Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap

23-11-2013 09:39 1772 berichten
Alle reacties Link kopieren
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.



In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)



Hier het fragment:



http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html



Verder nog wat flauwe grappen.



Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.



Tijd voor een VIVA-DEBAT



Graag jullie zeer gewaardeerde mening.

De grap van Gordon is

Totaal aantal stemmen: 198

Puur racisme (27%)
Geen racisme (34%)
Geen racisme maar wel belediging (36%)
Anders en ik ligt het in de draad verder toe (3%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:adorabull schreef op 25 november 2013 @ 09:29:

En zijn wij er uniek in? Hell no. Hypocretie en USA zijn woorden die hand in hand gaan natuurlijk.

Klopt, hullie doen het ook.



Gordon illustreert wel heel mooi een misvatting over racisme: dat gedrag pas als racistisch kwalificeert als er pure haat aan ten grondslag ligt. Volgens zijn criterium moet je eerst brandende kruisen in iemand zijn voortuin planten en een hakenkruis op je voorhoofd laten tatoeëren wil je ervoor in aanmerking komen. Racisme is óók flauwe grappen en pestrijtjes, en kan óók onbewust erin sluipen. Ook bij mij trouwens.
Alle reacties Link kopieren
quote:adorabull schreef op 25 november 2013 @ 09:29:

En zijn wij er uniek in? Hell no. Hypocretie en USA zijn woorden die hand in hand gaan natuurlijk.



Nou en?



Wat ik al zei over de riolering. Als er problemen zijn met de rioloering in de straat en het stinkt erger bij de buren dan bij mij, dan doet dat laatste niks af aan dat ik de stank ook graag uit mijn eigen huis wil hebben.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 22:10:

[...]





Nee, ik vroeg je op de man af hoe je over mijn ervaringen dacht. Je leek immers te insinueren dat ze niet waar zijn en noemde ook specifiek dat je erkent dat racisme bestaat, maar dat dat niet hetzelfde is als hoe je over mijn ervaringen denkt. Want? In mijn geval zijn ze niet racistisch?

Je spreekt over je ervaringen vol overtuiging en details. Gepassioneerd.

Wanneer er dan doorgevraagd wordt, blijkt e.e.a. toch nèt even wat anders in elkaar te steken.



Ik trek daardoor de conclusie, dat je je verhaal verteld vanuit een bepaalde beleving, een bepaald gevoel. Je vertelt 'gekleurd'.

En daardoor schiet je wat mij betreft je doel voorbij: het klinkt sensatiezoekend, alsof je je standpunt wilt staven met ervaringen... die dan achteraf wat minder 'erg' blijken te zijn dan in eerste instantie. Asof je de details invult aan de hand van het verhaal wat je wilt vertellen. En daarmee schop je wat mij betreft tegen het zere been, terwijl ik denk dat je toch een oprecht verhaal hebt te vertellen.



PS: ik weet dat de vraag aan iemand anders gericht was, maar dacht dat je misschien iets aan mijn antwoord had...
conversation = awareness
OMG. Open een topic 'Deconstructing Fashionvictim' als je het niet los kan laten.
quote:Crique schreef op 25 november 2013 @ 09:29:

[...]





Verrek, inderdaad, daar doet de hele Gordon/Zwarte Piet discussie me aan denken! Nederland is ergens de afgelopen jaren in the Office veranderd, compleet met blinde vlekken en foute grappen.



O, shit. Dat kan nog wat worden.



Ik vrees dat je gelijk hebt. Ik vond The Office (BBC, de Amerikaanse variant ken ik niet) briljant, maar ergens ook heel griezelig. Als je de alledaagsheid en lulligheid van het kantoorbestaan maar sterk genoeg uitvergroot dan krijg je pure satire. Als je zonder enige voorkennis deze serie ziet, dan schat ik dat het zomaar een halve aflevering kan duren voordat je door krijgt dat je naar acteurs kijkt in plaats van naar een 'echte' documentaire over het alledaagse kantoorbestaan.



Ik kan me herinneren dat David Brent er ook nogal een punt van maakte om te laten merken dat hij geen homo was. Dat was ook zo tenenkrommend.
Alle reacties Link kopieren
quote:Murdoch schreef op 25 november 2013 @ 09:42:

OMG. Open een topic 'Deconstructing Fashionvictim' als je het niet los kan laten.Welnee joh. Ik probeer een kleine bijdrage te leveren in een verhitte discussie. Ik geef d'r nota bene een tip...
conversation = awareness
Precies, Brent is het gezicht van alledaags racisme. Hij wil juist constant benadrukken dat hij heel tolerant is maar legt daardoor pijnlijk allerlei gedachtepatronen bloot die heel herkenbaar zijn.



http://www.youtube.com/watch?v=Cir05JyEsV0
Alle reacties Link kopieren
quote:Murdoch schreef op 25 november 2013 @ 09:42:

OMG. Open een topic 'Deconstructing Fashionvictim' als je het niet los kan laten. je mag geen topic over een andere forummer
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Oh sorry miss, had je reactie eigenlijk niet gelezen.
Maar goed welke 'grappen' mogen dan nog wel op tv en wie mag welke grap maken?
Wanneer 'hoor je erbij' in Nederland? En hoe makkelijk of moeilijk is dat?



Mijn indruk is, kort samengevat, dat de Nederlandse samenleving relatief open en liberaal is (relatief in vergelijking met verschillende buitenlanden) en er redelijk in slaagt om grote groepen mensen uit andere landen met andere religieuze, culturele en sociaal-economische achtergronden op te nemen.



Tegelijkertijd vind ik Nederland in veel opzichten elitair en gesloten.



Een gemiddelde bank: bijna alleen maar blanke mannen van middelbare leeftijd.



Een gemiddeld accountantskantoor: bijna alleen maar blanke mannen en soms wat vrouwen. De partners zijn bijna altijd man.



Een gemidddeld notariskantoor: idem.



Een gemiddeld advocatenkantoor: idem.



De meeste businessclubs: nauwelijks allochtonen. Wat vreemd is, want zeker in het kleinere MKB zijn er erg veel allochtone ondernemers die meer succes zouden kunnen hebben als ze hun zakelijke netwerk vergroten.



De politiek: op een enkele excuusmarokkaan en de deelraad ZuidOoost na is dat een bolwerk van blanke mensen (voornamelijk mannen) van middelbare leeftijd. Toegegeven, het aandeel van vrouwen in de politieke top stijgt.



Een gemiddelde tennis- of hockeyclub: dit blijven bastions van de blanke (hogere) middenklasse.



Het studentencorps: I rest my case.



Geen van deze clubs of werkgevers zal openlijk op huidskleur aan de poort selecteren. Er is iets subtielers aan de hand waardoor heel veel bedrijven, verenigingen en instituties in handen blijven van 'ons soort mensen'. Wat weet ik niet precies, maar ik heb er wel wat ideeën bij. Omdat ik nu naar een afspraak moet, vul ik dit later wel aan. Ben wel benieuwd hoe andere mensen hier dit zien.
Het old boys network bestaat nog steeds en is nog steeds even actief als vroeger. Dat is ook niet echt nieuw.



Wat wel nieuw is, is het totale gebrek aan gêne waarmee mensen in alle lagen van de bevolking openlijk intolerant, hufterig, xenofoob en soms inderdaad ronduit racistisch zijn, vaak zelfs zonder dat zelf door te hebben.



Noem me ouderwets, maar ik vond het altijd best een goede gewoonte om even na te denken voor je wat roept.
Alle reacties Link kopieren
je laat met je posting duidelijk zien dat het aan de oppervlakte allemaal leuk en aardig is en zo, maar dat de werkelijkheid toch heel anders is Ondernemer
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
quote:Crique schreef op 25 november 2013 @ 10:33:

Het old boys network bestaat nog steeds en is nog steeds even actief als vroeger. Dat is ook niet echt nieuw.



Wat wel nieuw is, is het totale gebrek aan gêne waarmee mensen in alle lagen van de bevolking openlijk intolerant, hufterig, xenofoob en soms inderdaad ronduit racistisch zijn, vaak zelfs zonder dat zelf door te hebben.



Noem me ouderwets, maar ik vond het altijd best een goede gewoonte om even na te denken voor je wat roept. door alle social media wordt het alleen maar makkelijker om te roepen wat je denkt
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Ondernemer,



Je zou de meningen van bedrijven moeten polsen om te kijken waarom ze (kansrijke) allochtonen afwijzen. Men zou ook kijken waarom aan de telefoon Marijke de Jong (verzonnen naam) meer kansen heeft als iemand met een Arabisch klinkende naam.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:Murdoch schreef op 25 november 2013 @ 09:35:

[...]



Klopt, hullie doen het ook.



Gordon illustreert wel heel mooi een misvatting over racisme: dat gedrag pas als racistisch kwalificeert als er pure haat aan ten grondslag ligt. Volgens zijn criterium moet je eerst brandende kruisen in iemand zijn voortuin planten en een hakenkruis op je voorhoofd laten tatoeëren wil je ervoor in aanmerking komen. Racisme is óók flauwe grappen en pestrijtjes, en kan óók onbewust erin sluipen. Ook bij mij trouwens.Dat maakt iemand mens. Ik heb het ook ook. Dat van die flauwe grappen. Ik haat namelijk niemand. Maar hoe je het ook went of keert, de spot drijven met iemands afkomst is gewoon racisme. En helemaal niet leuk. Ook niet een beetje. Dat hele 'ik mag zeggen wat ik wil' is een beetje doorgeslagen hier. Als 60% van de mensen het 'lachen vinden' is het dus een kwestie van ' stel je niet aan'. Maar feit blijft dat het gewoon racisme is. Dat de een daar beter mee kan omgaan dan de ander doet daar verder niks meer aan af. Ook als iets 'lollig' of 'grappig' bedoelt is, is het gewoon racisme.
"As je denk dat je mooi ben dan ben je een embersiel leleike kuthoer"
Ik denk dat veel mensen die zelf aan de 'goede kant van de streep' zitten (blanke, middenklassemannen bijvoorbeeld) niet beseffen dat sommige dingen nu eenmaal gevoeliger liggen voor mensen die tot een groep behoren die 'kansarmer' is.



Als Youp van t Hek grappen mag maken over parelkettingteven, waarom mogen zij dan geen grappen maken over zwarten, moslims, homo's, vrouwen?



Volgens mij zien veel mensen de nuance en de gevoeligheden niet van het inspelen op precies die stereotypes die de emancipatie van deze groepen zo lang parten spelen/hebben gespeeld.



Voeg daarbij de recht-voor-zijn-raap-botheid die volgens mij toch wel een specifiek Nederlands verschijnsel is, en je hebt een recept voor allerhande tenenkrommende situaties en onbegrip over en weer.
Er is op dit moment overigens in meerdere Europese landen iets zeer onprettigs gaande. Zo wordt de (zwarte) Franse minister van Justitie Christiane Taubira achtervolgd door apengeluiden en met bananen bekogeld. De Italiaanse Minister Cecile Kyenge overkomt hetzelfde.



De VN heeft niet voor niets onlangs gewaarschuwd voor het toenemende racisme in Europa.
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 25 november 2013 @ 11:28:

Men zou ook kijken waarom aan de telefoon Marijke de Jong (verzonnen naam) meer kansen heeft als iemand met een Arabisch klinkende naam.Je zou je ook eerst eens af kunnen vragen of dit wel zo is. Jonge moderne vrouwen met "arabisch klinkende namen" doen het namelijk heel erg goed op de arbeidsmarkt.
Bah
Alle reacties Link kopieren
quote:adorabull schreef op 25 november 2013 @ 11:38:

[...]



Maar feit blijft dat het gewoon racisme is.Dat is geen feit maar een mening.
Bah
Alle reacties Link kopieren
Je hoeft geen racist te zijn om een racistische opmerking te maken.



Je hoeft ook niet dom te zijn om een domme opmerking te maken. We zeggen allemaal wel eens iets verkeerd. In dit land voelen velen van ons zich gelijk beledigd als ze maar denken dat een ander hun een racist noemt. Zoiets direct over jezelf horen kan dan weer niet. En dat terwijl sommigen zeggen dat wij Nederlanders altijd zo direct en eerlijk zijn in vergelijking tot andere landen waar ze dingen niet recht voor je raap zeggen.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
Kleine prinses, ik ben het voor een groot deel met je eens, maar ik vind racist toch wel een zware beschuldiging voor iemand die een flauwe en/ of foute grap maakt. Dat komt omdat ik in gedachten racisme verbind aan veel kwalijker zaken, niet omdat ik niet tegen kritiek zou kunnen (want natuurlijk maak ik ook wel eens een flauw grapje). Het laatste wat ik echter wil is mensen kwetsen of ze een naar gevoel geven. Waarom zou ik dat willen? Daarom is een discussie als deze goed, om je eens aan het denken te zetten.

Ik vond Gordons optreden tenenkrommend, niet omdat die man Chinees was of Gordon racistisch, maar omdat je naar mijn mening niet op die manier met mensen omgaat. Gewoon nooit.

Dat zulke "grapjes" als racistisch worden opgevat kan ik wel begrijpen, maar toch vind ik het moeilijk om het onderscheid te zien tussen dit en mensen die bijvoorbeeld worden afgezeken omdat ze dik zijn, of vrouwen die voortdurend seksistische opmerkingen te verduren krijgen. Want van binnen voelen we toch allemaal hetzelfde?

Maar op de een of andere manier krijg ik het idee dat ik heel fout ben omdat ik zo denk
Alle reacties Link kopieren
die eerlijkheid en directheid is dan vooral richting de ander, niet om zelf te ontvangen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
quote:kleine_prinses schreef op 25 november 2013 @ 13:04:

En dat terwijl sommigen zeggen dat wij Nederlanders altijd zo direct en eerlijk zijn in vergelijking tot andere landen waar ze dingen niet recht voor je raap zeggen.Wij worden door buitenlanders soms bot genoemd. Als ik kijk hoe ik door andere Nederlanders bejegend word, en hoe ik door buitenlanders bejegend word, ondervind ik een kern van waarheid van onze botheid. Een simpel voorbeeldje: iemand loopt tegen mij op. In Nederland geen reactie, in New York: "Sorry," zelfs als ik degene ben die had moeten uitkijken terwijl de ander geen blaam treft.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
meivogel, ook al ken ik die beste man niet, ik zou erop gokken dat Gordon niet racistisch is. Ik geloof ook best dat jij net zo min racistisch bent als ik. (Ik hoop iig dat ik dat niet ben)



Er is een verschil tussen "dat is een stomme opmerking" en "jij bent een stom mens"; tussen een racistische uiting en een racistisch persoon.



Wat ook grappig is, is dat die Chantal Jansen ook mee doet met die grappen (of je het nou erg vindt of niet). Zij heeft toch een keer meegespeeld in zo'n Chineze film in Nederland? Was dat niet haar doorbraak of zo?
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven