Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 1 december 2013 om 11:58
quote:catte schreef op 01 december 2013 @ 11:19:
[...]
in "Jemig".
De verbazing verraadt vooringenomenheid.
Ofzo.
Hahaha...! Je begrijpt niet zo goed wat de term inhoudt, lijkt me zo.
Ik ben verbaasd omdat Gijs zegt dat de zestiger en zeventiger jaren voor hem een vreselijke tijd waren, politiek gezien. En ik had niet de indruk - gebaseerd op wat ik tot nu toe de afgelopen jaren van hem heb gelezen - dat hij die jaren (politiek) bewust had meegemaakt. Dan zou hij ouder moeten zijn dan ik hem had ingeschat.
Heeft dus weinig met leeftijdsdiscriminatie van doen. En mijn inschatting was nog vrij juist ook.
[...]
in "Jemig".
De verbazing verraadt vooringenomenheid.
Ofzo.
Hahaha...! Je begrijpt niet zo goed wat de term inhoudt, lijkt me zo.
Ik ben verbaasd omdat Gijs zegt dat de zestiger en zeventiger jaren voor hem een vreselijke tijd waren, politiek gezien. En ik had niet de indruk - gebaseerd op wat ik tot nu toe de afgelopen jaren van hem heb gelezen - dat hij die jaren (politiek) bewust had meegemaakt. Dan zou hij ouder moeten zijn dan ik hem had ingeschat.
Heeft dus weinig met leeftijdsdiscriminatie van doen. En mijn inschatting was nog vrij juist ook.
zaterdag 7 december 2013 om 08:35
quote:waranaka schreef op 01 december 2013 @ 11:58:
[...]
Hahaha...! Je begrijpt niet zo goed wat de term inhoudt, lijkt me zo.
Ik ben verbaasd omdat Gijs zegt dat de zestiger en zeventiger jaren voor hem een vreselijke tijd waren, politiek gezien. En ik had niet de indruk - gebaseerd op wat ik tot nu toe de afgelopen jaren van hem heb gelezen - dat hij die jaren (politiek) bewust had meegemaakt. Dan zou hij ouder moeten zijn dan ik hem had ingeschat.
Heeft dus weinig met leeftijdsdiscriminatie van doen. En mijn inschatting was nog vrij juist ook.
Wat mij tegenstond aan de jaren 70 / 80 was de compleet doorgeschoten socialistische heilstaat.
Een paar simpele voorbeelden: in veel gemeentes was het in dienst nemen van een sociaal rechercheur een discussie, het invoeren van de legitimatie plicht werd jaren lang tegen gehouden, iedere Pruts vereniging kreeg subsidie, de overheid subsidieerde campagnes TEGEN gekozen politieke partijen als de CD problemen met Marokkaanse jongeren werden niet besproken maar tot begin jaren '90 gewoon onder de pet gehouden, in de rechtspraak was er nauwelijks plaats voor de slachtoffers alles draaide om de daders.
Dit zijn gewoon wat dingen die me te binnen schieten.
Je ziet de geest van de jaren '80 nog terug in de vijandige houding tegen Pim Fortyun
[...]
Hahaha...! Je begrijpt niet zo goed wat de term inhoudt, lijkt me zo.
Ik ben verbaasd omdat Gijs zegt dat de zestiger en zeventiger jaren voor hem een vreselijke tijd waren, politiek gezien. En ik had niet de indruk - gebaseerd op wat ik tot nu toe de afgelopen jaren van hem heb gelezen - dat hij die jaren (politiek) bewust had meegemaakt. Dan zou hij ouder moeten zijn dan ik hem had ingeschat.
Heeft dus weinig met leeftijdsdiscriminatie van doen. En mijn inschatting was nog vrij juist ook.
Wat mij tegenstond aan de jaren 70 / 80 was de compleet doorgeschoten socialistische heilstaat.
Een paar simpele voorbeelden: in veel gemeentes was het in dienst nemen van een sociaal rechercheur een discussie, het invoeren van de legitimatie plicht werd jaren lang tegen gehouden, iedere Pruts vereniging kreeg subsidie, de overheid subsidieerde campagnes TEGEN gekozen politieke partijen als de CD problemen met Marokkaanse jongeren werden niet besproken maar tot begin jaren '90 gewoon onder de pet gehouden, in de rechtspraak was er nauwelijks plaats voor de slachtoffers alles draaide om de daders.
Dit zijn gewoon wat dingen die me te binnen schieten.
Je ziet de geest van de jaren '80 nog terug in de vijandige houding tegen Pim Fortyun
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 7 december 2013 om 21:49
Niet alles was ideaal in die tijd gijs, maar naar mijn idee slaat het nu weer door naar de andere kant.
Het tegenhouden van de legitimatieplicht had trouwens te maken met de aversie daartegen van mensen die de oorlog hadden meegemaakt en die een door de Duitsers ingevoerd legitimatiebewijs verplicht op zak moesten houden. Deze generatie heeft zich lang verzet tegen legitimatieplicht.
Het tegenhouden van de legitimatieplicht had trouwens te maken met de aversie daartegen van mensen die de oorlog hadden meegemaakt en die een door de Duitsers ingevoerd legitimatiebewijs verplicht op zak moesten houden. Deze generatie heeft zich lang verzet tegen legitimatieplicht.
zaterdag 7 december 2013 om 22:17
quote:meivogel schreef op 07 december 2013 @ 21:49:
Niet alles was ideaal in die tijd gijs, maar naar mijn idee slaat het nu weer door naar de andere kant.
Het tegenhouden van de legitimatieplicht had trouwens te maken met de aversie daartegen van mensen die de oorlog hadden meegemaakt en die een door de Duitsers ingevoerd legitimatiebewijs verplicht op zak moesten houden. Deze generatie heeft zich lang verzet tegen legitimatieplicht.Weet ik ze noemden het ook "ausweis"
Momenteel is het aardig streng soms inderdaad wat al te streng bijvoorbeeld in het verkeer absurd hoge boetes die niet in verhouding staan tot de vergrijpen en een waarschuwing kennen ze al helemaal niet meer.
Niet alles was ideaal in die tijd gijs, maar naar mijn idee slaat het nu weer door naar de andere kant.
Het tegenhouden van de legitimatieplicht had trouwens te maken met de aversie daartegen van mensen die de oorlog hadden meegemaakt en die een door de Duitsers ingevoerd legitimatiebewijs verplicht op zak moesten houden. Deze generatie heeft zich lang verzet tegen legitimatieplicht.Weet ik ze noemden het ook "ausweis"
Momenteel is het aardig streng soms inderdaad wat al te streng bijvoorbeeld in het verkeer absurd hoge boetes die niet in verhouding staan tot de vergrijpen en een waarschuwing kennen ze al helemaal niet meer.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 10 december 2013 om 12:15
quote:Frizz schreef op 06 december 2013 @ 23:04:
Prachtige discussie bij RTL Late Night over hoe om te gaan met racisme. Jurgen Raymann, Roué Verveer, Anouk, Goedele en Humberto.Ja, was goed. Het verbaast me, dat iedereen zo over Gordon viel, en de opmerking van Jack Spijkerman blijkbaar veel minder commotie veroorzaakte. Want die vond ik wél racistisch. Gordon niet, die vond ik smakeloos.
Prachtige discussie bij RTL Late Night over hoe om te gaan met racisme. Jurgen Raymann, Roué Verveer, Anouk, Goedele en Humberto.Ja, was goed. Het verbaast me, dat iedereen zo over Gordon viel, en de opmerking van Jack Spijkerman blijkbaar veel minder commotie veroorzaakte. Want die vond ik wél racistisch. Gordon niet, die vond ik smakeloos.
dinsdag 10 december 2013 om 20:41
quote:Melpomene schreef op 10 december 2013 @ 12:15:
[...]
Ja, was goed. Het verbaast me, dat iedereen zo over Gordon viel, en de opmerking van Jack Spijkerman blijkbaar veel minder commotie veroorzaakte. Want die vond ik wél racistisch. Gordon niet, die vond ik smakeloos.Hoe heb jij geïnterpreteerd wat Humberto zei? Want ik sprak er de volgende dag met iemand over en die haalde er iets heel anders uit dan ik. Ik dacht dat hij, weliswaar tactisch en zéér netjes, liet blijken dat hij het écht niet vond kunnen.
[...]
Ja, was goed. Het verbaast me, dat iedereen zo over Gordon viel, en de opmerking van Jack Spijkerman blijkbaar veel minder commotie veroorzaakte. Want die vond ik wél racistisch. Gordon niet, die vond ik smakeloos.Hoe heb jij geïnterpreteerd wat Humberto zei? Want ik sprak er de volgende dag met iemand over en die haalde er iets heel anders uit dan ik. Ik dacht dat hij, weliswaar tactisch en zéér netjes, liet blijken dat hij het écht niet vond kunnen.
•
woensdag 11 december 2013 om 17:00
Eigenlijk vond iedereen aan tafel dat het wel een racistische opmerking was, en Humberto volgens mij ook.
Hier werd een negatieve eigenschap gekoppeld aan huidskleur, en dat vind ik 'racistischer' dan het roepen van 'nummer 39 zeker o.i.d.'. Dat zegt op zich namelijk niets negatiefs over een Chinees.
Hier werd een negatieve eigenschap gekoppeld aan huidskleur, en dat vind ik 'racistischer' dan het roepen van 'nummer 39 zeker o.i.d.'. Dat zegt op zich namelijk niets negatiefs over een Chinees.
maandag 16 december 2013 om 09:20
Wacht deze is beter:
Negenendertig Chinese restaurants geven deze week 39 procent korting op nummer 39 van de menukaart - met of zonder rijst. De kortingsactie met een knipoog heeft een serieuze ondertoon: Nederlandse Chinezen willen op deze manier aandacht vragen voor de discriminerende stereotyperingen die ze ten deel vallen.
We willen laten zien dat Chinezen niet vies zijn van een grap, zolang beide partijen erom kunnen lachen
Yan Ting Yuen
Ook willen de restaurants nog steeds excuses van jurylid Gordon, die een Chinese deelnemer aan de televisieshow Holland's Got Talent bejegende met grappen over 'number 39 with rice'.
De actie is bedacht door drie Chinese jongerenorganisaties, in samenwerking met de Vereniging Chinese Horeca Ondernemers (VCHO). Die stuurde haar negenhonderd leden het verzoek mee te doen, en zo een vrolijk statement te maken.
Ontevreden over afloop
Maar achter die vrolijkheid gaat een breed gedragen gevoel schuil: veel Nederlandse Chinezen zijn ontevreden over de afloop van de discussie rond Gordon. Ze willen dat er een definitief einde komt aan het oubollig etiketteren van Chinezen, meestal met een verwijzing naar een restaurant ('sambal bij').
© anp/YouTube.
Gordon en Xiao Wang.
U vindt het denk ik ook niet prettig als u bij mij komt eten en ik u een kaaskop noem
Frank Chan
'We willen laten zien dat Chinezen niet vies zijn van een grap, zolang beide partijen erom kunnen lachen', zegt Yan Ting Yuen, een van de initiatiefnemers. 'Maar het is wel degelijk serieus. We hebben de afgelopen weken veel positieve reacties gehad, maar ook negatieve: weer zo'n zeurende minderheid. Maar we zeuren niet. Ik vind het niet fijn om op deze manier te worden bejegend. Mijn dochter van 8 vindt dat ook niet fijn. We hebben jarenlang onze mond gehouden en zeggen nu: luister naar ons.'
'Veel Chinezen gekwetst'
De deelnemende 39 restaurants zijn vanaf vanavond te vinden op de website nummer39metrijst.nl. Onder hen is het gerenommeerde Haagse restaurant Han Ting, dat een Michelinster heeft en een menukaart zonder nummers, maar wel met moderne Frans-Chinese haute cuisine. 'Natuurlijk doen we mee aan deze leuke actie', zegt Han Ji namens het restaurant. 'We snappen best dat veel Chinezen gekwetst zijn. We begrijpen niet dat Gordon niet mans genoeg is om zijn excuses te maken, al was het maar omdat deze grappen door mensen anders worden uitgelegd dan hij bedoelt.'
Het was niet moeilijk restaurants te vinden die mee wilden doen, zegt Frank Chan van ondernemersvereniging VCHO. 'Dit is iets dat bij iedereen leeft in de Chinese gemeenschap. U vindt het denk ik ook niet prettig als u bij mij komt eten en ik u een kaaskop noem. Of het nu discriminatie is of niet, we kunnen dit niet zomaar stilletjes voorbij laten gaan. Daarom hebben we deze ludieke actie bedacht.' Het stelt de Chinese restaurateurs, zegt hij, ook in staat de kwestie op een vrolijke manier met klanten te bespreken.
Deze week staat er daarom voor één keer een nummer 39 op de menukaart van het Haagse sterrenrestaurant Han Ting. Eigenaar Han Ji nodigt Gordon alvast uit voor een 'fine dining-avond', en hoopt dat hij komt. 'Nummer 39 wordt bij ons Golden Duck, als eerbetoon aan de Gouden Eeuw en als symbool voor geluk. Zonder rijst, maar met een prachtige rode wijn en bijzondere amuses.'
Negenendertig Chinese restaurants geven deze week 39 procent korting op nummer 39 van de menukaart - met of zonder rijst. De kortingsactie met een knipoog heeft een serieuze ondertoon: Nederlandse Chinezen willen op deze manier aandacht vragen voor de discriminerende stereotyperingen die ze ten deel vallen.
We willen laten zien dat Chinezen niet vies zijn van een grap, zolang beide partijen erom kunnen lachen
Yan Ting Yuen
Ook willen de restaurants nog steeds excuses van jurylid Gordon, die een Chinese deelnemer aan de televisieshow Holland's Got Talent bejegende met grappen over 'number 39 with rice'.
De actie is bedacht door drie Chinese jongerenorganisaties, in samenwerking met de Vereniging Chinese Horeca Ondernemers (VCHO). Die stuurde haar negenhonderd leden het verzoek mee te doen, en zo een vrolijk statement te maken.
Ontevreden over afloop
Maar achter die vrolijkheid gaat een breed gedragen gevoel schuil: veel Nederlandse Chinezen zijn ontevreden over de afloop van de discussie rond Gordon. Ze willen dat er een definitief einde komt aan het oubollig etiketteren van Chinezen, meestal met een verwijzing naar een restaurant ('sambal bij').
© anp/YouTube.
Gordon en Xiao Wang.
U vindt het denk ik ook niet prettig als u bij mij komt eten en ik u een kaaskop noem
Frank Chan
'We willen laten zien dat Chinezen niet vies zijn van een grap, zolang beide partijen erom kunnen lachen', zegt Yan Ting Yuen, een van de initiatiefnemers. 'Maar het is wel degelijk serieus. We hebben de afgelopen weken veel positieve reacties gehad, maar ook negatieve: weer zo'n zeurende minderheid. Maar we zeuren niet. Ik vind het niet fijn om op deze manier te worden bejegend. Mijn dochter van 8 vindt dat ook niet fijn. We hebben jarenlang onze mond gehouden en zeggen nu: luister naar ons.'
'Veel Chinezen gekwetst'
De deelnemende 39 restaurants zijn vanaf vanavond te vinden op de website nummer39metrijst.nl. Onder hen is het gerenommeerde Haagse restaurant Han Ting, dat een Michelinster heeft en een menukaart zonder nummers, maar wel met moderne Frans-Chinese haute cuisine. 'Natuurlijk doen we mee aan deze leuke actie', zegt Han Ji namens het restaurant. 'We snappen best dat veel Chinezen gekwetst zijn. We begrijpen niet dat Gordon niet mans genoeg is om zijn excuses te maken, al was het maar omdat deze grappen door mensen anders worden uitgelegd dan hij bedoelt.'
Het was niet moeilijk restaurants te vinden die mee wilden doen, zegt Frank Chan van ondernemersvereniging VCHO. 'Dit is iets dat bij iedereen leeft in de Chinese gemeenschap. U vindt het denk ik ook niet prettig als u bij mij komt eten en ik u een kaaskop noem. Of het nu discriminatie is of niet, we kunnen dit niet zomaar stilletjes voorbij laten gaan. Daarom hebben we deze ludieke actie bedacht.' Het stelt de Chinese restaurateurs, zegt hij, ook in staat de kwestie op een vrolijke manier met klanten te bespreken.
Deze week staat er daarom voor één keer een nummer 39 op de menukaart van het Haagse sterrenrestaurant Han Ting. Eigenaar Han Ji nodigt Gordon alvast uit voor een 'fine dining-avond', en hoopt dat hij komt. 'Nummer 39 wordt bij ons Golden Duck, als eerbetoon aan de Gouden Eeuw en als symbool voor geluk. Zonder rijst, maar met een prachtige rode wijn en bijzondere amuses.'
•
maandag 16 december 2013 om 10:44
quote:Frizz schreef op 16 december 2013 @ 10:38:
Ik kan me voorstellen dat het nog effect heeft ook.Ik vind het zo leuk dat de Chinezen in Nederland ook naar voren komen en een standpunt innemen. En als het dan op deze manier is, dan vind ik ze fijngevoelig en humoristisch. Daar kan Gordon met zijn platte lachmachine niet aan tippen!
Ik kan me voorstellen dat het nog effect heeft ook.Ik vind het zo leuk dat de Chinezen in Nederland ook naar voren komen en een standpunt innemen. En als het dan op deze manier is, dan vind ik ze fijngevoelig en humoristisch. Daar kan Gordon met zijn platte lachmachine niet aan tippen!
maandag 16 december 2013 om 10:52
Zoals het artikel het al zegt: een vrolijk statement. Daar hou ik van, dat is een mooie manier om veranderingen te bewerkstelligen.
Ik hou niet zo van Chinees eten (mag je dat zeggen in dit topic? ), maar ineens vind ik het best een leuk idee om te gaan. Kan alleen niet vinden welke restaurants meedoen, ook niet via www.nummer39metrijst.nl .
Ik hou niet zo van Chinees eten (mag je dat zeggen in dit topic? ), maar ineens vind ik het best een leuk idee om te gaan. Kan alleen niet vinden welke restaurants meedoen, ook niet via www.nummer39metrijst.nl .
•
maandag 16 december 2013 om 10:57
quote:Frizz schreef op 16 december 2013 @ 10:52:
Zoals het artikel het al zegt: een vrolijk statement. Daar hou ik van, dat is een mooie manier om veranderingen te bewerkstelligen.
Ik hou niet zo van Chinees eten (mag je dat zeggen in dit topic? ), maar ineens vind ik het best een leuk idee om te gaan. Kan alleen niet vinden welke restaurants meedoen, ook niet via www.nummer39metrijst.nl .Ik las dat vanavond de lijst met restaurants op de site wordt geplaatst.
Zoals het artikel het al zegt: een vrolijk statement. Daar hou ik van, dat is een mooie manier om veranderingen te bewerkstelligen.
Ik hou niet zo van Chinees eten (mag je dat zeggen in dit topic? ), maar ineens vind ik het best een leuk idee om te gaan. Kan alleen niet vinden welke restaurants meedoen, ook niet via www.nummer39metrijst.nl .Ik las dat vanavond de lijst met restaurants op de site wordt geplaatst.
