Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 11:04
zondag 24 november 2013 om 11:06
quote:elninjoo schreef op 23 november 2013 @ 22:16:
[...]
Huh? Maar je schrijft dat die man die jou hardhandig aanpakte zelf ook zwart was:
[...]
Nee, de man die me staande hield, tegen het bushokje smeet waarna ik op straat viel en me in het bushokje een klap gaf, dat was een blanke man. De zwarte man zette zijn lijf dusdanig tegen me aan dat ik min of meer weer terug het bushokje ingeduwd werd en zette daar vervolgens zijn lijf ook zo tegen me aan dat ik niet weg kon komen. Beetje moeilijk uit te leggen op schrift, maar hij gebruikte zijn hele lijf op zo'n typisch intimiderende manier dat hij min of meer tegen me aan stond om mijn ruimte te blokkeren.
[...]
Huh? Maar je schrijft dat die man die jou hardhandig aanpakte zelf ook zwart was:
[...]
Nee, de man die me staande hield, tegen het bushokje smeet waarna ik op straat viel en me in het bushokje een klap gaf, dat was een blanke man. De zwarte man zette zijn lijf dusdanig tegen me aan dat ik min of meer weer terug het bushokje ingeduwd werd en zette daar vervolgens zijn lijf ook zo tegen me aan dat ik niet weg kon komen. Beetje moeilijk uit te leggen op schrift, maar hij gebruikte zijn hele lijf op zo'n typisch intimiderende manier dat hij min of meer tegen me aan stond om mijn ruimte te blokkeren.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 11:08
quote:elninjoo schreef op 24 november 2013 @ 10:23:
Iets kan wel discriminerend zijn, maar niet zelden heeft dat 'n reden.
Ja en niet zelden zijn het pure vooroordelen. Nederland barst uit z'n voegen van de vooroordelen en we zijn er trots op ook nog!
Elk land, elke bevolkingsgroep heeft vooroordelen, dat is niet nieuws. Het komt voort uit onwetendheid. Daar is wat aan te doen. Wat mij net als FV bezorgt is dat sommige Nederlanders liever blijven zwelgen in die vooroordelen dan dat ze hun ogen openen voor de realiteit.
Doorgaans doorbreek je vooroordelen door mensen kennis te laten maken met de realiteit. Die donkere buurman die naast je komt wonen bijvoorbeeld die laat zien dat allochtonen ook maar gewoon mensen zijn. Maar een vrij groot deel van ons ziet in hem juist de uitzondering die de regel bevestigt. Hij wordt doodgeknuffeld, maar achter hem om...
Iets kan wel discriminerend zijn, maar niet zelden heeft dat 'n reden.
Ja en niet zelden zijn het pure vooroordelen. Nederland barst uit z'n voegen van de vooroordelen en we zijn er trots op ook nog!
Elk land, elke bevolkingsgroep heeft vooroordelen, dat is niet nieuws. Het komt voort uit onwetendheid. Daar is wat aan te doen. Wat mij net als FV bezorgt is dat sommige Nederlanders liever blijven zwelgen in die vooroordelen dan dat ze hun ogen openen voor de realiteit.
Doorgaans doorbreek je vooroordelen door mensen kennis te laten maken met de realiteit. Die donkere buurman die naast je komt wonen bijvoorbeeld die laat zien dat allochtonen ook maar gewoon mensen zijn. Maar een vrij groot deel van ons ziet in hem juist de uitzondering die de regel bevestigt. Hij wordt doodgeknuffeld, maar achter hem om...
zondag 24 november 2013 om 11:10
quote:kadanz schreef op 24 november 2013 @ 11:08:
[...]
Ja en niet zelden zijn het pure vooroordelen. Nederland barst uit z'n voegen van de vooroordelen en we zijn er trots op ook nog!
Elk land, elke bevolkingsgroep heeft vooroordelen, dat is niet nieuws. Het komt voort uit onwetendheid. Daar is wat aan te doen. Wat mij net als FV bezorgt is dat sommige Nederlanders liever blijven zwelgen in die vooroordelen dan dat ze hun ogen openen voor de realiteit.
Doorgaans doorbreek je vooroordelen door mensen kennis te laten maken met de realiteit. Die donkere buurman die naast je komt wonen bijvoorbeeld die laat zien dat allochtonen ook maar gewoon mensen zijn. Maar een vrij groot deel van ons ziet in hem juist de uitzondering die de regel bevestigt. Hij wordt doodgeknuffeld, maar achter hem om...Dat vind ik toch zoiets raars! Hoe kan dat toch, dat dat zo werk in sommige hoofden?
[...]
Ja en niet zelden zijn het pure vooroordelen. Nederland barst uit z'n voegen van de vooroordelen en we zijn er trots op ook nog!
Elk land, elke bevolkingsgroep heeft vooroordelen, dat is niet nieuws. Het komt voort uit onwetendheid. Daar is wat aan te doen. Wat mij net als FV bezorgt is dat sommige Nederlanders liever blijven zwelgen in die vooroordelen dan dat ze hun ogen openen voor de realiteit.
Doorgaans doorbreek je vooroordelen door mensen kennis te laten maken met de realiteit. Die donkere buurman die naast je komt wonen bijvoorbeeld die laat zien dat allochtonen ook maar gewoon mensen zijn. Maar een vrij groot deel van ons ziet in hem juist de uitzondering die de regel bevestigt. Hij wordt doodgeknuffeld, maar achter hem om...Dat vind ik toch zoiets raars! Hoe kan dat toch, dat dat zo werk in sommige hoofden?
•
zondag 24 november 2013 om 11:10
quote:ThunderassMan schreef op 24 november 2013 @ 10:35:
Ik vind het voorval van FV ook vervelend, maar ik zie geen noodzaak om dat dan maar te extrapoleren naar de rest van de maatschappij.
Dat heb ik dus ook.
Als ik het verhaal zo lees weet ik niet of ik het moet geloven of dat het een verhaal is waarmee FV wil ondersteunen dat er discriminatie is in Nederland.
Ik neem haar verhaal ter kennisgeving aan.
Overigens zal ik uitleggen waarom, ik lees en schrijf al een paar jaar mee op dit forum en mij valt op dat in discussies FV altijd wel een praktijk verhaal heeft.
Nu is dat allemaal niet onmogelijk maar zorgt er wel voor dat ik voor mezelf niet weet of ik het geloof.
Let op, ik spreek voor mezelf, iedereen moet daarin zijn eigen afweging maken.
Ik vind het voorval van FV ook vervelend, maar ik zie geen noodzaak om dat dan maar te extrapoleren naar de rest van de maatschappij.
Dat heb ik dus ook.
Als ik het verhaal zo lees weet ik niet of ik het moet geloven of dat het een verhaal is waarmee FV wil ondersteunen dat er discriminatie is in Nederland.
Ik neem haar verhaal ter kennisgeving aan.
Overigens zal ik uitleggen waarom, ik lees en schrijf al een paar jaar mee op dit forum en mij valt op dat in discussies FV altijd wel een praktijk verhaal heeft.
Nu is dat allemaal niet onmogelijk maar zorgt er wel voor dat ik voor mezelf niet weet of ik het geloof.
Let op, ik spreek voor mezelf, iedereen moet daarin zijn eigen afweging maken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 11:12
quote:yasuko schreef op 24 november 2013 @ 08:36:
Hmm, zit even terug te lezen naar dat verhaal van F.Victim.
Waarom moest je zo lachen toen die zwartrijders de benen namen?
Mij in die situatie voorstellend zou ik gewoon bij controle mijn kaartje opgezocht en gegeven hebben, alstublieft en dankuwel zeggend en that is it.
Ik denk dat je daarom die controleurs getriggerd hebt.Zo lachen? Het was gewoon een glimlach, een binnenpretje, omdat ik in de bus al had gezien dat ze dat zouden proberen. Ik had toen al mijn kaartje laten zien en was dus ook in de veronderstelling "that's it". Had toen nog niet door dat ik staande gehouden werd (want immers geldig kaartje keurig laten zien) en wilde dus ook zoals altijd nadat je je kaartje hebt laten zien doorlopen. Maar ik begrijp dat je dus ook niet meer mag glimlachen in de openbare ruimte?
Hmm, zit even terug te lezen naar dat verhaal van F.Victim.
Waarom moest je zo lachen toen die zwartrijders de benen namen?
Mij in die situatie voorstellend zou ik gewoon bij controle mijn kaartje opgezocht en gegeven hebben, alstublieft en dankuwel zeggend en that is it.
Ik denk dat je daarom die controleurs getriggerd hebt.Zo lachen? Het was gewoon een glimlach, een binnenpretje, omdat ik in de bus al had gezien dat ze dat zouden proberen. Ik had toen al mijn kaartje laten zien en was dus ook in de veronderstelling "that's it". Had toen nog niet door dat ik staande gehouden werd (want immers geldig kaartje keurig laten zien) en wilde dus ook zoals altijd nadat je je kaartje hebt laten zien doorlopen. Maar ik begrijp dat je dus ook niet meer mag glimlachen in de openbare ruimte?
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 11:16
quote:hollebollegijs schreef op 24 november 2013 @ 11:10:
[...]
Dat heb ik dus ook.
Als ik het verhaal zo lees weet ik niet of ik het moet geloven of dat het een verhaal is waarmee FV wil ondersteunen dat er discriminatie is in Nederland.
Ik neem haar verhaal ter kennisgeving aan.
Overigens zal ik uitleggen waarom, ik lees en schrijf al een paar jaar mee op dit forum en mij valt op dat in discussies FV altijd wel een praktijk verhaal heeft.
Nu is dat allemaal niet onmogelijk maar zorgt er wel voor dat ik voor mezelf niet weet of ik het geloof.
Let op, ik spreek voor mezelf, iedereen moet daarin zijn eigen afweging maken.
Ik heb er destijds toen het net gebeurd was ook al over geschreven hoor, best vaak al zelfs. Maar tuurlijk, dat zwartje zal wel liegen, niet?
Joh, ik ben sindsdien doodsbenauwd voor elke controleur, conducteur of politieagent, sta direct te shaken als ik zie dat er ergens controle is ook al rijd ik nooit zwart en is het al negen jaar geleden.
Het is overigens vast wel op te zoeken in de notulen van de rechtbank, ik heb geen idee of zittingen over boetes ook op rechtspraak.nl verschijnen maar uiteraard was er een griffier en moet er een rechtbankverslag van zijn.
Waarom zou iemand zoiets uit zijn duim zuigen, doe toch normaal, man.
[...]
Dat heb ik dus ook.
Als ik het verhaal zo lees weet ik niet of ik het moet geloven of dat het een verhaal is waarmee FV wil ondersteunen dat er discriminatie is in Nederland.
Ik neem haar verhaal ter kennisgeving aan.
Overigens zal ik uitleggen waarom, ik lees en schrijf al een paar jaar mee op dit forum en mij valt op dat in discussies FV altijd wel een praktijk verhaal heeft.
Nu is dat allemaal niet onmogelijk maar zorgt er wel voor dat ik voor mezelf niet weet of ik het geloof.
Let op, ik spreek voor mezelf, iedereen moet daarin zijn eigen afweging maken.
Ik heb er destijds toen het net gebeurd was ook al over geschreven hoor, best vaak al zelfs. Maar tuurlijk, dat zwartje zal wel liegen, niet?
Joh, ik ben sindsdien doodsbenauwd voor elke controleur, conducteur of politieagent, sta direct te shaken als ik zie dat er ergens controle is ook al rijd ik nooit zwart en is het al negen jaar geleden.
Het is overigens vast wel op te zoeken in de notulen van de rechtbank, ik heb geen idee of zittingen over boetes ook op rechtspraak.nl verschijnen maar uiteraard was er een griffier en moet er een rechtbankverslag van zijn.
Waarom zou iemand zoiets uit zijn duim zuigen, doe toch normaal, man.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 11:20
quote:Nadi schreef op 24 november 2013 @ 11:04:
Fashion Victim,
ik had geen idee dat het zo erg is in Nederland. Ik heb echt wakker gelegen van je verhaal en vind het verschrikkelijk voor je. Wat zul je je ontzettend machteloos gevoeld hebben.
Ik kan me gewoon niet voorstellen hoe onveilig jij (en dus vele anderen met jou) je moet voelen hier.Dank je wel voor je lieve reactie. Ik voel me niet altijd all the time onveilig hoor, zo erg is het ook weer niet. Wat wel zo is is dat ik sindsdien banger ben in de openbare ruimte en bij opstootjes of mensenmassa's oid liever niet opval, want ik ben zeker wel bang voor de politie en beveiligingsmensen en controleurs geworden daardoor. Mensen met uniformen ga ik liever uit de weg, dat had ik vroeger niet.
Fashion Victim,
ik had geen idee dat het zo erg is in Nederland. Ik heb echt wakker gelegen van je verhaal en vind het verschrikkelijk voor je. Wat zul je je ontzettend machteloos gevoeld hebben.
Ik kan me gewoon niet voorstellen hoe onveilig jij (en dus vele anderen met jou) je moet voelen hier.Dank je wel voor je lieve reactie. Ik voel me niet altijd all the time onveilig hoor, zo erg is het ook weer niet. Wat wel zo is is dat ik sindsdien banger ben in de openbare ruimte en bij opstootjes of mensenmassa's oid liever niet opval, want ik ben zeker wel bang voor de politie en beveiligingsmensen en controleurs geworden daardoor. Mensen met uniformen ga ik liever uit de weg, dat had ik vroeger niet.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 11:21
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 11:16:
[...]
Ik heb er destijds toen het net gebeurd was ook al over geschreven hoor, best vaak al zelfs. Maar tuurlijk, dat zwartje zal wel liegen, niet?
.
Triest dit, diep triest.
Omdat ik niet weet of ik je verhaal moet geloven zal ik wel denken:
"dat zwartje zal wel liegen, niet"
Zucht...................... Jij ziet werkelijk overal racisme.
[...]
Ik heb er destijds toen het net gebeurd was ook al over geschreven hoor, best vaak al zelfs. Maar tuurlijk, dat zwartje zal wel liegen, niet?
.
Triest dit, diep triest.
Omdat ik niet weet of ik je verhaal moet geloven zal ik wel denken:
"dat zwartje zal wel liegen, niet"
Zucht...................... Jij ziet werkelijk overal racisme.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 11:21
FV, je kunt het 400 keer uitleggen en je verhaal herhalen, het dringt toch niet door dat zulke dingen in Nederland gebeuren.
Mijn schoonzus is van Jamaicaanse afkomst, wel hier geboren en getogen en met de Nederlandse nationaliteit, voor de grondwet dus net zo "Nederlands" als een blanke.
Helaas wijst de praktijk anders uit, en het énige verschil tussen haar en haar omgeving is haar huidskleur. Maar verder wordt in Nederland niet gediscrimineerd, nee zeg, en anders zal er wel een verdomd goeie reden voor zijn, is het antwoord dat ze vaak krijgt als ze zo eens wat dingen vertelt.
Mijn schoonzus is van Jamaicaanse afkomst, wel hier geboren en getogen en met de Nederlandse nationaliteit, voor de grondwet dus net zo "Nederlands" als een blanke.
Helaas wijst de praktijk anders uit, en het énige verschil tussen haar en haar omgeving is haar huidskleur. Maar verder wordt in Nederland niet gediscrimineerd, nee zeg, en anders zal er wel een verdomd goeie reden voor zijn, is het antwoord dat ze vaak krijgt als ze zo eens wat dingen vertelt.
Your luck's about to change, cher.
zondag 24 november 2013 om 11:27
quote:kadanz schreef op 24 november 2013 @ 11:08:
[...]
Ja en niet zelden zijn het pure vooroordelen. Nederland barst uit z'n voegen van de vooroordelen en we zijn er trots op ook nog!
Elk land, elke bevolkingsgroep heeft vooroordelen, dat is niet nieuws. Het komt voort uit onwetendheid. Daar is wat aan te doen. Wat mij net als FV bezorgt is dat sommige Nederlanders liever blijven zwelgen in die vooroordelen dan dat ze hun ogen openen voor de realiteit.
Doorgaans doorbreek je vooroordelen door mensen kennis te laten maken met de realiteit. Die donkere buurman die naast je komt wonen bijvoorbeeld die laat zien dat allochtonen ook maar gewoon mensen zijn. Maar een vrij groot deel van ons ziet in hem juist de uitzondering die de regel bevestigt. Hij wordt doodgeknuffeld, maar achter hem om...Nee het komt voort uit ervaring. Zoals dat moslimjongeren voor 'n groot deel van de criminaliteit zorgen in bepaalde gebieden puur op ervaring gebaseerd is. En ja, dan zullen de goeden af en toe moeten boeten voor de slechten, het is niet anders. Maar het zou naief zijn je niet gelijk op de doelgroep te richten bij onderzoek naar 'n misdrijf.
[...]
Ja en niet zelden zijn het pure vooroordelen. Nederland barst uit z'n voegen van de vooroordelen en we zijn er trots op ook nog!
Elk land, elke bevolkingsgroep heeft vooroordelen, dat is niet nieuws. Het komt voort uit onwetendheid. Daar is wat aan te doen. Wat mij net als FV bezorgt is dat sommige Nederlanders liever blijven zwelgen in die vooroordelen dan dat ze hun ogen openen voor de realiteit.
Doorgaans doorbreek je vooroordelen door mensen kennis te laten maken met de realiteit. Die donkere buurman die naast je komt wonen bijvoorbeeld die laat zien dat allochtonen ook maar gewoon mensen zijn. Maar een vrij groot deel van ons ziet in hem juist de uitzondering die de regel bevestigt. Hij wordt doodgeknuffeld, maar achter hem om...Nee het komt voort uit ervaring. Zoals dat moslimjongeren voor 'n groot deel van de criminaliteit zorgen in bepaalde gebieden puur op ervaring gebaseerd is. En ja, dan zullen de goeden af en toe moeten boeten voor de slechten, het is niet anders. Maar het zou naief zijn je niet gelijk op de doelgroep te richten bij onderzoek naar 'n misdrijf.
zondag 24 november 2013 om 11:30
quote:kadanz schreef op 24 november 2013 @ 10:54:
[...]
El ninjo, het zijn juist die kleine dingetjes die je zegt die aangeven waar het vaak nog steeds verkeerd gaat. 'Zo lang je er netjes gekleed bij loopt'. Hoezo moet je netjes gekleed gaan om geaccepteerd te worden? Mag een allochtoon niet snel in een oude spijkerbroek naar de AH zonder voor crimineel te worden aangezien? Kunnen we niet verder kijken dan de kleur van iemands gezicht? Aan de houding van een persoon zie je veel meer dan zijn kleur.
Leer me trouwens die kleine witte dorpen kennen. Ook al loopt een neger er in pak, das en aktentas, hij is nog steeds vooral een neger. The talk of the town. Wat komt 'ie doen? Komt 'ie hier wonen? Waar betaalt 'ie dat dan van? En als we eenmaal aan hem gewend zijn dan is het opeens een knuffelneger: zo'n goede kerel, helemaal niet zoals die andere negers, zo goed ingeburgerd bla bla bla.
Of niet?
Het lijkt positief en we vinden dat we helemaal niet discrimineren want kijk, we hebben onze knuffelallochtoon, maar juist dáár gaat het mis. Wanneer accepteren we iedereen zoals ze zijn, zonder mitsen en maaren?Als je al tot 'n fout bekendstaande doelgroep behoort, zul je je idd anders moeten profileren als de eerste de beste boer die in z'n werkoveral naar de Appie kan zonder daar op aangekeken te worden. Een Marokaan/neger whatever die in 'n net pak loopt met z'n haar netjes geknipt, zal niet snel voor 'n potentiele crimineel aangezien worden hier op 't dorp, maar ongeschoren in 'n afgetrapte jeans zal men zeker extra alert zijn. Dat hou je toch niet tegen.
[...]
El ninjo, het zijn juist die kleine dingetjes die je zegt die aangeven waar het vaak nog steeds verkeerd gaat. 'Zo lang je er netjes gekleed bij loopt'. Hoezo moet je netjes gekleed gaan om geaccepteerd te worden? Mag een allochtoon niet snel in een oude spijkerbroek naar de AH zonder voor crimineel te worden aangezien? Kunnen we niet verder kijken dan de kleur van iemands gezicht? Aan de houding van een persoon zie je veel meer dan zijn kleur.
Leer me trouwens die kleine witte dorpen kennen. Ook al loopt een neger er in pak, das en aktentas, hij is nog steeds vooral een neger. The talk of the town. Wat komt 'ie doen? Komt 'ie hier wonen? Waar betaalt 'ie dat dan van? En als we eenmaal aan hem gewend zijn dan is het opeens een knuffelneger: zo'n goede kerel, helemaal niet zoals die andere negers, zo goed ingeburgerd bla bla bla.
Of niet?
Het lijkt positief en we vinden dat we helemaal niet discrimineren want kijk, we hebben onze knuffelallochtoon, maar juist dáár gaat het mis. Wanneer accepteren we iedereen zoals ze zijn, zonder mitsen en maaren?Als je al tot 'n fout bekendstaande doelgroep behoort, zul je je idd anders moeten profileren als de eerste de beste boer die in z'n werkoveral naar de Appie kan zonder daar op aangekeken te worden. Een Marokaan/neger whatever die in 'n net pak loopt met z'n haar netjes geknipt, zal niet snel voor 'n potentiele crimineel aangezien worden hier op 't dorp, maar ongeschoren in 'n afgetrapte jeans zal men zeker extra alert zijn. Dat hou je toch niet tegen.
zondag 24 november 2013 om 11:32
zondag 24 november 2013 om 11:35
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 11:06:
[...]
Nee, de man die me staande hield, tegen het bushokje smeet waarna ik op straat viel en me in het bushokje een klap gaf, dat was een blanke man. De zwarte man zette zijn lijf dusdanig tegen me aan dat ik min of meer weer terug het bushokje ingeduwd werd en zette daar vervolgens zijn lijf ook zo tegen me aan dat ik niet weg kon komen. Beetje moeilijk uit te leggen op schrift, maar hij gebruikte zijn hele lijf op zo'n typisch intimiderende manier dat hij min of meer tegen me aan stond om mijn ruimte te blokkeren.Die zwarte intimideerde jou dus als mede-zwarte? Dat is dan toch in elk geval geen discriminatie, maar gewoon onnodige agressie.
[...]
Nee, de man die me staande hield, tegen het bushokje smeet waarna ik op straat viel en me in het bushokje een klap gaf, dat was een blanke man. De zwarte man zette zijn lijf dusdanig tegen me aan dat ik min of meer weer terug het bushokje ingeduwd werd en zette daar vervolgens zijn lijf ook zo tegen me aan dat ik niet weg kon komen. Beetje moeilijk uit te leggen op schrift, maar hij gebruikte zijn hele lijf op zo'n typisch intimiderende manier dat hij min of meer tegen me aan stond om mijn ruimte te blokkeren.Die zwarte intimideerde jou dus als mede-zwarte? Dat is dan toch in elk geval geen discriminatie, maar gewoon onnodige agressie.
zondag 24 november 2013 om 11:35
quote:hollebollegijs schreef op 24 november 2013 @ 11:21:
[...]
Triest dit, diep triest.
Omdat ik niet weet of ik je verhaal moet geloven zal ik wel denken:
"dat zwartje zal wel liegen, niet"
Zucht...................... Jij ziet werkelijk overal racisme.eens. Dat vind ik ook weer vervelend. In vriend's geval was dat in ieder geval niet zo. Hij gelooft gewoon viva-forummers niet zo snel als het zo'n verhaal is.
[...]
Triest dit, diep triest.
Omdat ik niet weet of ik je verhaal moet geloven zal ik wel denken:
"dat zwartje zal wel liegen, niet"
Zucht...................... Jij ziet werkelijk overal racisme.eens. Dat vind ik ook weer vervelend. In vriend's geval was dat in ieder geval niet zo. Hij gelooft gewoon viva-forummers niet zo snel als het zo'n verhaal is.
zondag 24 november 2013 om 11:35
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 11:12:
[...]
Zo lachen? Het was gewoon een glimlach, een binnenpretje, omdat ik in de bus al had gezien dat ze dat zouden proberen. Ik had toen al mijn kaartje laten zien en was dus ook in de veronderstelling "that's it". Had toen nog niet door dat ik staande gehouden werd (want immers geldig kaartje keurig laten zien) en wilde dus ook zoals altijd nadat je je kaartje hebt laten zien doorlopen. Maar ik begrijp dat je dus ook niet meer mag glimlachen in de openbare ruimte?
Waarom heb je het er dan over?
Je noemt het zelf.
[...]
Zo lachen? Het was gewoon een glimlach, een binnenpretje, omdat ik in de bus al had gezien dat ze dat zouden proberen. Ik had toen al mijn kaartje laten zien en was dus ook in de veronderstelling "that's it". Had toen nog niet door dat ik staande gehouden werd (want immers geldig kaartje keurig laten zien) en wilde dus ook zoals altijd nadat je je kaartje hebt laten zien doorlopen. Maar ik begrijp dat je dus ook niet meer mag glimlachen in de openbare ruimte?
Waarom heb je het er dan over?
Je noemt het zelf.
zondag 24 november 2013 om 11:37
quote:hollebollegijs schreef op 24 november 2013 @ 11:21:
[...]
Triest dit, diep triest.
Omdat ik niet weet of ik je verhaal moet geloven zal ik wel denken:
"dat zwartje zal wel liegen, niet"
Zucht...................... Jij ziet werkelijk overal racisme.
A. De discussie gaat over racisme in Nederland.
B. Ik ben een zwarte vrouw die al bijna 40 jaar in Nederland is geboren en getogen.
C. Ik heb dan ook inderdaad 40 jaar aan praktijkervaringen met racisme in Nederland, zoals elke kleurling die in Nederland woont zal hebben. Want ja, er is racisme in Nederland, dat was er al toen ik een klein kind was, en sinds Fortuyn, Wilders, de verharding van de maatschappij en internet, is dat alleen maar erger geworden. Wat nu "gewoon gezellig zeggen hoe het is" is, is nog erger dan hetgeen waar Janmaat in de jaren 80 voor uitgekotst en veroordeeld werd.
D. In deze discussie, en andere topics, die specifiek over racisme gaan en waar het merendeel van de posters (net als irl) autochtone Nederlanders zijn, deel ik mijn praktijkervaringen als tegengeluid om te laten zien dat het helemaal niet meevalt. Ja, als je een keurige autochtoon bent misschien, dan valt het mee, maar als je een keurige allochtoon bent (wat ik ben) valt het helemaal niet mee.
E. Keer op keer word ik dan beschuldigd van liegen. Waarom zou ik? Denk je dat ik die voorbeelden in Pauw en Witteman van de week niet genoeg vind ofzo? Of denk je soms dat Anousha Nzume en Tania Kros het in elkaar geslagen worden door skinheads en aangehouden worden door de politie ook uit hun duim gezogen hebben? Al was ik de fucking enige in het hele land die door een stel beveiligers in elkaar werd gebeukt vanwege haar huidskleur, dan had Nederland OOK een probleem met racisme. Want in een beschaafd land hoort NIEMAND in elkaar geslagen te worden om zijn huidskleur.
Maar het erge is: ik ben niet de enige. En mijn ervaringen zijn verre van uniek. Sterker nog, vergeleken met bijvoorbeeld die ervaring van Tania Kros valt die van mij hartstikke mee. Eigenlijk ben ik maar een mietje, als je mijn ervaring tegen die van haar afzet.
F. Ik zag geen racisme in jouw opmerking. Ik zag er gewoon de typisch Nederlandse Pavlov reactie in dat alle kritiek of persoonlijke ervaringen van allochtonen of niet waar zijn, of overgevoelig zijn, of overdreven zijn en vooral niet serieus genomen hoeven worden.
[...]
Triest dit, diep triest.
Omdat ik niet weet of ik je verhaal moet geloven zal ik wel denken:
"dat zwartje zal wel liegen, niet"
Zucht...................... Jij ziet werkelijk overal racisme.
A. De discussie gaat over racisme in Nederland.
B. Ik ben een zwarte vrouw die al bijna 40 jaar in Nederland is geboren en getogen.
C. Ik heb dan ook inderdaad 40 jaar aan praktijkervaringen met racisme in Nederland, zoals elke kleurling die in Nederland woont zal hebben. Want ja, er is racisme in Nederland, dat was er al toen ik een klein kind was, en sinds Fortuyn, Wilders, de verharding van de maatschappij en internet, is dat alleen maar erger geworden. Wat nu "gewoon gezellig zeggen hoe het is" is, is nog erger dan hetgeen waar Janmaat in de jaren 80 voor uitgekotst en veroordeeld werd.
D. In deze discussie, en andere topics, die specifiek over racisme gaan en waar het merendeel van de posters (net als irl) autochtone Nederlanders zijn, deel ik mijn praktijkervaringen als tegengeluid om te laten zien dat het helemaal niet meevalt. Ja, als je een keurige autochtoon bent misschien, dan valt het mee, maar als je een keurige allochtoon bent (wat ik ben) valt het helemaal niet mee.
E. Keer op keer word ik dan beschuldigd van liegen. Waarom zou ik? Denk je dat ik die voorbeelden in Pauw en Witteman van de week niet genoeg vind ofzo? Of denk je soms dat Anousha Nzume en Tania Kros het in elkaar geslagen worden door skinheads en aangehouden worden door de politie ook uit hun duim gezogen hebben? Al was ik de fucking enige in het hele land die door een stel beveiligers in elkaar werd gebeukt vanwege haar huidskleur, dan had Nederland OOK een probleem met racisme. Want in een beschaafd land hoort NIEMAND in elkaar geslagen te worden om zijn huidskleur.
Maar het erge is: ik ben niet de enige. En mijn ervaringen zijn verre van uniek. Sterker nog, vergeleken met bijvoorbeeld die ervaring van Tania Kros valt die van mij hartstikke mee. Eigenlijk ben ik maar een mietje, als je mijn ervaring tegen die van haar afzet.
F. Ik zag geen racisme in jouw opmerking. Ik zag er gewoon de typisch Nederlandse Pavlov reactie in dat alle kritiek of persoonlijke ervaringen van allochtonen of niet waar zijn, of overgevoelig zijn, of overdreven zijn en vooral niet serieus genomen hoeven worden.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 11:39
quote:Frizz schreef op 24 november 2013 @ 11:32:
Volgens mij is er niemand hier die zegt dat racisme niet bestaat in Nederland. Dat is alleen wat hier geroepen wordt door mensen die willen duidelijk maken dat het wél bestaat. Dat weten we hoor, dat is bekend, dat blijkt uit alle onderzoeken.Eens hiermee, het bestaat zeker, wordt ook niet ontkend.
Volgens mij is er niemand hier die zegt dat racisme niet bestaat in Nederland. Dat is alleen wat hier geroepen wordt door mensen die willen duidelijk maken dat het wél bestaat. Dat weten we hoor, dat is bekend, dat blijkt uit alle onderzoeken.Eens hiermee, het bestaat zeker, wordt ook niet ontkend.
zondag 24 november 2013 om 11:40
quote:elninjoo schreef op 24 november 2013 @ 11:35:
[...]
Die zwarte intimideerde jou dus als mede-zwarte? Dat is dan toch in elk geval geen discriminatie, maar gewoon onnodige agressie.
Die zwarte vind ik echt heel naar klinken.
Het was wel aantoonbaar racisme en discriminatie en dat is toegegeven door de opdrachtgever van die knakkers. Waarom was het racisme? Omdat controleurs in die stad de specifieke opdracht kregen met name Surinamers en Antillianen te controleren en daarbij, zo was uit eerdere klachten al gebleken, buitenproportioneel geweld gebruikten.
[...]
Die zwarte intimideerde jou dus als mede-zwarte? Dat is dan toch in elk geval geen discriminatie, maar gewoon onnodige agressie.
Die zwarte vind ik echt heel naar klinken.
Het was wel aantoonbaar racisme en discriminatie en dat is toegegeven door de opdrachtgever van die knakkers. Waarom was het racisme? Omdat controleurs in die stad de specifieke opdracht kregen met name Surinamers en Antillianen te controleren en daarbij, zo was uit eerdere klachten al gebleken, buitenproportioneel geweld gebruikten.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 11:40
quote:Tomatensoep schreef op 24 november 2013 @ 11:35:
[...]
eens. Dat vind ik ook weer vervelend. In vriend's geval was dat in ieder geval niet zo. Hij gelooft gewoon viva-forummers niet zo snel als het zo'n verhaal is.
Weet je dat ik geen seconde met de huidskleur van FV bezig ben geweest, geen milliseconde, ik heb zelfs geen beeld bij de persoon FV weet haar naam niet eens.
Toch is er meteen weer die beschuldiging, echt opmerkelijk.
[...]
eens. Dat vind ik ook weer vervelend. In vriend's geval was dat in ieder geval niet zo. Hij gelooft gewoon viva-forummers niet zo snel als het zo'n verhaal is.
Weet je dat ik geen seconde met de huidskleur van FV bezig ben geweest, geen milliseconde, ik heb zelfs geen beeld bij de persoon FV weet haar naam niet eens.
Toch is er meteen weer die beschuldiging, echt opmerkelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
