Actueel
alle pijlers
Gratis vervoer Moslims in Amsterdam
zondag 20 september 2009 om 13:38
Soms staan er dingen in de krant die zo bizar zijn dat ik eigenlijk al niet meer weet of ik me er kwaad over moet maken of er om moet glimlachen. In ieder geval: mocht je nog naar Amsterdam willen op deze autovrije zondag, doe dan alsof je moslim bent, dan krijg je je taxikosten terug van de gemeente!
Gratis vervoer voor moslims in Amsterdam
Van een onzer verslaggeefsters
AMSTERDAM - Moslims krijgen in delen van Amsterdam vandaag gratis taxiritten om toch op familiebezoek te kunnen tijdens het islamitische Suikerfeest.
Hiertoe is besloten om ongeregeldheden bij wegafzettingen te voorkomen. Amsterdam houdt vandaag een autovrije zondag en dat is precies op de dag van het einde van de ramadan, waarbij moslims massaal bij elkaar op familiebezoek gaan. Vrijwel het hele gebied binnen de ringweg A10 geldt vandaag als verboden gebied voor automobilisten.
------------------------------------------
Gratis vervoer voor moslims in Amsterdam
Van een onzer verslaggeefsters
AMSTERDAM - Moslims krijgen in delen van Amsterdam vandaag gratis taxiritten om toch op familiebezoek te kunnen tijdens het islamitische Suikerfeest.
Hiertoe is besloten om ongeregeldheden bij wegafzettingen te voorkomen. Amsterdam houdt vandaag een autovrije zondag en dat is precies op de dag van het einde van de ramadan, waarbij moslims massaal bij elkaar op familiebezoek gaan. Vrijwel het hele gebied binnen de ringweg A10 geldt vandaag als verboden gebied voor automobilisten.
------------------------------------------
maandag 21 september 2009 om 16:39
quote:neele schreef op 21 september 2009 @ 16:30:
Jeetje...ik vind het eigenlijk achterlijk dat dit gratis reizen wordt aangeboden maar door de reacties hier ga ik bijna vinden dat moslims ALTIJD gratis met de taxi zouden moeten mogen.
Wat een treurig Wilderiaans gelul zeg........
Ik word er ook heel dwarsig van, ik ga hier maar gauw weer weg.
Jeetje...ik vind het eigenlijk achterlijk dat dit gratis reizen wordt aangeboden maar door de reacties hier ga ik bijna vinden dat moslims ALTIJD gratis met de taxi zouden moeten mogen.
Wat een treurig Wilderiaans gelul zeg........
Ik word er ook heel dwarsig van, ik ga hier maar gauw weer weg.
mahna mahna tuduuuudududu
maandag 21 september 2009 om 16:51
Het jammere van Wilderiaans gelul is altijd dat het van mensen komt die wat iq betreft niet onderdoen dan waar ze de door hen zo gehate moslims van beschulidgen....
Het niet onderbouwd zeiken en afzeiken maar nooit met een oplossing komen komt steeds weer naar boven.
Jammer, dat lost lijkt mij niets op.
(Ja misschien zouden deze types graag concentratiekampen stichten om alle moslims naar af te voeren met gratis openbaar vervoer maar ja, dat gaat nou eenmaal niet)
Een inhoudsloze discussie dus weer....
Het niet onderbouwd zeiken en afzeiken maar nooit met een oplossing komen komt steeds weer naar boven.
Jammer, dat lost lijkt mij niets op.
(Ja misschien zouden deze types graag concentratiekampen stichten om alle moslims naar af te voeren met gratis openbaar vervoer maar ja, dat gaat nou eenmaal niet)
Een inhoudsloze discussie dus weer....
maandag 21 september 2009 om 16:55
Nou, het gaat niet om het afzeiken van een volk... Het gaat om het afzeiken van een gemeente en een regering die gewoon keer op keer domme signalen uitzend.
Dat heeft niets te maken met de Moslim populatie of die 6 busjes: het gaat om het totaalplaatje hoe NL zich neerzet als een ongeloofelijke softie-nerd.
Dat heeft niets te maken met de Moslim populatie of die 6 busjes: het gaat om het totaalplaatje hoe NL zich neerzet als een ongeloofelijke softie-nerd.
maandag 21 september 2009 om 17:02
quote:Roaring schreef op 21 september 2009 @ 16:55:
Nou, het gaat niet om het afzeiken van een volk... Het gaat om het afzeiken van een gemeente en een regering die gewoon keer op keer domme signalen uitzend.
Dat heeft niets te maken met de Moslim populatie of die 6 busjes: het gaat om het totaalplaatje hoe NL zich neerzet als een ongeloofelijke softie-nerd.Misschien is dat jouw invalshoek, maar ik heb hier toch wel een aantal heel kleingeestige Wilderiaanse opmerkingen gezien. Ik kan ze niet anders interpreteren dan als afzeiken van moslims.
Nou, het gaat niet om het afzeiken van een volk... Het gaat om het afzeiken van een gemeente en een regering die gewoon keer op keer domme signalen uitzend.
Dat heeft niets te maken met de Moslim populatie of die 6 busjes: het gaat om het totaalplaatje hoe NL zich neerzet als een ongeloofelijke softie-nerd.Misschien is dat jouw invalshoek, maar ik heb hier toch wel een aantal heel kleingeestige Wilderiaanse opmerkingen gezien. Ik kan ze niet anders interpreteren dan als afzeiken van moslims.
mahna mahna tuduuuudududu
maandag 21 september 2009 om 17:04
Echt niet. De gemeente zou moeten zeggen, gaat u maar gewoon met het openbaar vervoer zoals ieder ander. Of reis na 17 uur Amsterdam in. Maar nee hoor, de gemeente doet er alles aan juist de moslims te informeren dat er geen auto's de stad in mogen. En regelt bovendien nog eens gratis vervoer om problemen te voorkomen.
maandag 21 september 2009 om 18:14
Je draait het om. Die dag stond al vast en het suikerfeest begon toevallig ook op die zondag.
Nou, dan zeg ik het toch zo:
Wat doet iedereen hier overdreven.
Toevallig valt een evenement van de gemeente, de autovrije dag, samen met een feestdag van zo'n 50% van haar inwoners.
Het was ook heel onhandig op eerste kerstdag geweest, bijvoorbeeld, dan gaan ook veel mensen op familiebezoek.
De gemeente wil galant de betreffende groep tegemoet komen en goed voorlichten.
That's it. Wat heb je daar nou voor last van?
Dat je daar aanstoot aan neemt, zegt wat over je eigen negatieve instelling en niets over de gemeente of over moslims.
Heb ik nog steeds gelijk :willem
maandag 21 september 2009 om 18:39
quote:jemamem schreef op 21 september 2009 @ 18:14:
Je draait het om. Die dag stond al vast en het suikerfeest begon toevallig ook op die zondag.
Nou, dan zeg ik het toch zo:
Wat doet iedereen hier overdreven.
Toevallig valt een evenement van de gemeente, de autovrije dag, samen met een feestdag van zo'n 50% van haar inwoners.
Het was ook heel onhandig op eerste kerstdag geweest, bijvoorbeeld, dan gaan ook veel mensen op familiebezoek.
De gemeente wil galant de betreffende groep tegemoet komen en goed voorlichten.
That's it. Wat heb je daar nou voor last van?
Dat je daar aanstoot aan neemt, zegt wat over je eigen negatieve instelling en niets over de gemeente of over moslims.
Heb ik nog steeds gelijk :willem
Nee. Nog steeds niet.
Het suikerfeest viel toevallig op de autovrijezondag. Niet andersom.
EN je vergelijking met kerst gaat helemaal mank. Kerst is ieder jaar op dezelfde datum, dus dan lan je natuurlijk wel anders.
Ik heb er verder geen last van. Waar het mij, en anderen, om gaat is dat de gemeente alles uit de kast haalt om de zielige moslim op weg te helpen. Door informatie speciaal gericht op moslims en door gesponsorde busjes.
Het is een van de vele voorbeelden die laten zien dat men zijn oren laat hangen naar de moslimgemeenschap. EN dat is een vreemde en gevaarlijke ontwikkeling.
Je draait het om. Die dag stond al vast en het suikerfeest begon toevallig ook op die zondag.
Nou, dan zeg ik het toch zo:
Wat doet iedereen hier overdreven.
Toevallig valt een evenement van de gemeente, de autovrije dag, samen met een feestdag van zo'n 50% van haar inwoners.
Het was ook heel onhandig op eerste kerstdag geweest, bijvoorbeeld, dan gaan ook veel mensen op familiebezoek.
De gemeente wil galant de betreffende groep tegemoet komen en goed voorlichten.
That's it. Wat heb je daar nou voor last van?
Dat je daar aanstoot aan neemt, zegt wat over je eigen negatieve instelling en niets over de gemeente of over moslims.
Heb ik nog steeds gelijk :willem
Nee. Nog steeds niet.
Het suikerfeest viel toevallig op de autovrijezondag. Niet andersom.
EN je vergelijking met kerst gaat helemaal mank. Kerst is ieder jaar op dezelfde datum, dus dan lan je natuurlijk wel anders.
Ik heb er verder geen last van. Waar het mij, en anderen, om gaat is dat de gemeente alles uit de kast haalt om de zielige moslim op weg te helpen. Door informatie speciaal gericht op moslims en door gesponsorde busjes.
Het is een van de vele voorbeelden die laten zien dat men zijn oren laat hangen naar de moslimgemeenschap. EN dat is een vreemde en gevaarlijke ontwikkeling.
maandag 21 september 2009 om 19:01
quote:LolitaLempicka schreef op 21 september 2009 @ 16:06:
hmmm, in Brussel was het ook autoloze zondag en hier is het openbaar vervoer gewoon overal gratis op zo'n dag (uitgezonderd taxis natuurlijk en er zijn ook geen gratis busjes want bussen, metro en tram=gratis). Misschien een ideetje voor in NL? Of is dat niet haalbaar? Waarom kan het hier in Brussel dan wel?
Trouwens, Cole Turner, jij schreef ergens dat in Hasselt openbaar vervoer gratis is voor ouderen, nou, het OV is voor iedereen gratis hoor, in Hasselt. Al vanaf 1997.
Dan ben ik in de war met andere gemeenten die alleen aan doelgroepvervoer doen. Dank je voor deze correctie.
In 2006 geleden is door de SP onderzoek gedaan naar 'gratis openbaar vervoer', de conclusie was dat het in een grote gemeente als Rotterdam 150,- euro zou kosten per inwoner. Oftwel 12,50 per persoon per maand. Dat lijkt me veel minder dan een abonnement nu kost. (google op 'gratis openbaar vervoer' + kosten)
hmmm, in Brussel was het ook autoloze zondag en hier is het openbaar vervoer gewoon overal gratis op zo'n dag (uitgezonderd taxis natuurlijk en er zijn ook geen gratis busjes want bussen, metro en tram=gratis). Misschien een ideetje voor in NL? Of is dat niet haalbaar? Waarom kan het hier in Brussel dan wel?
Trouwens, Cole Turner, jij schreef ergens dat in Hasselt openbaar vervoer gratis is voor ouderen, nou, het OV is voor iedereen gratis hoor, in Hasselt. Al vanaf 1997.
Dan ben ik in de war met andere gemeenten die alleen aan doelgroepvervoer doen. Dank je voor deze correctie.
In 2006 geleden is door de SP onderzoek gedaan naar 'gratis openbaar vervoer', de conclusie was dat het in een grote gemeente als Rotterdam 150,- euro zou kosten per inwoner. Oftwel 12,50 per persoon per maand. Dat lijkt me veel minder dan een abonnement nu kost. (google op 'gratis openbaar vervoer' + kosten)
maandag 21 september 2009 om 19:49
quote:Feesie schreef op 21 september 2009 @ 16:33:
Hier nog een Brusselaar. Gisteren was hier de gehele stad (162 km2) autovrij van 7 uur 's ochtends tot 7 uur 's avonds. Alleen het OV reed (gratis, voor iedereen, net zoals elk jaar), en verder mogen alleen mensen met speciale dispensatie de auto gebruiken.
En zoals elk jaar was het geweldig leuk, iedereen op straat, straatfeesten, zonnetje erbij, de terrasjes vol.
En om 7 uur werd het meteen heel druk omdat veel moslims in de auto sprongen om bij elkaar op bezoek te gaan.
Het kan dus heel goed gaan, zo'n autovrije zondag. Zelfs als die samenvalt met het suikerfeest.
Ik vind het wel leuk om eens iets te ontdekken wat in België beter georganiseerd is dan in Nederland, voorwaar een zeldzame ervaring. ja he, is altijd leuk zo'n dag in Brussel! Jammer dat ik moest werken, ik had een vroege vlucht, dus was al vòòr 7 u al lang uit het huis en beetje na 19 u terug geland...Maar had van mn werk toch zo'n speciaal pasje gekregen om te mogen rijden. Normaalgezien was ik vroeger thuis, maar de vlucht had wat vertraging gekregen.
Hier nog een Brusselaar. Gisteren was hier de gehele stad (162 km2) autovrij van 7 uur 's ochtends tot 7 uur 's avonds. Alleen het OV reed (gratis, voor iedereen, net zoals elk jaar), en verder mogen alleen mensen met speciale dispensatie de auto gebruiken.
En zoals elk jaar was het geweldig leuk, iedereen op straat, straatfeesten, zonnetje erbij, de terrasjes vol.
En om 7 uur werd het meteen heel druk omdat veel moslims in de auto sprongen om bij elkaar op bezoek te gaan.
Het kan dus heel goed gaan, zo'n autovrije zondag. Zelfs als die samenvalt met het suikerfeest.
Ik vind het wel leuk om eens iets te ontdekken wat in België beter georganiseerd is dan in Nederland, voorwaar een zeldzame ervaring. ja he, is altijd leuk zo'n dag in Brussel! Jammer dat ik moest werken, ik had een vroege vlucht, dus was al vòòr 7 u al lang uit het huis en beetje na 19 u terug geland...Maar had van mn werk toch zo'n speciaal pasje gekregen om te mogen rijden. Normaalgezien was ik vroeger thuis, maar de vlucht had wat vertraging gekregen.
maandag 21 september 2009 om 20:07
Waar gaat het heen hier? M'n broek zakt hier letterlijk vanaf. Gratis taxiritten wat een onzin, als ze medebewoners zijn zoals er altijd hard geroepen wordt waarom pakken ze dan niet gewoon de fiets, zou me niet verbazen als die ook gesubsidieerd worden. Afgezien van de onzin van gratis taxiritten moest er ook een complete bioscoopzaal ontruimd worden vanwege het suikerfeest. Er wordt altijd zo hard geroepen over gelijke rechten & plichten en we zijn allemaal medebewoners maar waarom wordt er toch keer op keer weer allerlei uitzonderingen gemaakt en wordt daar ook gretig gebruik van gemaakt.
maandag 21 september 2009 om 20:42
quote:neele schreef op 21 september 2009 @ 16:51:
Het jammere van Wilderiaans gelul is altijd dat het van mensen komt die wat iq betreft niet onderdoen dan waar ze de door hen zo gehate moslims van beschulidgen.......
Ik voel me aangesproken, aangezien ik ook Wilders een zeer warm hart toedraag. Jij beschuldigt alleen 'ons' van iets wat je nu zelf ook doet. En bedankt dat je 'ons' inschat met een hoog IQ ('wij' beweren namelijk nooit dat moslims geen hoog iq hebben)
.
En nu weer snel je linkse denkwijze verder ontplooien, dan mag jij over een paar jaar ook een hoofddoekie om. Weltrusten verder.
Het jammere van Wilderiaans gelul is altijd dat het van mensen komt die wat iq betreft niet onderdoen dan waar ze de door hen zo gehate moslims van beschulidgen.......
Ik voel me aangesproken, aangezien ik ook Wilders een zeer warm hart toedraag. Jij beschuldigt alleen 'ons' van iets wat je nu zelf ook doet. En bedankt dat je 'ons' inschat met een hoog IQ ('wij' beweren namelijk nooit dat moslims geen hoog iq hebben)
.
En nu weer snel je linkse denkwijze verder ontplooien, dan mag jij over een paar jaar ook een hoofddoekie om. Weltrusten verder.
maandag 21 september 2009 om 21:34
quote:willem1959 schreef op 21 september 2009 @ 14:38:
(..)
Roept iedereen altijd over scheiding van kerk en staat, ook jij Jaap, dan is het nu plotseling volkomen normaal dat de gemeente Amsterdam zijn oren laat hangen naar een kennelijk agresief deel van de samenleving.
Nou moet-ie niet gekker worden, Willem. De scheiding van kerk en staat heeft natuurlijk NIETS te maken met het tegemoetkomen van een terechte wens om normaal van A naar B te kunnen komen in een stad als Amsterdam. Als jouw Paus ooit ons kleine kikkerlandje zou bezoeken, zetten ze ook de straten af. Of zou jij zeggen tegen de plaatsvervanger van God op aarde: "Hé, Benni, je gaat maar lekker met de bus!"
Zoals de overheid ook rekening houdt met de bezwaren van de winkeliers en andere ondernemers door die autovrije dag niet op een vaste dag in de maand te organiseren (zoals elders in Europa), zo dient die overheid ook aan de bezwaren van een groot deel van de bevolking tegemoet te komen.
(..)
Roept iedereen altijd over scheiding van kerk en staat, ook jij Jaap, dan is het nu plotseling volkomen normaal dat de gemeente Amsterdam zijn oren laat hangen naar een kennelijk agresief deel van de samenleving.
Nou moet-ie niet gekker worden, Willem. De scheiding van kerk en staat heeft natuurlijk NIETS te maken met het tegemoetkomen van een terechte wens om normaal van A naar B te kunnen komen in een stad als Amsterdam. Als jouw Paus ooit ons kleine kikkerlandje zou bezoeken, zetten ze ook de straten af. Of zou jij zeggen tegen de plaatsvervanger van God op aarde: "Hé, Benni, je gaat maar lekker met de bus!"
Zoals de overheid ook rekening houdt met de bezwaren van de winkeliers en andere ondernemers door die autovrije dag niet op een vaste dag in de maand te organiseren (zoals elders in Europa), zo dient die overheid ook aan de bezwaren van een groot deel van de bevolking tegemoet te komen.
maandag 21 september 2009 om 21:52
Tegemoet komen van terechte wens? Jaap, ik als autochtoon heb toch ook te maken met een autoloze zondag waarbij ik een ander soort vervoer moet regelen, ik als autochtoon en dus ook medebewoner neem de fiets, ga te voet of maak gebruik van gratis openbaar vervoer (dit was in Den Haag het geval), voor mij geen gratis taxi of busje of wat dan ook, dus wat is nou jou exacte argumentatie om dit initiatief goed te praten?
maandag 21 september 2009 om 22:05
quote:cappi schreef op 21 september 2009 @ 21:52:
Tegemoet komen van terechte wens? Jaap, ik als autochtoon heb toch ook te maken met een autoloze zondag waarbij ik een ander soort vervoer moet regelen, ik als autochtoon en dus ook medebewoner neem de fiets, ga te voet of maak gebruik van gratis openbaar vervoer (dit was in Den Haag het geval), voor mij geen gratis taxi of busje of wat dan ook, dus wat is nou jou exacte argumentatie om dit initiatief goed te praten?
Dat ik dat nog moet uitleggen............
Kijk nou nog eens naar dat stukje waarin wordt uitgelegd waarom het op zondag is, en niet op een doordeweekse dag. Om overlast voor de burger te vermijden. Dan is het toch consequent om iets te regelen voor mensen die uitgerekend op die dag de hele stad door crossen, en/of die van heinde en ver naar de stad toe komen op die dag?
Bijna iedereen heeft de keuze: Ga ik de stad in? Of niet? Maar dat ligt anders als je op die dag het Suikerfeest viert.
Maar goed, laten we nou even bot-autochtoon geen rekening houden met anderen. Zoals we gewend zijn met onze 'ik eerst' mentaliteit.
De autoloze zondag genereert, autonoom, al een flinke extra stroom reizigers voor het openbaar vervoer. Met de stroom reizigers van het Suikerfeest erbovenop, kun je niet buiten extra vervoerscapaciteit. Die de gemeente niet heeft. Althans, niet compleet met stempelautomaat, 'cardreader' en conducteur. Wat is er dan logischer dan degenen die juist op die dag moeten reizen tegemoet te komen?
Tegemoet komen van terechte wens? Jaap, ik als autochtoon heb toch ook te maken met een autoloze zondag waarbij ik een ander soort vervoer moet regelen, ik als autochtoon en dus ook medebewoner neem de fiets, ga te voet of maak gebruik van gratis openbaar vervoer (dit was in Den Haag het geval), voor mij geen gratis taxi of busje of wat dan ook, dus wat is nou jou exacte argumentatie om dit initiatief goed te praten?
Dat ik dat nog moet uitleggen............
Kijk nou nog eens naar dat stukje waarin wordt uitgelegd waarom het op zondag is, en niet op een doordeweekse dag. Om overlast voor de burger te vermijden. Dan is het toch consequent om iets te regelen voor mensen die uitgerekend op die dag de hele stad door crossen, en/of die van heinde en ver naar de stad toe komen op die dag?
Bijna iedereen heeft de keuze: Ga ik de stad in? Of niet? Maar dat ligt anders als je op die dag het Suikerfeest viert.
Maar goed, laten we nou even bot-autochtoon geen rekening houden met anderen. Zoals we gewend zijn met onze 'ik eerst' mentaliteit.
De autoloze zondag genereert, autonoom, al een flinke extra stroom reizigers voor het openbaar vervoer. Met de stroom reizigers van het Suikerfeest erbovenop, kun je niet buiten extra vervoerscapaciteit. Die de gemeente niet heeft. Althans, niet compleet met stempelautomaat, 'cardreader' en conducteur. Wat is er dan logischer dan degenen die juist op die dag moeten reizen tegemoet te komen?
maandag 21 september 2009 om 22:18
Jaap, het gaat om het punt dat er voor allochtonen nogmaals een uitzondering wordt gemaakt en e.e.a. weer gesubsidieerd wordt. Waarom zouden bepaalde bevolkingsgroepen geen andere manier van reizen kunnen verzinnen op zo'n dag als dat wij moeten doen. Nogmaals kom ik hier op het punt medebewoners zelfde rechten & plichten maar dat is op dit punt wederom niet het geval zoals op vele punten niet het geval is.
maandag 21 september 2009 om 22:44
Cappi, je toetert gewoon door. En ik vrees dat ik je nooit zal kunnen bereiken met redelijke argumenten.
Ongelijkheid tussen burgers is een gegeven. De uitgaven per hoofd van de bevolking zijn absoluut niet evenredig verdeeld. Een stadsbewoner krijgt hoe dan ook méér dan iemand uit Aalten, als je het zo bekijkt. Zelfs als je die ellendige metro niet meerekent. En wat mij betreft maken ze héél Amsterdam permanent autovrij, met grote parkeerterreinen aan de rand van de stad, naast goede stations, met snelle, efficiënte bovengrondse openbaar-vervoer verbindingen.
Het hele punt is, dat als je als overheid voor bewoners overlast veroorzaakt, en die bewoners hebben feitelijk geen keuze, dan is het in het kader van 'de vervuiler betaalt' niet meer dan logisch dat de overheid die overlast tenminste tot een absoluut minimum terugbrengt. Moet dat dan gratis? Nee, dat hoeft niet noodzakelijk gratis, maar als het voor de staatskas duurder is om het zo te structureren dat er een redelijke vergoeding wordt betaalt voor dit vervoer, dan is het per saldo beter om die heffing dan maar achterwege te laten. (Ik ben hoe dan ook voor gratis openbaar vervoer omdat het goedkoper is voor de belastingbetaler).
In dit geval was de extra complicerende factor (kennelijk) dat de overheid zich pas heel laat realiseerde dat er ook nog een Suikerfeest was, terwijl niet-Moslims vierden dat je één dag in het jaar niet doodgereden kunt worden op het knooppunt van Rokin, Vijzelstraat, Amstel en Singel.
Een échte (ouderwetse) Nederlander zou zeggen: "Hé! Gratis openbaar vervoer? In een autovrije stad? Dat willen wij ook!"
Maar het blinde Wilders-gepeupel ziet slechts bevoorrechte Moslims, en klemt zich vast aan die strohalm die moet 'bewijzen' dat zij benadeeld worden. Laat de inwoners van Aalten het maar niet horen!
Ongelijkheid tussen burgers is een gegeven. De uitgaven per hoofd van de bevolking zijn absoluut niet evenredig verdeeld. Een stadsbewoner krijgt hoe dan ook méér dan iemand uit Aalten, als je het zo bekijkt. Zelfs als je die ellendige metro niet meerekent. En wat mij betreft maken ze héél Amsterdam permanent autovrij, met grote parkeerterreinen aan de rand van de stad, naast goede stations, met snelle, efficiënte bovengrondse openbaar-vervoer verbindingen.
Het hele punt is, dat als je als overheid voor bewoners overlast veroorzaakt, en die bewoners hebben feitelijk geen keuze, dan is het in het kader van 'de vervuiler betaalt' niet meer dan logisch dat de overheid die overlast tenminste tot een absoluut minimum terugbrengt. Moet dat dan gratis? Nee, dat hoeft niet noodzakelijk gratis, maar als het voor de staatskas duurder is om het zo te structureren dat er een redelijke vergoeding wordt betaalt voor dit vervoer, dan is het per saldo beter om die heffing dan maar achterwege te laten. (Ik ben hoe dan ook voor gratis openbaar vervoer omdat het goedkoper is voor de belastingbetaler).
In dit geval was de extra complicerende factor (kennelijk) dat de overheid zich pas heel laat realiseerde dat er ook nog een Suikerfeest was, terwijl niet-Moslims vierden dat je één dag in het jaar niet doodgereden kunt worden op het knooppunt van Rokin, Vijzelstraat, Amstel en Singel.
Een échte (ouderwetse) Nederlander zou zeggen: "Hé! Gratis openbaar vervoer? In een autovrije stad? Dat willen wij ook!"
Maar het blinde Wilders-gepeupel ziet slechts bevoorrechte Moslims, en klemt zich vast aan die strohalm die moet 'bewijzen' dat zij benadeeld worden. Laat de inwoners van Aalten het maar niet horen!
maandag 21 september 2009 om 22:58
Jaap,
Ik heb tot 2 x je reactie gelezen en wat nu je punt is, beats me. En wat me nog het meest irriteert is dat ik nu gelijk gebombardeerd wordt tot een blinde Wilders gepeupel, dus iedereen die er een andere mening op na houdt dan de linkse aanhanger is of gelijk een racist of een blinde Wilders gepeupel (wat dat ook mag inhouden), wel erg makkelijke discussie stopper.
Ik heb tot 2 x je reactie gelezen en wat nu je punt is, beats me. En wat me nog het meest irriteert is dat ik nu gelijk gebombardeerd wordt tot een blinde Wilders gepeupel, dus iedereen die er een andere mening op na houdt dan de linkse aanhanger is of gelijk een racist of een blinde Wilders gepeupel (wat dat ook mag inhouden), wel erg makkelijke discussie stopper.
maandag 21 september 2009 om 23:13
quote:cappi schreef op 21 september 2009 @ 22:58:
Jaap,
Ik heb tot 2 x je reactie gelezen en wat nu je punt is, beats me. En wat me nog het meest irriteert is dat ik nu gelijk gebombardeerd wordt tot een blinde Wilders gepeupel, dus iedereen die er een andere mening op na houdt dan de linkse aanhanger is of gelijk een racist of een blinde Wilders gepeupel (wat dat ook mag inhouden), wel erg makkelijke discussie stopper.
Ik ben helemaal niet 'links'. En of jij je aangesproken moet voelen, of niet, door de term 'Wilders gepeupel', dat mag je zelf uitmaken. Ik bedoel er in elk geval niet uitsluitend diegenen mee die op Wilders stemmen. Voor mij is het een veel groter probleem, want er zijn ook lieden genoeg die zeggen niet op Wilders te stemmen, maar wel wat te zien in zijn anti-Moslim campagne.
Maar je begrijpt ongetwijfeld wat ik hier bedoel, als ik je zo lees. Je bent er alleen (nog?) niet aan toe om de feiten onder ogen te zien. Ik erken dat het typisch Nederlands is om je buurman geen cent méér te gunnen dan jij krijgt:
Het land vol groepen van protest
Geen chef die echt de baas is
Gordijnen altijd open zijn
Lunch een broodje kaas is
Het land vol van verdraagzaamheid
Alleen niet voor de buurman
De grote vraag die blijft altijd
Waar betaalt 'ie nou z'n huur van
Dus het hoeft geen xenofobie te zijn, die eerste impuls. Maar als je toch éven nadenkt...........
Jaap,
Ik heb tot 2 x je reactie gelezen en wat nu je punt is, beats me. En wat me nog het meest irriteert is dat ik nu gelijk gebombardeerd wordt tot een blinde Wilders gepeupel, dus iedereen die er een andere mening op na houdt dan de linkse aanhanger is of gelijk een racist of een blinde Wilders gepeupel (wat dat ook mag inhouden), wel erg makkelijke discussie stopper.
Ik ben helemaal niet 'links'. En of jij je aangesproken moet voelen, of niet, door de term 'Wilders gepeupel', dat mag je zelf uitmaken. Ik bedoel er in elk geval niet uitsluitend diegenen mee die op Wilders stemmen. Voor mij is het een veel groter probleem, want er zijn ook lieden genoeg die zeggen niet op Wilders te stemmen, maar wel wat te zien in zijn anti-Moslim campagne.
Maar je begrijpt ongetwijfeld wat ik hier bedoel, als ik je zo lees. Je bent er alleen (nog?) niet aan toe om de feiten onder ogen te zien. Ik erken dat het typisch Nederlands is om je buurman geen cent méér te gunnen dan jij krijgt:
Het land vol groepen van protest
Geen chef die echt de baas is
Gordijnen altijd open zijn
Lunch een broodje kaas is
Het land vol van verdraagzaamheid
Alleen niet voor de buurman
De grote vraag die blijft altijd
Waar betaalt 'ie nou z'n huur van
Dus het hoeft geen xenofobie te zijn, die eerste impuls. Maar als je toch éven nadenkt...........
dinsdag 22 september 2009 om 00:25
Nee Jaap, dit was niet gratis vervoer voor de échte (ouderwetse) Nederlander die zou zeggen: "Hé! Gratis openbaar vervoer? In een autovrije stad? Dat willen wij ook!"
Dit vervoer was speciaal voor de moslimgemeenschap.
De gemeente Amsterdam schrijft namelijk in eerst istantie dat bezoekers aan de stad alternatieven moeten verzinnen:
Bezoekers aan de stad kunnen op deze dag met het openbaar vervoer reizen of gebruik maken van de taxi. Ook is het mogelijk om gratis te parkeren op P+R terreinen en gratis door te reizen met het openbaar vervoer. De P+R terreinen liggen langs de Ring A10.
Aardig toch van de gemeente. Waarschijnlijk realiseert de gemeente zich dat een aanzienlijk deel van de inwoners niet of nauwelijks meedoet, of in ieder geval geen flauw idee heeft wat er zo al in de stad gebeurt.
De gemeente Amsterdam is een apart communicatietraject gestart om de islamitische Amsterdammers op de hoogte te stellen van de beperkingen en alternatieven voor gemotoriseerd verkeer op de Autovrije Dag in Amsterdam. Zo is er rechtstreeks contact gelegd met moskeeën en migrantenorganisaties. Daarnaast schenkt de gemeente Amsterdam hier aandacht aan via diverse mediakanalen waar moslims veel gebruik van maken.
Vervolgens wordt opgetekend:
De stadsdeelvoorzitter Jeroen Broeders geeft toe zich ontzettend te schamen voor wat hij noemt "een enorme blunder".
"Hoe komt het nou dat we dat niet weten? Dit zegt iets over hoe we in Nederland langs elkaar heen leven", zei hij gisteravond op een bijeenkomst in een jongerencentrum in Bos en Lommer.
Volgens Broeders zou een autoloze dag nooit op een christelijke feestdag zijn gepland. "Je organiseert ook geen autoloze zondag met Kerst." De inzet van busjes moet het leed voor de islamitische stadsbewoners enigszins verzachten.
Met andere woorden, de intentie was iedereen met het openbaar vervoer of de taxi te laten reizen. Ten behoeve van de islam-aanhangers is besloten ook gratis busjes in te zetten.
De vergelijking met kerst is zo mogelijk nog stommer dan het overige gebazel van stadsdeelvoorzitter Jeroen Broeders.
Gelukkig leidt een en ander tot kamervragen:
Vragen van de leden Fritsma en Wilders (beiden PVV) aan de minister voor WWI over gratis vervoer tijdens het suikerfeest.
1.)
Is het waar dat in Amsterdam gratis bussen worden geregeld omdat het suikerfeest samenvalt met een autoloze zondag en het leed voor moslims zo moet worden verzacht? *
2.)
Deelt u de mening dat het inzetten van deze "suikerbusjes" een vorm van discriminatie is omdat de busjes duidelijk bedoeld zijn om de viering van het suikerfeest voor moslims makkelijker te maken? Zo neen, waarom niet?
3.)
Deelt u de mening dat het triest is dat veel moslims kennelijk geen raad weten met de fiets of met het openbaar vervoer en dat daarom busjes voor ze moeten worden uitgerukt? Zo neen, waarom niet?
4.)
Hoeveel geld heeft dit project om moslims te pamperen de belastingbetaler gekost?
5.)
Kunt u er zorg voor dragen dat dit soort onzinprojecten nooit meer plaats zullen vinden? Zo neen, waarom niet?
Dit vervoer was speciaal voor de moslimgemeenschap.
De gemeente Amsterdam schrijft namelijk in eerst istantie dat bezoekers aan de stad alternatieven moeten verzinnen:
Bezoekers aan de stad kunnen op deze dag met het openbaar vervoer reizen of gebruik maken van de taxi. Ook is het mogelijk om gratis te parkeren op P+R terreinen en gratis door te reizen met het openbaar vervoer. De P+R terreinen liggen langs de Ring A10.
Aardig toch van de gemeente. Waarschijnlijk realiseert de gemeente zich dat een aanzienlijk deel van de inwoners niet of nauwelijks meedoet, of in ieder geval geen flauw idee heeft wat er zo al in de stad gebeurt.
De gemeente Amsterdam is een apart communicatietraject gestart om de islamitische Amsterdammers op de hoogte te stellen van de beperkingen en alternatieven voor gemotoriseerd verkeer op de Autovrije Dag in Amsterdam. Zo is er rechtstreeks contact gelegd met moskeeën en migrantenorganisaties. Daarnaast schenkt de gemeente Amsterdam hier aandacht aan via diverse mediakanalen waar moslims veel gebruik van maken.
Vervolgens wordt opgetekend:
De stadsdeelvoorzitter Jeroen Broeders geeft toe zich ontzettend te schamen voor wat hij noemt "een enorme blunder".
"Hoe komt het nou dat we dat niet weten? Dit zegt iets over hoe we in Nederland langs elkaar heen leven", zei hij gisteravond op een bijeenkomst in een jongerencentrum in Bos en Lommer.
Volgens Broeders zou een autoloze dag nooit op een christelijke feestdag zijn gepland. "Je organiseert ook geen autoloze zondag met Kerst." De inzet van busjes moet het leed voor de islamitische stadsbewoners enigszins verzachten.
Met andere woorden, de intentie was iedereen met het openbaar vervoer of de taxi te laten reizen. Ten behoeve van de islam-aanhangers is besloten ook gratis busjes in te zetten.
De vergelijking met kerst is zo mogelijk nog stommer dan het overige gebazel van stadsdeelvoorzitter Jeroen Broeders.
Gelukkig leidt een en ander tot kamervragen:
Vragen van de leden Fritsma en Wilders (beiden PVV) aan de minister voor WWI over gratis vervoer tijdens het suikerfeest.
1.)
Is het waar dat in Amsterdam gratis bussen worden geregeld omdat het suikerfeest samenvalt met een autoloze zondag en het leed voor moslims zo moet worden verzacht? *
2.)
Deelt u de mening dat het inzetten van deze "suikerbusjes" een vorm van discriminatie is omdat de busjes duidelijk bedoeld zijn om de viering van het suikerfeest voor moslims makkelijker te maken? Zo neen, waarom niet?
3.)
Deelt u de mening dat het triest is dat veel moslims kennelijk geen raad weten met de fiets of met het openbaar vervoer en dat daarom busjes voor ze moeten worden uitgerukt? Zo neen, waarom niet?
4.)
Hoeveel geld heeft dit project om moslims te pamperen de belastingbetaler gekost?
5.)
Kunt u er zorg voor dragen dat dit soort onzinprojecten nooit meer plaats zullen vinden? Zo neen, waarom niet?
dinsdag 22 september 2009 om 00:56
Het ondiplomatieke antwoord op de ondiplomatieke, populistische, haatzaaiende vragen van de PVV en Willem.
1.)
Is het waar dat in Amsterdam gratis bussen worden geregeld omdat het suikerfeest samenvalt met een autoloze zondag en het leed voor moslims zo moet worden verzacht?
Ja, dat is waar.
2.)
Deelt u de mening dat het inzetten van deze "suikerbusjes" een vorm van discriminatie is omdat de busjes duidelijk bedoeld zijn om de viering van het suikerfeest voor moslims makkelijker te maken? Zo neen, waarom niet?
Nee. Van discriminatie is geen sprake, indien een specifieke groep die geen keuze heeft, wordt gecompenseerd voor bestuurlijke maatregelen die haar anders onevenredig nadeel zouden berokkenen. Bejaarden, schoolkinderen en studenten hebben ook toegang tot vervoer dat anders is geregeld dan voor de gemiddelde burger, en daar hoor ik u in dit verband ook niet over. Discriminatie is wat u doet, in uw voorstellen om één bepaalde religieuze groep het recht te ontzeggen om het gekozen geloof te belijden binnen de grenzen van de wet, en hun Heilige Boek de Koran te verbieden.
3.)
Deelt u de mening dat het triest is dat veel moslims kennelijk geen raad weten met de fiets of met het openbaar vervoer en dat daarom busjes voor ze moeten worden uitgerukt? Zo neen, waarom niet?
Nee. De busjes die hier zijn ingezet zijn net zo triest als de busjes die ingezet worden om festivalgangers van een centrale parkeergelegenheid naar het festivalterrein te brengen. Het is triest dat u dat niet kunt zien, door uw xenofobe bril.
4.)
Hoeveel geld heeft dit project om moslims te pamperen de belastingbetaler gekost?
Minder dan wanneer we de extra capaciteit die nodig was om al deze mensen te vervoeren hadden moeten uitrusten met de nodige apparatuur om strippenkaarten en OV-chip-kaarten te lezen, en controleurs aan te moeten stellen om toe te zien op de correcte betaling. Hoewel het beantwoorden van uw onzinnige vragen een kostenpost is die we nog niet hadden meegenomen in de oorspronkelijke begroting, omdat we het niet voor mogelijk hielden dat er zulke kleingeestige 'ik eerst' types in de Volksvertegenwoordiging zouden rondhangen.
5.)
Kunt u er zorg voor dragen dat dit soort onzinprojecten nooit meer plaats zullen vinden? Zo neen, waarom niet?
We zullen er alleen op toezien dat niemand voortaan rekening houdt met uw eigen vervoerswensen, en dat verzoeken om iets aan de verkeerscirculatie te doen in de omgeving van locaties waar u uw congressen en bijeenkomsten zult houden, niet gehonoreerd zullen worden omdat u daar overduidelijk geen prijs op stelt. Zulks met inbebrip van de VIP-behandeling voor de heer Wilders als hij weer eens op zakenreis gaat
1.)
Is het waar dat in Amsterdam gratis bussen worden geregeld omdat het suikerfeest samenvalt met een autoloze zondag en het leed voor moslims zo moet worden verzacht?
Ja, dat is waar.
2.)
Deelt u de mening dat het inzetten van deze "suikerbusjes" een vorm van discriminatie is omdat de busjes duidelijk bedoeld zijn om de viering van het suikerfeest voor moslims makkelijker te maken? Zo neen, waarom niet?
Nee. Van discriminatie is geen sprake, indien een specifieke groep die geen keuze heeft, wordt gecompenseerd voor bestuurlijke maatregelen die haar anders onevenredig nadeel zouden berokkenen. Bejaarden, schoolkinderen en studenten hebben ook toegang tot vervoer dat anders is geregeld dan voor de gemiddelde burger, en daar hoor ik u in dit verband ook niet over. Discriminatie is wat u doet, in uw voorstellen om één bepaalde religieuze groep het recht te ontzeggen om het gekozen geloof te belijden binnen de grenzen van de wet, en hun Heilige Boek de Koran te verbieden.
3.)
Deelt u de mening dat het triest is dat veel moslims kennelijk geen raad weten met de fiets of met het openbaar vervoer en dat daarom busjes voor ze moeten worden uitgerukt? Zo neen, waarom niet?
Nee. De busjes die hier zijn ingezet zijn net zo triest als de busjes die ingezet worden om festivalgangers van een centrale parkeergelegenheid naar het festivalterrein te brengen. Het is triest dat u dat niet kunt zien, door uw xenofobe bril.
4.)
Hoeveel geld heeft dit project om moslims te pamperen de belastingbetaler gekost?
Minder dan wanneer we de extra capaciteit die nodig was om al deze mensen te vervoeren hadden moeten uitrusten met de nodige apparatuur om strippenkaarten en OV-chip-kaarten te lezen, en controleurs aan te moeten stellen om toe te zien op de correcte betaling. Hoewel het beantwoorden van uw onzinnige vragen een kostenpost is die we nog niet hadden meegenomen in de oorspronkelijke begroting, omdat we het niet voor mogelijk hielden dat er zulke kleingeestige 'ik eerst' types in de Volksvertegenwoordiging zouden rondhangen.
5.)
Kunt u er zorg voor dragen dat dit soort onzinprojecten nooit meer plaats zullen vinden? Zo neen, waarom niet?
We zullen er alleen op toezien dat niemand voortaan rekening houdt met uw eigen vervoerswensen, en dat verzoeken om iets aan de verkeerscirculatie te doen in de omgeving van locaties waar u uw congressen en bijeenkomsten zult houden, niet gehonoreerd zullen worden omdat u daar overduidelijk geen prijs op stelt. Zulks met inbebrip van de VIP-behandeling voor de heer Wilders als hij weer eens op zakenreis gaat
