Groep 8 en PVV?

06-03-2010 13:33 153 berichten
Alle reacties Link kopieren
x
Alle reacties Link kopieren
quote:nessemeisje schreef op 06 maart 2010 @ 14:04:

[...]





Een leraar heeft in zekere zin een voorbeeldfunctie en is bij machte om kinderen te beinvloeden. Ik keek vroeger in ieder geval wel tegen de leraar op. Het is een volwassene tegenover een kind. En in dat geval kan je mening verkondigen gelijk staan aan je mening opdringen. De leerlingen zullen er wel degelijk door beinvloed worden namelijk.Ben het echt totaal niet met je eens. Alsof een leraar altijd maar neutraal moet blijven en niet mag zeggen hoe hij over de dingen denkt. Lijkt me juist een pre als kinderen al op vroege leeftijd in aanraking komen met verschillende meningen. Ik zie werkelijk niet in waarom een leraar zijn mond zou moeten houden over zijn politieke voorkeur. Mits genuanceerd en onderbouwd, maar dat lijkt me in het geval van een leraar niet zo lastig.
Alle reacties Link kopieren
@tangerine: dat jouw ouders jou nou op een Christelijke school hebben gezet omdat de openbare niet goed genoeg was, doet niets af aan het feit dat het hele idee van scholen met de bijbel is ontstaan om kinderen net als thuis met de bijbel op te voeden. De meeste ouders die hun kind naar een Christelijke school sturen (het is toch echt met CH en niet met een G) willen dat hun kinderen een bepaalde richting op worden gestuurd.



Het idee van een openbare school is dat kinderen een breder denkraam krijgen. En daar is elke mogelijkheid van beinvloeding door de leraar (zeker in mijn ogen) niet op zijn plaats.
Alle reacties Link kopieren
Trouwens, als je dít al erg vindt, dan staat je nog wat te wachten als je kinderen naar de middelbare school gaan. Als er ergens een plek is waar ze met een diversiteit aan meningen worden geconfronteerd is het daar wel. (zowel van leraren als leerlingen).
Ik zou als ouder beslist not amused zijn als een leerkracht meent zijn eigen geitenwollensokkenmening aan mijn kind op te dringen en mijn beklag doen bij de schoolleiding.
Alle reacties Link kopieren
quote:Liv wrote on 06 March 2010 @ 14:09:

[...]





Ben het echt totaal niet met je eens. Alsof een leraar altijd maar neutraal moet blijven en niet mag zeggen hoe hij over de dingen denkt. Lijkt me juist een pre als kinderen al op vroege leeftijd in aanraking komen met verschillende meningen. Ik zie werkelijk niet in waarom een leraar zijn mond zou moeten houden over zijn politieke voorkeur. Mits genuanceerd en onderbouwd, maar dat lijkt me in het geval van een leraar niet zo lastig.En daar heb ik nou juist mijn twijfels bij. Het gros van de leraren van nu kan niet spellen, de tengels niet van leerlingen afhouden en heeft al helemaal nooit van het fenomeen 'voorbeeldfunctie' gehoord. Leraar op papier worden, is tegenwoordig een eitje...
anoniem_7442 wijzigde dit bericht op 06-03-2010 14:14
Reden: Vauten. Maar ik ben dan ook geen leraar!
% gewijzigd
Es, alsjeblieft zeg, het merendeel van de leerlingen bij mij op school zat er nu niet echt omdat de ouders zo Gristelijk waren.



Je hebt indoctrinatie en je hebt het op een genuanceerde wijze delen van je mening (en kinderen leren dat er verschillende denkwijzes bestaan). Dat laaste, daar ben ik niet tegen. Dat eerste wel. Of het nu om politiek gaat ('alle Wilders-stemmers zijn dom!) of geloof. ("Je gaat naar de hel hoor je, de hel!")
Alle reacties Link kopieren
quote:Ligeia schreef op 06 maart 2010 @ 14:09:

[...]





Ik ook. Politiek en religie hebben alletwee niets te zoeken op scholen...



Wel als informatieve les.

En tijdens zo'n les zul je meestal niet om de kritische vragen van kinderen heen kunnen. Want welk antwoord geef je op de vraag: "meester, op wie stemt u?"

Het antwoord: "dat zeg ik niet, want dat hoort niet" lijkt mij niet het juiste. Waarom zo geheimzinnig doen over je eigen mening?
Alle reacties Link kopieren
quote:Liv wrote on 06 March 2010 @ 14:14:

[...]





Wel als informatieve les. Ja, uiteraard. Duh...
Alle reacties Link kopieren
quote:Ligeia schreef op 06 maart 2010 @ 14:13:

[...]





En daar heb ik nou juist mijn twijfels bij. Het gros van de leraren van nu kan niet spellen, de tengels niet van leerlingen afhouden en heeft al helemaal nooit van het fenomeen 'voorbeeldfunctie' gehoord. Leraar op papier worden, is tegenwoordig een eitje...Slechte ervaringen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Ligeia schreef op 06 maart 2010 @ 14:13:

[...]





En daar heb ik nou juist mijn twijfels bij. Het gros van de leraren van nu kan niet spellen, de tengels niet van leerlingen afhouden en heeft al helemaal nooit van het fenomeen 'voorbeeldfunctie' gehoord. Leraar op papier worden, is tegenwoordig een eitje...Nou, van deze bizarre mening word ik niet lekker Wat lastig zeg, zo denken
We dont make mistakes here, we just have happy accidents. We want happy, happy paintings. If you want sad things, watch the news. Everything is possible here. This is your little universe -Bob Ross
Ja, ik ben voor informatieve lessen. Over politiek, over wereldreligies. Met ruimte voor discussie en ruimte voor het vormen van eigen denkbeelden. Zeg desnoods tegen de kids: "Deze week is de themaweek poltiek, we gaan dit en dit en dat doen." "Juuhuuuf, maar waar stemt ú dan op?" "Aan het eind van de week zal ik jullie dat vertellen!"

Dan hebben kids al lang en breed een (zij het hoogstwaarschijnlijk nog niet zo genuanceerde) eigen mening gevormd, hebben ze een week lang geleerd dat er verschillende denkbeelden zijn en dan hoor je van juf wat zij denkt. Waarbij ze uiteraard weer benadrukt dat dat háár mening is, wat niet wil zeggen dat dat de béste of meest júiste mening is. Lijkt me pedagogisch zeer verantwoord.
quote:Liv schreef op 06 maart 2010 @ 14:09:

[...]





Ben het echt totaal niet met je eens. Alsof een leraar altijd maar neutraal moet blijven en niet mag zeggen hoe hij over de dingen denkt. Lijkt me juist een pre als kinderen al op vroege leeftijd in aanraking komen met verschillende meningen. Ik zie werkelijk niet in waarom een leraar zijn mond zou moeten houden over zijn politieke voorkeur. Mits genuanceerd en onderbouwd, maar dat lijkt me in het geval van een leraar niet zo lastig.





Vind ik ook. Vraag me wel af of dit al in groep 8 moet.

Een docent bij mij op de middelbare school vroeger was lid van de gemeenteraad. Zijn voorkeur was in ieder geval duidelijk. Maar ik vind het ook positief als, indien het ter sprake komt, eeen docent zijn voorkeur vertelt en toelicht met argumenten. Dat biedt ruimte voor discussie en scherpen van de geest. Niks mis mee.
Alle reacties Link kopieren
quote:malu3 schreef op 06 maart 2010 @ 14:11:

Ik zou als ouder beslist not amused zijn als een leerkracht meent zijn eigen geitenwollensokkenmening aan mijn kind op te dringen en mijn beklag doen bij de schoolleiding.En gelijk heb je. Opdringen van wat voor visie dan ook is altijd uit den boze.
Alle reacties Link kopieren
quote:tangerine schreef op 06 maart 2010 @ 14:14:

Es, alsjeblieft zeg, het merendeel van de leerlingen bij mij op school zat er nu niet echt omdat de ouders zo Gristelijk waren.



Je hebt indoctrinatie en je hebt het op een genuanceerde wijze delen van je mening (en kinderen leren dat er verschillende denkwijzes bestaan). Dat laaste, daar ben ik niet tegen. Dat eerste wel. Of het nu om politiek gaat ('alle Wilders-stemmers zijn dom!) of geloof. ("Je gaat naar de hel hoor je, de hel!")



Je hebt het toentertijd blijkbaar slecht getroffen. Maar als je ouders wat meer onderzoek hadden gedaan, bij ouders dingen nagevraagd hadden, bij (ex)leerlingen ed, dan hadden ze dit wel kunnen weten.



Nu is mijn vriend leerkracht en weet ik dus inmiddels ook meer dan gemiddeld over onderwijs. Ik weet echt wel wat ik belangrijk vind in scholen en zal dat nazoeken ook.
We dont make mistakes here, we just have happy accidents. We want happy, happy paintings. If you want sad things, watch the news. Everything is possible here. This is your little universe -Bob Ross
Alle reacties Link kopieren
quote:ES1977 schreef op 06 maart 2010 @ 14:10:

@tangerine: dat jouw ouders jou nou op een Christelijke school hebben gezet omdat de openbare niet goed genoeg was, doet niets af aan het feit dat het hele idee van scholen met de bijbel is ontstaan om kinderen net als thuis met de bijbel op te voeden. De meeste ouders die hun kind naar een Christelijke school sturen (het is toch echt met CH en niet met een G) willen dat hun kinderen een bepaalde richting op worden gestuurd.



Het idee van een openbare school is dat kinderen een breder denkraam krijgen. En daar is elke mogelijkheid van beinvloeding door de leraar (zeker in mijn ogen) niet op zijn plaats.

Er zijn ook veel ouders die willen dat hun kind een bepaalde basis meekrijgt. Basiskennis, normen en waarden. Maar die het kind verder vrij laten in wat het daar in het latere leven mee doet.

En er zijn veel Christelijke scholen die daar goed bij aansluiten.



De hel-en-verdoemenis-verhalen heb ik iig nooit gehoord op mijn Chr basisschool en ik denk dat scholen waar dat wel een belangrijk thema is, echt in de minderheid zijn. (ik vermoed slechts in bepaalde streken in NL)
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
Alle reacties Link kopieren
quote:singalala wrote on 06 March 2010 @ 14:16:

[...]





Nou, van deze bizarre mening word ik niet lekker Wat lastig zeg, zo denkenJe kunt mijn mening wel bizar vinden, maar de voorbeelden die ik noem, vind je doodnormaal? Natuurlijk chargeer ik, maar ik vind het niveau van onderwijzend Nederland ver beneden de maat...
Alle reacties Link kopieren
Waar is TO?



Miro, lees je nog mee? Wat vind je zelf van de dingen die nu gezegd zijn?
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
Alle reacties Link kopieren
quote:Ligeia schreef op 06 maart 2010 @ 14:19:

[...]





Je kunt mijn mening wel bizar vinden, maar de voorbeelden die ik noem, vind je doodnormaal? Natuurlijk chargeer ik, maar ik vind het niveau van onderwijzend Nederland ver beneden de maat...



Nou ja, ik vind het vrij bizar als je zegt dat het merendeel van de leerkrachten kinderen misbruikt.



Dat het niveau niet altijd is, wat het zou moeten zijn, dat ontken ik niet. Maar dat denk ik ook weleens over een winkelmedewerker, een loodgieter, een arts.... tja, het de meesten zijn wel goed in hun vak en doen het met hart en ziel.
We dont make mistakes here, we just have happy accidents. We want happy, happy paintings. If you want sad things, watch the news. Everything is possible here. This is your little universe -Bob Ross
Alle reacties Link kopieren
quote:Ligeia schreef op 06 maart 2010 @ 14:19:

[...]





Je kunt mijn mening wel bizar vinden, maar de voorbeelden die ik noem, vind je doodnormaal? Natuurlijk chargeer ik, maar ik vind het niveau van onderwijzend Nederland ver beneden de maat...



Heb je zoveel slechte ervaringen dan?

Ik ken alleen de scholen van mijn kinderen, maar ik vind de leerkrachten daar erg competent. De één heeft andere kwaliteiten dan de ander, maar over het algemeen ben ik erg tevreden. (en dat ben ik niet snel hoor! )
Singala, is allemaal gebeurd hoor, dat navragen. 'Wij' zaten gewoon in een slechte periode. Toen de kleuterjuf kindjes in de kin kneep (hard), ze met doordringende ogen vroeg of ze naar de kerk waren geweest en nog harder knijpend uitriep dat het arme kind nu naar de hel zou gaan als 't antwoord nee was, is thank god ontslagen toen ik nog maar een paar week op school zat. Daarna volgende een rij van redelijk competente en vriendelijke docenten. In groep 6 hadden we zelfs een leraar die ons alle ins en outs van de Islam meedeelde en de volgende week het boeddhisme wilde behandelen, totdat de directeur erachter kwam en hij op zijn lazer kreeg. De invaller, díe was erg. En de directeur ook. (Docent groep 7/8.) 1,5 jaar nadat ik van school was gegaan, was hij directeur af... Dikke pech, dus.
Maar goed, mijn mening over het delen van je mening staat al eerder beschreven, de geneugten van mijn basisschooltijd zijn redelijk off topic .

(Maar even ter benadrukking dat veel mensen dát gek genoeg wel vinden kunnen, vrijheid van onderwijs en zo...)



Er was gewoon niet veel keus in de wijk waar ik opgroeide, jammer genoeg. De openbare basisschool in die wijk staat overigens sinds jaar en dag weer hartstikke goed bekend hoor, dit speelt allemaal natuurlijk een behoorlijk aantal jaar terug . (En nee, ik ben niet in een 'biblebelt regio' opgegroeid, absoluut niet..)
Alle reacties Link kopieren
Dat is dan wel weer bizar Tangerine.... (en dan nog: je ouders hadden je best over kunnen plaatsen naar de openbare na deze verhalen...).



Maar goed, ik vind geloof sowieso iets voor thuis en niet voor school, behalve enige voorlichting over de verschillende religies dan.
We dont make mistakes here, we just have happy accidents. We want happy, happy paintings. If you want sad things, watch the news. Everything is possible here. This is your little universe -Bob Ross
Alle reacties Link kopieren
quote:Ligeia schreef op 06 maart 2010 @ 14:13:



En daar heb ik nou juist mijn twijfels bij. Het gros van de leraren van nu kan niet spellen, de tengels niet van leerlingen afhouden en heeft al helemaal nooit van het fenomeen 'voorbeeldfunctie' gehoord. Leraar op papier worden, is tegenwoordig een eitje...Hoe kom je aan deze wijsheid?
Ben ik ook zeker voor, om gewoon voorlichting te geven.

Het stomme is Singalalala, dat deze verhalen nauwelijks bij mijn ouders terecht zijn gekomen. En bij andere ouders ook niet. Je vindt 't als kind gewoon vrij normaal, dat sommige leraren nu eenmaal zo zijn. En dat van die kleuterjuf, daar schrokken ze wel van, maar ja, die was toen ontslagen... Op de middelbare school kwam ik er eigenlijk pas echt achter dat sommige dingen ráár waren. Mijn ouders hebben me altijd uitgelegd dat verschillende mensen verschillende dingen geloven, dus toen mijnheer X (ik zal zijn naam niet opschrijven) over de hel begon, heb ik het ook gewoon daaronder geschaard. En het hoofdstuk over vrouwenemancipatie heb ik zelf gewoon doorgelezen.... En het feit dat mijn vriendinnetje en ik de vissenkom moesten boenen omdat we nu eenmaal de slimste meisjes waren van de klas, vonden we eigenlijk vooral gezellig .



Als mijn ouders het eerder hadden geweten, hadden ze me overgeplaatst. Maar ja.
Alle reacties Link kopieren
Als lerares moet je je politiekonafhankelijk opstellen. Je kunt in de klas de verschillende visies en partijen uitleggen, maar je moet ze niet jou mening opdringen.



Zelfs als ze het je zouden vragen vind ik dat je ontwijkend moet antwoorden. Aangeven dat het er niet toe doet welke partij je kiest, maar dat je altijd moet kijken naar de inhoud.



Ik zou het een kwalijke zaak vinden als de juf van mijn kinderen haar mening probeert op te dringen aan mijn kinderen.



Misschien kun je een debatje laten voeren met eigen standpunten? Zelf een partij oprichten in de klas met voor en tegenstanders. Dat zou ik veel interesanter vinden. En dan natuurlijk met standpunten die leven voor de kinderen zoals goede speelplekken, verkeer in de stad etc.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven