Actueel
alle pijlers
Groenlinks denkt meer te kunnen.......
dinsdag 11 januari 2011 om 16:18
Als ze hun verkiezingsprogramma afstemmen op de grote groep gematigde kiezers komen ze in het centrum van de macht terecht en worden ze rijp voor regeringsdeelname.
Femke Halsema heeft al heel goed werk gedaan op dat gebied: Groenlinks is niet meer die drammerig/wereldvreemde partij van 10 jaar geleden.
Het is een volwassen partij geworden en ik zou ze persoonlijk liever in de regering zien dan de PvdA. Om eens wat te noemen.
Hopelijk wordt de PVV trouwens ook volwassen. Maar ook dat zal wel tijd vergen.
Femke Halsema heeft al heel goed werk gedaan op dat gebied: Groenlinks is niet meer die drammerig/wereldvreemde partij van 10 jaar geleden.
Het is een volwassen partij geworden en ik zou ze persoonlijk liever in de regering zien dan de PvdA. Om eens wat te noemen.
Hopelijk wordt de PVV trouwens ook volwassen. Maar ook dat zal wel tijd vergen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 11 januari 2011 om 16:31
van mij mogen ze, wat donkeyshot al zei het is een volwassen partij geworden met een goede stevige basis.
dat kan de pvv nog niet zeggen.. nog lange niet.
Groen Links is ook redelijk stabiel in hun standpunten, zij hebben door de jaren heen ook vertrouwen gekweekt bij hun kiezers, en zullen deze niet snel bij het grof vuil zetten, niet zoals de pvv met hun zogenaamde harde breekpunten waarbij het wao standpunt al op de vuilnisbelt lag toen de verkiezingsuitslag net bekend was... dat zullen henk en ingrid leuk hebben gevonden...
dat kan de pvv nog niet zeggen.. nog lange niet.
Groen Links is ook redelijk stabiel in hun standpunten, zij hebben door de jaren heen ook vertrouwen gekweekt bij hun kiezers, en zullen deze niet snel bij het grof vuil zetten, niet zoals de pvv met hun zogenaamde harde breekpunten waarbij het wao standpunt al op de vuilnisbelt lag toen de verkiezingsuitslag net bekend was... dat zullen henk en ingrid leuk hebben gevonden...
dinsdag 11 januari 2011 om 16:52
dinsdag 11 januari 2011 om 21:09
Waarom zou je dit willen voorkomen? Ik juich een kabinet waarin Groen-Links deelneemt van harte toe. Verder eens met Donkeyshot.
En even off-topic; TO, ik vind je naam hier opvallend. Mogen forumleden de naam dragen van een politieke partij? Schrijf je ook uit naam van de PVV, of ben je "slechts" sympathisant?
En even off-topic; TO, ik vind je naam hier opvallend. Mogen forumleden de naam dragen van een politieke partij? Schrijf je ook uit naam van de PVV, of ben je "slechts" sympathisant?
dinsdag 11 januari 2011 om 22:07
quote:hanneke000 schreef op 11 januari 2011 @ 21:09:
Waarom zou je dit willen voorkomen? Ik juich een kabinet waarin Groen-Links deelneemt van harte toe. Verder eens met Donkeyshot.
En even off-topic; TO, ik vind je naam hier opvallend. Mogen forumleden de naam dragen van een politieke partij? Schrijf je ook uit naam van de PVV, of ben je "slechts" sympathisant?Voorkomen is beter dan genezen toch? Welke politieke partij?
Waarom zou je dit willen voorkomen? Ik juich een kabinet waarin Groen-Links deelneemt van harte toe. Verder eens met Donkeyshot.
En even off-topic; TO, ik vind je naam hier opvallend. Mogen forumleden de naam dragen van een politieke partij? Schrijf je ook uit naam van de PVV, of ben je "slechts" sympathisant?Voorkomen is beter dan genezen toch? Welke politieke partij?
dinsdag 11 januari 2011 om 22:09
quote:Ranja schreef op 11 januari 2011 @ 16:31:
van mij mogen ze, wat donkeyshot al zei het is een volwassen partij geworden met een goede stevige basis.
dat kan de pvv nog niet zeggen.. nog lange niet.
Groen Links is ook redelijk stabiel in hun standpunten, zij hebben door de jaren heen ook vertrouwen gekweekt bij hun kiezers, en zullen deze niet snel bij het grof vuil zetten, niet zoals de pvv met hun zogenaamde harde breekpunten waarbij het wao standpunt al op de vuilnisbelt lag toen de verkiezingsuitslag net bekend was... dat zullen henk en ingrid leuk hebben gevonden...Maar Ranja, polderen heette dat vroeger! Compromissencultuur!
van mij mogen ze, wat donkeyshot al zei het is een volwassen partij geworden met een goede stevige basis.
dat kan de pvv nog niet zeggen.. nog lange niet.
Groen Links is ook redelijk stabiel in hun standpunten, zij hebben door de jaren heen ook vertrouwen gekweekt bij hun kiezers, en zullen deze niet snel bij het grof vuil zetten, niet zoals de pvv met hun zogenaamde harde breekpunten waarbij het wao standpunt al op de vuilnisbelt lag toen de verkiezingsuitslag net bekend was... dat zullen henk en ingrid leuk hebben gevonden...Maar Ranja, polderen heette dat vroeger! Compromissencultuur!
woensdag 12 januari 2011 om 10:39
quote:pvv schreef op 11 januari 2011 @ 22:09:
[...]
Maar Ranja, polderen heette dat vroeger! Compromissencultuur!Yep. En daarvoor hadden we de polarisatie. De boel op scherp stellen door de tegenstellingen uit te vergroten. Polarisatie was een uitvinding en een hobby van Links.
[...]
Maar Ranja, polderen heette dat vroeger! Compromissencultuur!Yep. En daarvoor hadden we de polarisatie. De boel op scherp stellen door de tegenstellingen uit te vergroten. Polarisatie was een uitvinding en een hobby van Links.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 12 januari 2011 om 12:44
Het is natuurlijk uw mening (daar waar ze horen).
Mijn mening is dat ik hoop dat Groen Links pas over 10 jaar of zo pas kan gaan regeren (of langer) wanneer de huidige problemen zijn aangepakt en Groen Links stopt met het wegkijken van bestaande problemen.
Wat je er aan kan doen is stemmen op de VVD, CDA of PVV.
Mijn mening is dat ik hoop dat Groen Links pas over 10 jaar of zo pas kan gaan regeren (of langer) wanneer de huidige problemen zijn aangepakt en Groen Links stopt met het wegkijken van bestaande problemen.
Wat je er aan kan doen is stemmen op de VVD, CDA of PVV.
woensdag 12 januari 2011 om 14:20
quote:Donkeyshot schreef op 12 januari 2011 @ 10:39:
[...]
Yep. En daarvoor hadden we de polarisatie. De boel op scherp stellen door de tegenstellingen uit te vergroten. Polarisatie was een uitvinding en een hobby van Links.Ga es gauw je parlementaire geschiedenis ophalen. Polderen en Paars Plus is een uitvinding van Links. De zogenaamde "puinruimers" van Rechts weten nog steeds niet hoe dat moet.
[...]
Yep. En daarvoor hadden we de polarisatie. De boel op scherp stellen door de tegenstellingen uit te vergroten. Polarisatie was een uitvinding en een hobby van Links.Ga es gauw je parlementaire geschiedenis ophalen. Polderen en Paars Plus is een uitvinding van Links. De zogenaamde "puinruimers" van Rechts weten nog steeds niet hoe dat moet.
woensdag 12 januari 2011 om 14:21
quote:hanneke000 schreef op 11 januari 2011 @ 21:09:
Waarom zou je dit willen voorkomen? Ik juich een kabinet waarin Groen-Links deelneemt van harte toe. Verder eens met Donkeyshot.
En even off-topic; TO, ik vind je naam hier opvallend. Mogen forumleden de naam dragen van een politieke partij? Schrijf je ook uit naam van de PVV, of ben je "slechts" sympathisant?Krijgen wij hier nog antwoord op? PVV?
Waarom zou je dit willen voorkomen? Ik juich een kabinet waarin Groen-Links deelneemt van harte toe. Verder eens met Donkeyshot.
En even off-topic; TO, ik vind je naam hier opvallend. Mogen forumleden de naam dragen van een politieke partij? Schrijf je ook uit naam van de PVV, of ben je "slechts" sympathisant?Krijgen wij hier nog antwoord op? PVV?
woensdag 12 januari 2011 om 16:23
quote:Dammes schreef op 12 januari 2011 @ 14:20:
[...]
Ga es gauw je parlementaire geschiedenis ophalen. Polderen en Paars Plus is een uitvinding van Links. De zogenaamde "puinruimers" van Rechts weten nog steeds niet hoe dat moet.Het een volgde het ander op. Polariseren was een tijdlang bon ton in de tijd van Den Uijl, Nieuw Links enzo. Toen polariseren toch niet zo veel bleek op te leveren is het Grote Polderen begonnen. Kijk er je parlementaire geschiedenis maar op na.
[...]
Ga es gauw je parlementaire geschiedenis ophalen. Polderen en Paars Plus is een uitvinding van Links. De zogenaamde "puinruimers" van Rechts weten nog steeds niet hoe dat moet.Het een volgde het ander op. Polariseren was een tijdlang bon ton in de tijd van Den Uijl, Nieuw Links enzo. Toen polariseren toch niet zo veel bleek op te leveren is het Grote Polderen begonnen. Kijk er je parlementaire geschiedenis maar op na.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 12 januari 2011 om 17:44
quote:Tienhoven schreef op 11 januari 2011 @ 16:52:
Bij de vorige verkiezingen dufde Femke Hasmma regeringsdeelname niet aan. De PVV heeft dat nu wel gedaan. Dus wat dat betreft vind ik de term bij het vuiliniszetten wel wat overdreven. Met zoveel partijen is het nu eenmaal geven en nemen. (nee ik stem geen PVV)
het gaat er mij niet om dat men het wel of niet durft... het gaat mij erom dat een partij in eerste instantie een breekpunt op tafel legt om dat vervolgens helemaal zelf, zonder vraag of enige druk van derden en ruim voordat er enige onderhandeling had plaatsgevonden, het gelijk onder tafel te vegen..
voor een grote groep die wel op de PVV gestemt heeft was dat specifieke "breekpunt" de reden om erop te stemmen....
en het mag wel lijken alsof de PVV deelneemt aan de regering, maar het is niet het geval...
Bij de vorige verkiezingen dufde Femke Hasmma regeringsdeelname niet aan. De PVV heeft dat nu wel gedaan. Dus wat dat betreft vind ik de term bij het vuiliniszetten wel wat overdreven. Met zoveel partijen is het nu eenmaal geven en nemen. (nee ik stem geen PVV)
het gaat er mij niet om dat men het wel of niet durft... het gaat mij erom dat een partij in eerste instantie een breekpunt op tafel legt om dat vervolgens helemaal zelf, zonder vraag of enige druk van derden en ruim voordat er enige onderhandeling had plaatsgevonden, het gelijk onder tafel te vegen..
voor een grote groep die wel op de PVV gestemt heeft was dat specifieke "breekpunt" de reden om erop te stemmen....
en het mag wel lijken alsof de PVV deelneemt aan de regering, maar het is niet het geval...
woensdag 12 januari 2011 om 18:53
Waar komt toch altijd die haat vandaan bij de PVV? Ze haten moslims, ze haten alles wat links of intellectueel is. Het is maar goed dat de PvdA niet in de regering zit, want dat was een ramp voor het land geweest, dat soort uitspraken?
Simpel gezegd: We betalen met zijn allen een bepaald bedrag aan belasting en de overheid bepaalt vervolgens wat we met dat geld gaan doen. Rechts wil zo veel mogelijk (de top van) het bedrijfsleven ondersteunen, en de rijken rijker maken. Links kiest voor een ander model, meer de lasten en lusten eerlijk verdelen. Je kunt ervoor kiezen om dat laatste niet te willen. Omdat je vindt dat iedereen verantwoordelijk is voor zichzelf en dat de meer kwetsbaren in deze maatschappij dan gewoon pech gehad hebben. Of je denkt dat mensen die geen opleiding hebben kunnen volgen en jouw stront uit de wc mogen scheppen maar van een hongerloontje moeten rondkomen, terwijl jij met je luxe kantoorbaan er best nog wat bij mag krijgen. Maar vanwaar toch die haat tegen mensen die dat anders zien? Dat snap ik niet.
Simpel gezegd: We betalen met zijn allen een bepaald bedrag aan belasting en de overheid bepaalt vervolgens wat we met dat geld gaan doen. Rechts wil zo veel mogelijk (de top van) het bedrijfsleven ondersteunen, en de rijken rijker maken. Links kiest voor een ander model, meer de lasten en lusten eerlijk verdelen. Je kunt ervoor kiezen om dat laatste niet te willen. Omdat je vindt dat iedereen verantwoordelijk is voor zichzelf en dat de meer kwetsbaren in deze maatschappij dan gewoon pech gehad hebben. Of je denkt dat mensen die geen opleiding hebben kunnen volgen en jouw stront uit de wc mogen scheppen maar van een hongerloontje moeten rondkomen, terwijl jij met je luxe kantoorbaan er best nog wat bij mag krijgen. Maar vanwaar toch die haat tegen mensen die dat anders zien? Dat snap ik niet.
woensdag 12 januari 2011 om 19:04
Je vergeet dat het bedrag aan belasting geen vast gegeven is Johanna. Links staat voor een sterke, veel regelende en herverdelende overheid. Opkomen voor de zwakkeren klinkt nobel maar het ontaard helaas vaak in het zwak en onzelfstandig houden van mensen. De overheid lost hun problemen op dus worden/blijven ze passief, afhankelijk, eisend en klagend. En de overheid heeft veel belastinggeld nodig voor al dat geregel, ook omdat de overheid berucht inefficient werkt.
Niet dat Rechts nu zo heel veel beter is: dat zou idealiter moeten leiden tot een kleinere overheid die zich beperkt tot haar kerntaken, meer vrijheid en meer eigen verantwoordelijkheid voor de burgers. Klinkt goed in theorie. Maar bijv. het falen in het monetaire toezicht op banken en financiële instellingen was een van de oorzaken van de economische crisis, en de belastingbetalers moeten bloeden om die fout op te vangen.
Ook het JSF debacle is pure rechtse verspilling van belastinggeld.
Niet dat Rechts nu zo heel veel beter is: dat zou idealiter moeten leiden tot een kleinere overheid die zich beperkt tot haar kerntaken, meer vrijheid en meer eigen verantwoordelijkheid voor de burgers. Klinkt goed in theorie. Maar bijv. het falen in het monetaire toezicht op banken en financiële instellingen was een van de oorzaken van de economische crisis, en de belastingbetalers moeten bloeden om die fout op te vangen.
Ook het JSF debacle is pure rechtse verspilling van belastinggeld.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 12 januari 2011 om 19:18
quote:Donkeyshot schreef op 12 januari 2011 @ 19:04:
Je vergeet dat het bedrag aan belasting geen vast gegeven is Johanna. Links staat voor een sterke, veel regelende en herverdelende overheid. Opkomen voor de zwakkeren klinkt nobel maar het ontaard helaas vaak in het zwak en onzelfstandig houden van mensen. De overheid lost hun problemen op dus worden/blijven ze passief, afhankelijk, eisend en klagend.
Dit vind ik wel een beetje kort door de bocht, hoewel ik begrijp wat je bedoelt. Ik ben zelf links en ben absoluut niet voor het passief houden van mensen. En ik zie dit ook niet heel duidelijk terug bij een partij als GL. Ik heb vooral compassie met mensen die tegen het minimumloon (of minder, wat bijvoorbeeld voorkomt bij stukloon) werk moeten doen dat niemand anders wil doen. En dat 'rechts' het zo logisch vindt dat dat zo laag betaald wordt.
En rechtse partijen willen inderdaad altijd belastingverlaging, maar het is natuurlijk allemaal vestzak - broekzak, want mensen gaan dan wellicht minder belasting betalen maar krijgen wel te maken met hogere kosten elders (in de zorg bijvoorbeeld).
Maar mijn punt was eigenlijk dat ik bij de PVV zoveel haat zie. Natuurlijk, andere partijen kunnen ook hard uit de hoek komen als ze het niet eens zijn met anderen, maar let maar eens op, de PVV wordt echt gedreven door haat. Dat vind ik eng.
Je vergeet dat het bedrag aan belasting geen vast gegeven is Johanna. Links staat voor een sterke, veel regelende en herverdelende overheid. Opkomen voor de zwakkeren klinkt nobel maar het ontaard helaas vaak in het zwak en onzelfstandig houden van mensen. De overheid lost hun problemen op dus worden/blijven ze passief, afhankelijk, eisend en klagend.
Dit vind ik wel een beetje kort door de bocht, hoewel ik begrijp wat je bedoelt. Ik ben zelf links en ben absoluut niet voor het passief houden van mensen. En ik zie dit ook niet heel duidelijk terug bij een partij als GL. Ik heb vooral compassie met mensen die tegen het minimumloon (of minder, wat bijvoorbeeld voorkomt bij stukloon) werk moeten doen dat niemand anders wil doen. En dat 'rechts' het zo logisch vindt dat dat zo laag betaald wordt.
En rechtse partijen willen inderdaad altijd belastingverlaging, maar het is natuurlijk allemaal vestzak - broekzak, want mensen gaan dan wellicht minder belasting betalen maar krijgen wel te maken met hogere kosten elders (in de zorg bijvoorbeeld).
Maar mijn punt was eigenlijk dat ik bij de PVV zoveel haat zie. Natuurlijk, andere partijen kunnen ook hard uit de hoek komen als ze het niet eens zijn met anderen, maar let maar eens op, de PVV wordt echt gedreven door haat. Dat vind ik eng.
woensdag 12 januari 2011 om 19:47
Persoonlijk denk ik dat het meer frustratie is dan echt diepe haat. Uitzonderingen daargelaten.
Henk en Ingrid kregen al te maken met de kwalijke keerzijde van de multiculti heilstaat toen er in Den Haag nog volop hosanna werd gezongen over de verrijking van onze samenleving door al die Nieuwe Nederlanders.
En als ze daarover durfden te klagen werden ze steevast weggezet als racistische xenofobe bekrompen zeurpieten.
In Wilders menen ze iemand te hebben gevonden die hen en hun problemen serieus neemt. Dat is voor Henk en Ingrid al heel wat. Of het iets oplost is de volgende vraag.
Partijen en personen die nu moord en brand schreeuwen over de opkomst van de PVV mogen zichzelf wel eens de vraag stellen of de autochtone bewoners van de oude stadswijken niet wat eerder als normale mensen behandeld hadden moeten worden in plaats van schorriemorrie. Die mensen hebben ook stemrecht en dat gebruiken ze nu. Democratie en stemrecht is er ook voor tokkies, hoe vervelend linkse betweters weldenkende mensen dat ook mogen vinden.
Henk en Ingrid kregen al te maken met de kwalijke keerzijde van de multiculti heilstaat toen er in Den Haag nog volop hosanna werd gezongen over de verrijking van onze samenleving door al die Nieuwe Nederlanders.
En als ze daarover durfden te klagen werden ze steevast weggezet als racistische xenofobe bekrompen zeurpieten.
In Wilders menen ze iemand te hebben gevonden die hen en hun problemen serieus neemt. Dat is voor Henk en Ingrid al heel wat. Of het iets oplost is de volgende vraag.
Partijen en personen die nu moord en brand schreeuwen over de opkomst van de PVV mogen zichzelf wel eens de vraag stellen of de autochtone bewoners van de oude stadswijken niet wat eerder als normale mensen behandeld hadden moeten worden in plaats van schorriemorrie. Die mensen hebben ook stemrecht en dat gebruiken ze nu. Democratie en stemrecht is er ook voor tokkies, hoe vervelend linkse betweters weldenkende mensen dat ook mogen vinden.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 12 januari 2011 om 21:15
@ Donkeyshot. Ik ben het grotendeels met je eens. Henk en Ingrid zullen inderdaad gefrustreerd zijn. De haat zit vooral bij de partij en in het bijzonder bij Wilders zelf. Luister maar eens goed naar hem (niet op het persoonlijk vlak, het schijnt een aardige man te zijn), maar wel hoe zijn ogen vuur schieten als het bijvoorbeeld over Moslims gaat of alleen de gedachte al aan een linkse regering.
@Pvv, wat is er zo verschrikkelijk aan GL in de regering dat dit coute-que-coute voorkomen moet worden? Sociaal-economisch gezien varen Henk en Ingrid er wel bij. Of zou er met GL in de regering op iedere hoek van de straat een moslim-terrorist staan en moeten we dan echt gaan vrezen voor onze democratische rechtstaat, omdat de kans op het invoeren van de sharia dan wel heel groot wordt? Je openingspost maakt dit niet helemaal duidelijk.
@Pvv, wat is er zo verschrikkelijk aan GL in de regering dat dit coute-que-coute voorkomen moet worden? Sociaal-economisch gezien varen Henk en Ingrid er wel bij. Of zou er met GL in de regering op iedere hoek van de straat een moslim-terrorist staan en moeten we dan echt gaan vrezen voor onze democratische rechtstaat, omdat de kans op het invoeren van de sharia dan wel heel groot wordt? Je openingspost maakt dit niet helemaal duidelijk.
woensdag 12 januari 2011 om 23:00
quote:pvv schreef op 12 januari 2011 @ 22:56:
Het is jammer dat veel mensen de eenvoudige weg van een vooroordeel kiezen en niet wat meer aandacht aan een echt oordeel willen besteden.
Citaat H. PragtIedereen heeft een eigen visie. Dat mijn opvattingen de jouwe niet zijn, betekend niet dat mijn opvatting gestoeld is op een vooroordeel. (of dat ik kies voor een "eenvoudige weg")
Het is jammer dat veel mensen de eenvoudige weg van een vooroordeel kiezen en niet wat meer aandacht aan een echt oordeel willen besteden.
Citaat H. PragtIedereen heeft een eigen visie. Dat mijn opvattingen de jouwe niet zijn, betekend niet dat mijn opvatting gestoeld is op een vooroordeel. (of dat ik kies voor een "eenvoudige weg")
woensdag 12 januari 2011 om 23:11
quote:hanneke000 schreef op 12 januari 2011 @ 22:59:
[...]
Op mijn vraag of je uit naam van de PVV schrijft, of dat je "slechts" sympathisant bent.Ik sympathiseer met niemand en spreekt en schrijf enkel vanuit eigen perceptie! Dat veel vooral dames hier op het forum vooringenomen standpunten hebben wil niet zeggen dat ik op die uitwassen wil reageren. (punt)
[...]
Op mijn vraag of je uit naam van de PVV schrijft, of dat je "slechts" sympathisant bent.Ik sympathiseer met niemand en spreekt en schrijf enkel vanuit eigen perceptie! Dat veel vooral dames hier op het forum vooringenomen standpunten hebben wil niet zeggen dat ik op die uitwassen wil reageren. (punt)
woensdag 12 januari 2011 om 23:14
quote:pvv schreef op 12 januari 2011 @ 23:11:
[...]
Ik sympathiseer met niemand en spreekt en schrijf enkel vanuit eigen perceptie! Dat veel vooral dames hier op het forum vooringenomen standpunten hebben wil niet zeggen dat ik op die uitwassen wil reageren. (punt)Dat is niet mijn vraag. Jouw account naam is PVV. Dit insinueert dat je namens de partij (of beweging. of hoe je het noemen wilt) spreekt. Ik vraag mij af of dit het geval is, of niet. Dat lijkt mij een legitieme vraag en heeft niks te maken met vooringenomen standpunten of al dan niet een dame zijn.
[...]
Ik sympathiseer met niemand en spreekt en schrijf enkel vanuit eigen perceptie! Dat veel vooral dames hier op het forum vooringenomen standpunten hebben wil niet zeggen dat ik op die uitwassen wil reageren. (punt)Dat is niet mijn vraag. Jouw account naam is PVV. Dit insinueert dat je namens de partij (of beweging. of hoe je het noemen wilt) spreekt. Ik vraag mij af of dit het geval is, of niet. Dat lijkt mij een legitieme vraag en heeft niks te maken met vooringenomen standpunten of al dan niet een dame zijn.
