakte om te laten zien dat mijn moeder mij kwam halen.
Vervelend genoeg hebben mijn ouders mij altijd geleerd om mij niks aan te trekken van racistische grapjes omdat het "normaal" is.
Gepest worden is normaal omdat men het bedoelt als grap.
