Actueel
alle pijlers
Groepsverkrachting in Antwerps hotel
dinsdag 20 maart 2018 om 13:45
Even mijn afschuw uitspreken over deze laffe kerels. En een vette pluim voor de hotelbaas.
Het Nieuwsblad
Minstens drie verkrachters opgepakt dankzij alerte hotelbaas
Nederlandse vrouwen slachtoffer van groepsverkrachting in Antwerps hotel
Gisteren om 05:43 door Cedric Lagast
Aartselaar / Antwerpen -
Twee jonge Nederlandse toeristes die Antwerpen wilden ontdekken, werden afgelopen weekend in een discotheek bedwelmd en daarna in hun hotelkamer door vijf mannen verkracht. De politie kon ondertussen al vier verdachten oppakken, dankzij een alerte hoteluitbater.
Al minstens vier verdachten zitten in de cel. Het gaat onder meer om twintigers van Afrikaanse afkomst, uit Antwerpen en Temse. “Eén man werd zaterdag opgepakt en is zondag door de onderzoeksrechter aangehouden”, zegt Caroline Vanderstokker van het parket. Twee anderen zijn gearresteerd, en worden vandaag voorgeleid. Minstens één man zou al op foto herkend zijn door de slachtoffers. Volgens andere bronnen zou intussen een vierde verdachte opgepakt zijn.
Security
De twee Nederlandse toeristes van 21 en 22 jaar oud waren vrijdag op citytrip. Ze trokken ’s avonds naar de discotheek Roxy, die afgehuurd was door een organisator voor de Ballin Night. De Nederlandse rapper Ronnie Flex trad er op, samen met enkele Nederlandse dj’s.
De toeristes raakten er aan de praat met vijf mannen. “We weten nog dat we in de discotheek waren”, zo verklaarden ze aan de politie. “Daarna is er één zwart gat.”
De organisatoren zeggen dat er vrijdag geen problemen waren: “ Niemand is onze security komen waarschuwen. Anders hadden we zeker ingegrepen.”
Allicht werden de vrouwen in de discotheek verdoofd met een middel zoals Rohypnol. Eén van de mannen zou met hen teruggekeerd zijn naar hun kamer: een prestigieus boetiekhotel in het centrum. Nadat hij in hun kamer was, moet hij de andere mannen stiekem hebben binnengelaten.
Geld weg
De vijf mannen moeten de hele nacht in de hotelkamer hebben doorgebracht. Om 8.20 uur zag een receptioniste tot haar verbazing hoe de vijf naar beneden kwamen, en naar buiten wandelden.
De twee vrouwen wisten niet wat er gebeurd was, toen ze om 10.30 uur opstonden. Ze merkten wel dat hun geld en hun gsm’s verdwenen waren. Ze maakten een verwarde indruk. Het was het hotelpersoneel dat hen over de vijf mannen inlichtte. Langzaam kwamen hun herinneringen terug, waarna ze de politie inschakelden.
Het was uiteindelijk de alerte hoteluitbater die de zaak in een stroomversnelling bracht. Om 19.15 uur daagde één van de mannen weer op aan het hotel, op zoek naar de vrouwen. Die waren al naar Nederland teruggekeerd. “Ik ben meteen naar het hotel gekomen”, zegt de eigenaar, die anoniem wil blijven. “Ik heb die kerel ter plekke gehouden, samen met mijn gevaarlijk uitziende hond, tot de politie er was. Het waren 17 lange minuten, maar hij zou niet vertrekken. Over mijn lijk.”
“Het is niet zo dat je hier zomaar binnen en buiten loopt”, benadrukt de man. “Als hier ’s nachts plots vijf onbekende mannen staan, laten we ze niet binnen. We werken met codes. De verdoofde of gedrogeerde vrouwen moeten – ongewild – de verkrachters hebben geholpen.” De hoteluitbater wil zich burgerlijke partij stellen tegen de verdachten.
Het Nieuwsblad
Minstens drie verkrachters opgepakt dankzij alerte hotelbaas
Nederlandse vrouwen slachtoffer van groepsverkrachting in Antwerps hotel
Gisteren om 05:43 door Cedric Lagast
Aartselaar / Antwerpen -
Twee jonge Nederlandse toeristes die Antwerpen wilden ontdekken, werden afgelopen weekend in een discotheek bedwelmd en daarna in hun hotelkamer door vijf mannen verkracht. De politie kon ondertussen al vier verdachten oppakken, dankzij een alerte hoteluitbater.
Al minstens vier verdachten zitten in de cel. Het gaat onder meer om twintigers van Afrikaanse afkomst, uit Antwerpen en Temse. “Eén man werd zaterdag opgepakt en is zondag door de onderzoeksrechter aangehouden”, zegt Caroline Vanderstokker van het parket. Twee anderen zijn gearresteerd, en worden vandaag voorgeleid. Minstens één man zou al op foto herkend zijn door de slachtoffers. Volgens andere bronnen zou intussen een vierde verdachte opgepakt zijn.
Security
De twee Nederlandse toeristes van 21 en 22 jaar oud waren vrijdag op citytrip. Ze trokken ’s avonds naar de discotheek Roxy, die afgehuurd was door een organisator voor de Ballin Night. De Nederlandse rapper Ronnie Flex trad er op, samen met enkele Nederlandse dj’s.
De toeristes raakten er aan de praat met vijf mannen. “We weten nog dat we in de discotheek waren”, zo verklaarden ze aan de politie. “Daarna is er één zwart gat.”
De organisatoren zeggen dat er vrijdag geen problemen waren: “ Niemand is onze security komen waarschuwen. Anders hadden we zeker ingegrepen.”
Allicht werden de vrouwen in de discotheek verdoofd met een middel zoals Rohypnol. Eén van de mannen zou met hen teruggekeerd zijn naar hun kamer: een prestigieus boetiekhotel in het centrum. Nadat hij in hun kamer was, moet hij de andere mannen stiekem hebben binnengelaten.
Geld weg
De vijf mannen moeten de hele nacht in de hotelkamer hebben doorgebracht. Om 8.20 uur zag een receptioniste tot haar verbazing hoe de vijf naar beneden kwamen, en naar buiten wandelden.
De twee vrouwen wisten niet wat er gebeurd was, toen ze om 10.30 uur opstonden. Ze merkten wel dat hun geld en hun gsm’s verdwenen waren. Ze maakten een verwarde indruk. Het was het hotelpersoneel dat hen over de vijf mannen inlichtte. Langzaam kwamen hun herinneringen terug, waarna ze de politie inschakelden.
Het was uiteindelijk de alerte hoteluitbater die de zaak in een stroomversnelling bracht. Om 19.15 uur daagde één van de mannen weer op aan het hotel, op zoek naar de vrouwen. Die waren al naar Nederland teruggekeerd. “Ik ben meteen naar het hotel gekomen”, zegt de eigenaar, die anoniem wil blijven. “Ik heb die kerel ter plekke gehouden, samen met mijn gevaarlijk uitziende hond, tot de politie er was. Het waren 17 lange minuten, maar hij zou niet vertrekken. Over mijn lijk.”
“Het is niet zo dat je hier zomaar binnen en buiten loopt”, benadrukt de man. “Als hier ’s nachts plots vijf onbekende mannen staan, laten we ze niet binnen. We werken met codes. De verdoofde of gedrogeerde vrouwen moeten – ongewild – de verkrachters hebben geholpen.” De hoteluitbater wil zich burgerlijke partij stellen tegen de verdachten.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 maart 2018 om 21:36
Missie, en sinds 2015 is deze man geschrapt van het tableau, hij mag zijn functie als advocaat niet meer uitvoeren :
(in het laatste deel van het document staat de definitieve uitspraak)
http://tuchtrecht.overheid.nl/ECLI__NL_ ... _2015__163
Zullen we het verder hebben over wat we kunnen doen om te zorgen dat er minder zedendelicten komen, en wat we kunnen doen om slachtoffers te ondersteunen en daders aan te pakken ?
Ik ga verder niet meer reageren op opmerkingen, links en redeneringen die niets met het onderwerp van het topic te maken hebben.
De oeverloze discussie die het oplevert vind ik zinloos.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 26-03-2018 21:47
26.17% gewijzigd
nounou
maandag 26 maart 2018 om 21:41
Hij was eerst wel jaren advocaat. En wat als hij zijn ware aard verborgen had gehouden? Zijn minachting voor de Nederlandse wetten en rechter? Dan was hij toch gewoon aangebleven? Iets met taqiyya?zazamaenade schreef: ↑26-03-2018 21:36Missie, en sinds 2015 is deze man geschrapt van het tableau, hij mag zijn functie als advocaat niet meer uitvoeren :
(in het laatste deel van het document staat de definitieve uitspraak)
http://tuchtrecht.overheid.nl/ECLI__NL_ ... _2015__163
maandag 26 maart 2018 om 21:49
Pientje, ik vind dat zinloos speculeren. Zie mijn antwoord hierboven.Pientjexxxx schreef: ↑26-03-2018 21:41Hij was eerst wel jaren advocaat. En wat als hij zijn ware aard verborgen had gehouden? Zijn minachting voor de Nederlandse wetten en rechter? Dan was hij toch gewoon aangebleven? Iets met taqiyya?
nounou
maandag 26 maart 2018 om 21:58
Zoals ik al eerder schreef is het wel degelijk een mogelijk scenario. Jij kent het principe van taqiyya toch ook wel?zazamaenade schreef: ↑26-03-2018 21:49Pientje, ik vind dat zinloos speculeren. Zie mijn antwoord hierboven.
maandag 26 maart 2018 om 21:59
Over groepsverkrachtingen gesproken en tot welke ellende politieke correctheid kan leiden:
https://www.ad.nl/buitenland/duizend-ki ... ~a5d0faba/
Verschrikkelijk voor al die kinderen en hun ouders.
https://www.ad.nl/buitenland/duizend-ki ... ~a5d0faba/
Verschrikkelijk voor al die kinderen en hun ouders.
maandag 26 maart 2018 om 23:20
Sorry dat ik pas later bij las, en naar aanleiding van bovenstaande post verder ging breien.zazamaenade schreef: ↑26-03-2018 19:29Waarschijnlijk gaat het in dit soort discussies er vooral om of je nog enigszins vertrouwen hebt in de rechtstaat en in de mensen die daar op allerlei posities in werken. Uit het feit dat de advocaat waar jij naar verwijst, Pientje, berispt is zou je kunnen afleiden dat het systeem (enigszins) werkt. Bovendien heeft de tuchtrechter in hoger beroep bepaald, in 2015, dat hij niet meer als advocaat mag werken.
De weg tot het worden van rechter is lang, en er is toetsing op toetsing.
Met als uitgangspunt basaal wantrouwen in 'de ware aard van een ander' kun je geen democratie en rechtstaat onderhouden.
Integendeel, zou ik zeggen.
Mondige, sterke, moedige meisjes en vrouwen die zich gesteund weten en niet bang zijn voor wat de toekomst brengt maar zichzelf en elkaar kunnen beschermen hebben meer kans om redelijk ongeschonden door het leven te rollen en een goed leven op te bouwen. De vraag is hoe we dat voor elkaar krijgen.
Het gaat niet alleen over Enait, maar vooral ook over mensen die Enait destijds steunden in zijn 'nukken' (om niet op te staan voor de rechter en vrouwen geen hand te geven) alsof dat het simpelste was wat wij konden doen. Wat wij konden doen, niet hij. Wel medewerking eisen voor eigen 'regels', en niet willen mee werken aan de regels van een rechtbank. Enait is geschorst om andere redenen. Niet omdat hij met zijn eigen regels geen respect wou tonen voor de rechter. Zie daarvoor mijn een na laatste post.
Mondige sterke moedige meisjes en vrouwen die niet bang zijn voor wat de toekomst brengt? Ik mag het hopen. De filmpjes van de Duitse zwembaden zeiden wat anders. Ik vind wel dat er op school les gegeven moet worden om je vooral niet als prooi te laten gebruiken.
Na sylvesternacht in Keulen waren de busjes pepperspray niet aan te slepen, maar in Nederland zijn die verboden.
missie_m wijzigde dit bericht op 26-03-2018 23:29
9.13% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 maart 2018 om 23:26
Dit bedoelde ik dus ook.Pientjexxxx schreef: ↑26-03-2018 21:41Hij was eerst wel jaren advocaat. En wat als hij zijn ware aard verborgen had gehouden? Zijn minachting voor de Nederlandse wetten en rechter? Dan was hij toch gewoon aangebleven? Iets met taqiyya?
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 maart 2018 om 23:30
Taqiyya is een term uit het islamitisch recht. Wij hebben ons eigen rechtssysteem met eigen wetten. Je kunt bv het Amerikaans recht ook niet zomaar hier toepassen en ook geen enkel ander rechtssysteem.Pientjexxxx schreef: ↑26-03-2018 21:58Zoals ik al eerder schreef is het wel degelijk een mogelijk scenario. Jij kent het principe van taqiyya toch ook wel?
maandag 26 maart 2018 om 23:33
Dit, Zo schandalig inderdaad.Pientjexxxx schreef: ↑26-03-2018 21:59Over groepsverkrachtingen gesproken en tot welke ellende politieke correctheid kan leiden:
https://www.ad.nl/buitenland/duizend-ki ... ~a5d0faba/
Verschrikkelijk voor al die kinderen en hun ouders.
Ik heb vanmiddag om 14:19 u. hierover ook al een lang artikel geplaatst.
missie_m wijzigde dit bericht op 26-03-2018 23:38
10.17% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 maart 2018 om 23:35
Jij noemt het politieke correctheid, ik noem het doofpot. Bij de katholieke kerk, de Anglicaanse kerk etc is het precies zo gegaan. Er moet eerst onafhankelijk onderzoek gedaan worden.Pientjexxxx schreef: ↑26-03-2018 21:59Over groepsverkrachtingen gesproken en tot welke ellende politieke correctheid kan leiden:
https://www.ad.nl/buitenland/duizend-ki ... ~a5d0faba/
Verschrikkelijk voor al die kinderen en hun ouders.
En de Sunday Mirror is een tabloid. Die houden wel van dingen op voorhand opblazen
maandag 26 maart 2018 om 23:42
Bij lange na niet, en al helemaal niet op zo'n grote schaal, hoogstens een doofpot uit schaamte, niet omdat ze het goed vinden dat ze witte seksslavinnen hebben in het nu en in het hiernamaals.bethweeter schreef: ↑26-03-2018 23:35Jij noemt het politieke correctheid, ik noem het doofpot. Bij de katholieke kerk, de Anglicaanse kerk etc is het precies zo gegaan. Er moet eerst onafhankelijk onderzoek gedaan worden.
En de Sunday Mirror is een tabloid. Die houden wel van dingen op voorhand opblazen
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 maart 2018 om 23:48
TPO
Sonja Dahlmans
Opinie
Het grote zwijgen van de NOS
over het misbruikschandaal in Telford
Waarom het van belang is religie wel te benoemen bij grote misbruikschandalen
16-03-2018, 20:42 Tags: asians, rotherham, seksueel misbruik, Telford
In het Verenigd Koninkrijk zijn er grote misbruikschandalen jarenlang verzwegen. Het gaat om de plaatsen: Rotherham, Leicester, Leeds, Newcastle, Halifax, Norwich, Peterborough, Middlesbrough, Birmingham, Oxford, Manchester, Rochdale en zoals het zich nu laat aanzien ook Telford. Niet alleen hebben de autoriteiten niet ingegrepen, ook de media hebben de laatste dagen over het misbruik in Telford gezwegen in alle talen, zie hiervoor TPO/Bert Brussen.
Na dagenlang zwijgen, is daar dan nu een artikel op o.a. nos.nl waarin Tom Harding, politiecommissaris van West Mercia, wordt geciteerd: ”Daarom neem ik nadrukkelijk afstand van het aantal van duizend of meer”, zegt commissaris Harding over de “tot mogelijk duizend” slachtoffers die The Mirror beschrijft. Hij denkt dat de krant dat aantal sterk heeft overdreven. Aldus de NOS. Ik ben geen journalist, ik werk niet bij de NOS, maar heb meer gevonden dan de hardwerkende kwaliteitsmediamedewerker van dienst. Voor een schatting van het aantal slachtoffers heeft de krant die hiermee als eerste naar buiten kwam, The Mirror, hulp gekregen van professor Liz Kelly van de Child and Woman Abuse Studies Unit van de London Metropolitan University. Zij heeft hen op basis van haar expertise en met de gegevens die The Mirror had geholpen een schatting te maken. Dus een gerenommeerde professor inzake misbruik van vrouwen en kinderen, maar haar naam en functie worden door de NOS niet vermeld, gek, want hoor en wederhoor (hoe komt een collega nieuwsbrenger aan deze cijfers) is toch het stokpaardje van kwaliteitsjournalisten zou je denken.
Waar hebben ze het over
Je mag je sowieso afvragen waarom, nu na o.a. Rotherham toch wel bekend is dat de politie decennia lang zoveel heeft laten liggen aangaande zware misbruikzaken, de NOS alleen de politie aan het woord laat. Daar komt bij dat een woordvoerder van de Telford and Wrekin Council zelf heeft gezegd: “Telford will be covered by the national CSE (child sexual exploitation) review.” Juist ja, er moet dus nog onafhankelijk onderzoek komen van een landelijke instantie. Toch gek dat ook dit niet in het artikel op de site van de staatsomroep staat, maar wel dat er al iemand geciteerd wordt die zegt dat het aantal waarschijnlijk sensatie is en dat er “contact is met 46 ‘jonge mensen’ en de politie van Telford”. Dat er met ‘maar’ 46 slachtoffers contact is, wil niet zeggen dat er niet meer slachtoffers zijn volgens mij. Zeker niet wanneer wat van Rotherham en alle andere plaatsen die ik eerder noemde bekend is, namelijk dat de politie niet ingreep. Je zal als slachtoffer wellicht wel een paar keer op je hoofd krabbelen voor je met de politie in contact treedt, lijkt mij zo, gezien de geschiedenis.
”Lees de krantenkoppen, lees de verslagen. Waar hebben ze het over? Het gaat over zaken van twintig of dertig jaar terug, die teruggaan tot in de jaren 90”,
zegt Harding tegen de BBC citeert de NOS vrolijk verder. Hiermee wordt sterk de indruk gewekt dat het om slachtoffers uit het verleden, niet het heden, gaat. Frappant want The Mirror zelf zegt hierover dat er gedurende veertig jaar, vanaf 1980, onderzoek is gedaan. De krant ontkent dus niet dat er oude zaken bij zitten, maar vraagt juist aandacht voor het feit dat er al zolang misbruik heeft plaatsgevonden, veertig jaar naar schatting, zonder dat er iets gebeurde. De feiten ken ik ook niet, wij moeten zoals hierboven staat, het onderzoek afwachten, maar juist dit had de NOS even mogen vermelden in plaats van eenzijdig de politie aan het woord te laten, collega-journalisten niet te vragen hun kant van het verhaal te vertellen, en geen van de professionals te noemen waar de krant mee sprak noch de slachtoffers citeren of aan het woord te laten. Nu blijkt de NOS toch vooral de spreekbuis voor de politie te zijn die – als waar is wat The Mirror schrijft – wel wat boter op het hoofd heeft en er belang bij heeft de indruk te wekken dat zij niets verkeerd heeft gedaan.
Nergens wordt de religie genoemd
Weer de woorden Pakistaanse en Aziatische daders, ook nu op de site van de NOS. Ik heb een aantal officiële rapporten gelezen aangaande het misbruik in Rotherham. Een rapport (Independent Inquiry CSE in Rotherham) stelt in hoofdstuk elf:
”There was too much reliance by agencies on traditional community leaders such as elected members and imams as being the primary conduit of communication with the Pakistani-heritage community.”
Frappant dat er wel staat dat er met de imam is gesproken, terwijl de religie niet wordt genoemd maar men spreekt over Pakistaanse of Aziatische afkomst. In het rapport dat ik eerder noemde, staat ook te lezen dat wanneer er ‘issues of race’ zijn, deze besproken moeten worden. Nergens wordt de religie genoemd, behalve, zoals eerder geschetst, dat er wel staat dat autoriteiten spraken met de imams als vertegenwoordigers van de inwoners uit de Brits-Pakistaanse gemeenschap en dat er acht moskeeën zijn in Rotherham voor ongeveer 8000 mensen van Pakistaanse of Kashmir origine – ongeveer 3.1 % van de totale populatie in het gebied rond Rotherham. Aziatisch is dus niet voldoende, omdat Japanners bijvoorbeeld niet vaak islamitisch zijn. Iemand uit India, ook een Aziatisch land, kan bijvoorbeeld ook Hindoestaans of christelijk zijn. Maar ook de term ‘Pakistaans’ is misleidend, omdat dit ook een sikh of een christen kan betreffen, beide religieuze minderheden in Pakistan.
Dit zijn hele gevoelige en delicate zaken, maar de manier waarop men al jaren de grote roze olifant in de kamer blijft negeren, gooit juist steeds maar weer olie op het vuur. Het is om meer dan een reden van groot belang wel de religie te benoemen. Ten eerste omdat het rapport bijvoorbeeld de English Defence League (EDL) noemt en vreest dat ‘racisten’ met deze problematiek aan de haal gaan. Men erkent ook dat professionals bang waren voor racist uitgemaakt te worden als men over het misbruik door ‘Pakistanen’ zou spreken. Juist door te benoemen dat het niet om de daders hun afkomst of huidskleur gaat, maar om hun religie, iets wat dus niets met ras en derhalve ook niets met racisme te maken heeft, lijkt mij dat dit openlijk erkennen juist goed zou kunnen werken. Hoe makkelijk kan het zijn? De mensen die vrezen voor ‘racisme’ zou toch eens duidelijk gemaakt moeten worden dat religie en ras niet hetzelfde zijn.
Houri’s
In de rapporten die ik heb wordt meerdere malen gesproken over het trainen van professionals. Onder andere dat deze ook getraind worden in hoe (potentiele) daders te herkennen. Een van de aanbevelingen – nummer 14 – in het rapport luidt:
”The issue of race should be tackled as an absolute priority if it is a significant factor in the criminal activity of organised child sexual abuse in the Borough.”
Ik zou ras aanvullen met religie. Dit is belangrijk omdat in Rotherham 97% van de slachtoffers blanke meisjes waren en het merendeel van de daders was moslim. De islamitische bronteksten en geschiedenis kennen nogal wat voorbeelden van misbruik van blanke – en overigens op grote schaal ook Afrikaanse – vrouwen. Seksslavinnen voor de harems, maar ook de houri’s ( de vrouwen als beloning in het paradijs) worden beschreven als blanke vrouwen, bijna doorschijnend:
”…everyone will have two wives from the houris, (who will be so beautiful, pure and transparent that) the marrow of the bones of their legs will be seen through the bones and the flesh” Sahih Bukhari, boek 54, hadith nummer 476
”A houri is a most beautiful young woman with a transparent body. The marrow of her bones is visible like the interior lines of pearls and rubies. She looks like red wine in a white glass. She is of white color, and free from the routine physical disabilities of an ordinary woman such as menstruation, menopause, urinal and offal discharge, child bearing and the related pollution.” Jami al-Tirmidhi. Vol. II blz.35-40
In deze teksten – er zijn er nog veel meer – valt duidelijk te lezen dat niet alleen in deze wereld maar ook in het hiernamaals het hebben van witte seksslavinnen geen probleem is. Sterker nog, als dit in het bijzin van de islamitische god ook plaatsvindt, is er blijkbaar niets mis met het idee zelf, nee, deze houri’s worden beloofd door de islamitische god ‘Allah’. Juist deze vorm van racisme wordt amper besproken wanneer het over Rotherham en andere plaatsen gaat. Wanneer je aan daderprofilering doet en zeer significante informatie weglaat, kun je nooit een volledig beeld van de situatie krijgen. Misbruik op zo’n grote schaal, zoveel slachtoffers, zoveel daders die bijna allemaal uit een specifieke groep komen, kun je niet negeren.
Dhimmitude
De reden dat de religie, en niet de huidskleur of het ras van de daders, belangrijk is om mee te nemen in de analyse van dit probleem, is dat door de eeuwen heen in landen die gedomineerd werden door de islamitisch wet er een systeem was van jihad en dhimmitude. Niet-moslims onder islamitische heerschappij leefden altijd in een sfeer van angst, onder andere voor massaverkrachting. Dit komt omdat in de islam het nemen van vrouwen en kinderen als oorlogsbuit onder andere wordt gesanctioneerd in de koran, de soenna van Mohammed en de islamitische wet. Ook in de harems leefden gevangengenomen niet-moslimvrouwen.
Een dhimmi, een jood of christen onder islamitische wet, mocht niet getuigen tegen een moslim in de rechtbank, de getuigenis van een vrouw, ook die van een islamitische vrouw, is maar de helft waard van die van een man. Overigens is er nog een verschil in hadd-misdrijven; moord, verkrachting, aanranding, berovingen zijn zaken waarin een vrouw niet mag getuigen. Wanneer de dhimmi’s het akkoord met de islamitische heersers verbraken, volgde de jihad. De jihad betekende dus dat vrouwen en kinderen als (seks)slaaf mochten worden genomen of verhandeld. Deze constante druk op de dhimmibevolking en de wetenschap dat moslims hier meestal ongestraft mee weg konden komen, heeft eeuwenlang geduurd. Dit kweekt uiteraard een cultuur van seksueel misbruik, omdat misbruik floreert in situaties van ongelijke machtsverhoudingen. Voorbeelden zijn de massaverkrachtingen in Damascus in 1860 en in Casablanca in 1907. James Riley (kapitein, negentiende eeuw) schrijft: ”The rape of Jewish women in Morocco happens without the smallest restraint.” Nu nog gebeurt dit onder andere in Pakistan en Egypte; het ontvoeren en verkrachten van niet-islamitische vrouwen en meisjes. Dr. Mark Durie heeft hierover een zeer goede video op YouTube staan en heeft een zeer lezenswaardig boek geschreven: The Third Choice. Hij is een van de mannen die ik altijd de drie wijzen uit het Oosten noem; dr. Raymond Ibrahim en dr. Jay Smith horen daar ook bij. Durie is Australiër, Ibrahim van origine Egyptenaar en Smith opgegroeid in India, vandaar.
Islamitische gemeenschap zelf zwijgt ook
De rapporten en artikelen in kranten en tijdschriften spreken wel over ‘cultuur’, maar ik zou toch willen benadrukken dat theologie en cultuur elkaar beïnvloeden. Dit wil uiteraard niet zeggen dat alle moslims dit doen of dat verkrachting binnen een situatie waar geen sprake is van jihad of oorlog toegestaan is binnen de islam. Dat is niet zo. Wat wel van belang is, is dat er over gesproken wordt en dat erkend wordt hoe deze cultuur is ontstaan, wat het inhoudt en hoe dit probleem aangepakt kan worden. Om de hete brij heen draaien heeft geen zin en lost de situatie van zovele slachtoffers niet op.
De Pakistaanse, islamitische gemeenschap zelf zwijgt ook, zo blijkt uit het rapport. Bovendien, niet voor het eerst, volgt er weer vermeend eigen slachtoffer-zijn dat totaal voorbij gaat aan de ernst en het leed van deze meisjes:
”The Inquiry spoke to several Pakistani-heritage women who felt disenfranchised by this and thought it was a barrier to people coming forward to talk about CSE. Others believed there was wholesale denial of the problem in the Pakistani-heritage community in the same way that other forms of abuse were ignored. Representatives of women’s groups were frustrated that interpretations of the Borough’s problems with CSE were often based on an assumption that similar abuse did not take place in their own community and therefore concentrated mainly on young white girls.”
Ook hierover moet gesproken worden, omdat dergelijke reacties – net als het zwijgen van de autoriteiten en de media – olie op het vuur gooien wanneer er misbruik plaatsvindt op zo’n grote schaal, de autoriteiten bang zijn te discrimineren en de gemeenschap dan ook nog een soort wedstrijd lijkt te doen wie het meeste slachtoffer is of dat recht mag claimen. Daar is niemand bij gebaat.
.....
Sonja Dahlmans
Vrouw (1968) spreekt liever van The Age of Reason dan de Verlichting.
Sonja Dahlmans
Opinie
Het grote zwijgen van de NOS
over het misbruikschandaal in Telford
Waarom het van belang is religie wel te benoemen bij grote misbruikschandalen
16-03-2018, 20:42 Tags: asians, rotherham, seksueel misbruik, Telford
In het Verenigd Koninkrijk zijn er grote misbruikschandalen jarenlang verzwegen. Het gaat om de plaatsen: Rotherham, Leicester, Leeds, Newcastle, Halifax, Norwich, Peterborough, Middlesbrough, Birmingham, Oxford, Manchester, Rochdale en zoals het zich nu laat aanzien ook Telford. Niet alleen hebben de autoriteiten niet ingegrepen, ook de media hebben de laatste dagen over het misbruik in Telford gezwegen in alle talen, zie hiervoor TPO/Bert Brussen.
Na dagenlang zwijgen, is daar dan nu een artikel op o.a. nos.nl waarin Tom Harding, politiecommissaris van West Mercia, wordt geciteerd: ”Daarom neem ik nadrukkelijk afstand van het aantal van duizend of meer”, zegt commissaris Harding over de “tot mogelijk duizend” slachtoffers die The Mirror beschrijft. Hij denkt dat de krant dat aantal sterk heeft overdreven. Aldus de NOS. Ik ben geen journalist, ik werk niet bij de NOS, maar heb meer gevonden dan de hardwerkende kwaliteitsmediamedewerker van dienst. Voor een schatting van het aantal slachtoffers heeft de krant die hiermee als eerste naar buiten kwam, The Mirror, hulp gekregen van professor Liz Kelly van de Child and Woman Abuse Studies Unit van de London Metropolitan University. Zij heeft hen op basis van haar expertise en met de gegevens die The Mirror had geholpen een schatting te maken. Dus een gerenommeerde professor inzake misbruik van vrouwen en kinderen, maar haar naam en functie worden door de NOS niet vermeld, gek, want hoor en wederhoor (hoe komt een collega nieuwsbrenger aan deze cijfers) is toch het stokpaardje van kwaliteitsjournalisten zou je denken.
Waar hebben ze het over
Je mag je sowieso afvragen waarom, nu na o.a. Rotherham toch wel bekend is dat de politie decennia lang zoveel heeft laten liggen aangaande zware misbruikzaken, de NOS alleen de politie aan het woord laat. Daar komt bij dat een woordvoerder van de Telford and Wrekin Council zelf heeft gezegd: “Telford will be covered by the national CSE (child sexual exploitation) review.” Juist ja, er moet dus nog onafhankelijk onderzoek komen van een landelijke instantie. Toch gek dat ook dit niet in het artikel op de site van de staatsomroep staat, maar wel dat er al iemand geciteerd wordt die zegt dat het aantal waarschijnlijk sensatie is en dat er “contact is met 46 ‘jonge mensen’ en de politie van Telford”. Dat er met ‘maar’ 46 slachtoffers contact is, wil niet zeggen dat er niet meer slachtoffers zijn volgens mij. Zeker niet wanneer wat van Rotherham en alle andere plaatsen die ik eerder noemde bekend is, namelijk dat de politie niet ingreep. Je zal als slachtoffer wellicht wel een paar keer op je hoofd krabbelen voor je met de politie in contact treedt, lijkt mij zo, gezien de geschiedenis.
”Lees de krantenkoppen, lees de verslagen. Waar hebben ze het over? Het gaat over zaken van twintig of dertig jaar terug, die teruggaan tot in de jaren 90”,
zegt Harding tegen de BBC citeert de NOS vrolijk verder. Hiermee wordt sterk de indruk gewekt dat het om slachtoffers uit het verleden, niet het heden, gaat. Frappant want The Mirror zelf zegt hierover dat er gedurende veertig jaar, vanaf 1980, onderzoek is gedaan. De krant ontkent dus niet dat er oude zaken bij zitten, maar vraagt juist aandacht voor het feit dat er al zolang misbruik heeft plaatsgevonden, veertig jaar naar schatting, zonder dat er iets gebeurde. De feiten ken ik ook niet, wij moeten zoals hierboven staat, het onderzoek afwachten, maar juist dit had de NOS even mogen vermelden in plaats van eenzijdig de politie aan het woord te laten, collega-journalisten niet te vragen hun kant van het verhaal te vertellen, en geen van de professionals te noemen waar de krant mee sprak noch de slachtoffers citeren of aan het woord te laten. Nu blijkt de NOS toch vooral de spreekbuis voor de politie te zijn die – als waar is wat The Mirror schrijft – wel wat boter op het hoofd heeft en er belang bij heeft de indruk te wekken dat zij niets verkeerd heeft gedaan.
Nergens wordt de religie genoemd
Weer de woorden Pakistaanse en Aziatische daders, ook nu op de site van de NOS. Ik heb een aantal officiële rapporten gelezen aangaande het misbruik in Rotherham. Een rapport (Independent Inquiry CSE in Rotherham) stelt in hoofdstuk elf:
”There was too much reliance by agencies on traditional community leaders such as elected members and imams as being the primary conduit of communication with the Pakistani-heritage community.”
Frappant dat er wel staat dat er met de imam is gesproken, terwijl de religie niet wordt genoemd maar men spreekt over Pakistaanse of Aziatische afkomst. In het rapport dat ik eerder noemde, staat ook te lezen dat wanneer er ‘issues of race’ zijn, deze besproken moeten worden. Nergens wordt de religie genoemd, behalve, zoals eerder geschetst, dat er wel staat dat autoriteiten spraken met de imams als vertegenwoordigers van de inwoners uit de Brits-Pakistaanse gemeenschap en dat er acht moskeeën zijn in Rotherham voor ongeveer 8000 mensen van Pakistaanse of Kashmir origine – ongeveer 3.1 % van de totale populatie in het gebied rond Rotherham. Aziatisch is dus niet voldoende, omdat Japanners bijvoorbeeld niet vaak islamitisch zijn. Iemand uit India, ook een Aziatisch land, kan bijvoorbeeld ook Hindoestaans of christelijk zijn. Maar ook de term ‘Pakistaans’ is misleidend, omdat dit ook een sikh of een christen kan betreffen, beide religieuze minderheden in Pakistan.
Dit zijn hele gevoelige en delicate zaken, maar de manier waarop men al jaren de grote roze olifant in de kamer blijft negeren, gooit juist steeds maar weer olie op het vuur. Het is om meer dan een reden van groot belang wel de religie te benoemen. Ten eerste omdat het rapport bijvoorbeeld de English Defence League (EDL) noemt en vreest dat ‘racisten’ met deze problematiek aan de haal gaan. Men erkent ook dat professionals bang waren voor racist uitgemaakt te worden als men over het misbruik door ‘Pakistanen’ zou spreken. Juist door te benoemen dat het niet om de daders hun afkomst of huidskleur gaat, maar om hun religie, iets wat dus niets met ras en derhalve ook niets met racisme te maken heeft, lijkt mij dat dit openlijk erkennen juist goed zou kunnen werken. Hoe makkelijk kan het zijn? De mensen die vrezen voor ‘racisme’ zou toch eens duidelijk gemaakt moeten worden dat religie en ras niet hetzelfde zijn.
Houri’s
In de rapporten die ik heb wordt meerdere malen gesproken over het trainen van professionals. Onder andere dat deze ook getraind worden in hoe (potentiele) daders te herkennen. Een van de aanbevelingen – nummer 14 – in het rapport luidt:
”The issue of race should be tackled as an absolute priority if it is a significant factor in the criminal activity of organised child sexual abuse in the Borough.”
Ik zou ras aanvullen met religie. Dit is belangrijk omdat in Rotherham 97% van de slachtoffers blanke meisjes waren en het merendeel van de daders was moslim. De islamitische bronteksten en geschiedenis kennen nogal wat voorbeelden van misbruik van blanke – en overigens op grote schaal ook Afrikaanse – vrouwen. Seksslavinnen voor de harems, maar ook de houri’s ( de vrouwen als beloning in het paradijs) worden beschreven als blanke vrouwen, bijna doorschijnend:
”…everyone will have two wives from the houris, (who will be so beautiful, pure and transparent that) the marrow of the bones of their legs will be seen through the bones and the flesh” Sahih Bukhari, boek 54, hadith nummer 476
”A houri is a most beautiful young woman with a transparent body. The marrow of her bones is visible like the interior lines of pearls and rubies. She looks like red wine in a white glass. She is of white color, and free from the routine physical disabilities of an ordinary woman such as menstruation, menopause, urinal and offal discharge, child bearing and the related pollution.” Jami al-Tirmidhi. Vol. II blz.35-40
In deze teksten – er zijn er nog veel meer – valt duidelijk te lezen dat niet alleen in deze wereld maar ook in het hiernamaals het hebben van witte seksslavinnen geen probleem is. Sterker nog, als dit in het bijzin van de islamitische god ook plaatsvindt, is er blijkbaar niets mis met het idee zelf, nee, deze houri’s worden beloofd door de islamitische god ‘Allah’. Juist deze vorm van racisme wordt amper besproken wanneer het over Rotherham en andere plaatsen gaat. Wanneer je aan daderprofilering doet en zeer significante informatie weglaat, kun je nooit een volledig beeld van de situatie krijgen. Misbruik op zo’n grote schaal, zoveel slachtoffers, zoveel daders die bijna allemaal uit een specifieke groep komen, kun je niet negeren.
Dhimmitude
De reden dat de religie, en niet de huidskleur of het ras van de daders, belangrijk is om mee te nemen in de analyse van dit probleem, is dat door de eeuwen heen in landen die gedomineerd werden door de islamitisch wet er een systeem was van jihad en dhimmitude. Niet-moslims onder islamitische heerschappij leefden altijd in een sfeer van angst, onder andere voor massaverkrachting. Dit komt omdat in de islam het nemen van vrouwen en kinderen als oorlogsbuit onder andere wordt gesanctioneerd in de koran, de soenna van Mohammed en de islamitische wet. Ook in de harems leefden gevangengenomen niet-moslimvrouwen.
Een dhimmi, een jood of christen onder islamitische wet, mocht niet getuigen tegen een moslim in de rechtbank, de getuigenis van een vrouw, ook die van een islamitische vrouw, is maar de helft waard van die van een man. Overigens is er nog een verschil in hadd-misdrijven; moord, verkrachting, aanranding, berovingen zijn zaken waarin een vrouw niet mag getuigen. Wanneer de dhimmi’s het akkoord met de islamitische heersers verbraken, volgde de jihad. De jihad betekende dus dat vrouwen en kinderen als (seks)slaaf mochten worden genomen of verhandeld. Deze constante druk op de dhimmibevolking en de wetenschap dat moslims hier meestal ongestraft mee weg konden komen, heeft eeuwenlang geduurd. Dit kweekt uiteraard een cultuur van seksueel misbruik, omdat misbruik floreert in situaties van ongelijke machtsverhoudingen. Voorbeelden zijn de massaverkrachtingen in Damascus in 1860 en in Casablanca in 1907. James Riley (kapitein, negentiende eeuw) schrijft: ”The rape of Jewish women in Morocco happens without the smallest restraint.” Nu nog gebeurt dit onder andere in Pakistan en Egypte; het ontvoeren en verkrachten van niet-islamitische vrouwen en meisjes. Dr. Mark Durie heeft hierover een zeer goede video op YouTube staan en heeft een zeer lezenswaardig boek geschreven: The Third Choice. Hij is een van de mannen die ik altijd de drie wijzen uit het Oosten noem; dr. Raymond Ibrahim en dr. Jay Smith horen daar ook bij. Durie is Australiër, Ibrahim van origine Egyptenaar en Smith opgegroeid in India, vandaar.
Islamitische gemeenschap zelf zwijgt ook
De rapporten en artikelen in kranten en tijdschriften spreken wel over ‘cultuur’, maar ik zou toch willen benadrukken dat theologie en cultuur elkaar beïnvloeden. Dit wil uiteraard niet zeggen dat alle moslims dit doen of dat verkrachting binnen een situatie waar geen sprake is van jihad of oorlog toegestaan is binnen de islam. Dat is niet zo. Wat wel van belang is, is dat er over gesproken wordt en dat erkend wordt hoe deze cultuur is ontstaan, wat het inhoudt en hoe dit probleem aangepakt kan worden. Om de hete brij heen draaien heeft geen zin en lost de situatie van zovele slachtoffers niet op.
De Pakistaanse, islamitische gemeenschap zelf zwijgt ook, zo blijkt uit het rapport. Bovendien, niet voor het eerst, volgt er weer vermeend eigen slachtoffer-zijn dat totaal voorbij gaat aan de ernst en het leed van deze meisjes:
”The Inquiry spoke to several Pakistani-heritage women who felt disenfranchised by this and thought it was a barrier to people coming forward to talk about CSE. Others believed there was wholesale denial of the problem in the Pakistani-heritage community in the same way that other forms of abuse were ignored. Representatives of women’s groups were frustrated that interpretations of the Borough’s problems with CSE were often based on an assumption that similar abuse did not take place in their own community and therefore concentrated mainly on young white girls.”
Ook hierover moet gesproken worden, omdat dergelijke reacties – net als het zwijgen van de autoriteiten en de media – olie op het vuur gooien wanneer er misbruik plaatsvindt op zo’n grote schaal, de autoriteiten bang zijn te discrimineren en de gemeenschap dan ook nog een soort wedstrijd lijkt te doen wie het meeste slachtoffer is of dat recht mag claimen. Daar is niemand bij gebaat.
.....
Sonja Dahlmans
Vrouw (1968) spreekt liever van The Age of Reason dan de Verlichting.
missie_m wijzigde dit bericht op 26-03-2018 23:51
0.05% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 maart 2018 om 23:50
‘Doofpot uit schaamte’? Hoe durf je het te zeggen? En niet op zo’n grote schaal? Nee, nog veel grotere schaal. Wereldwijd. Jarenlang. Echt briljant wat je hier zegt voor al die duizenden en duizenden kinderen die misbruikt zijn door types uit de Katholieke kerk.
Misbruik is misbruik. En dat dient tot op de bodem uitgezocht te worden en de daders moeten worden bestraft. Maar bij het misbruik in Telford moet er nog goed onderzoek gedaan worden. En dat heeft niets met politieke correctheid te maken. Bij de katholieke kerk heeft dat onderzoek zeker 15 jaar in beslag genomen.
dinsdag 27 maart 2018 om 00:03
Door het bisdom is lange tijd het misbruik in de doofpot gestopt, als men er achter kwam werd de dader overgeplaatst. Het misbruik was natuurlijk foute boel, het overplaatsen ook. Misschien hoopte men dat het dan over ging, ik weet het niet. Het is natuurlijk foute boel en de kerk was er allerminst blij mee, en de doofpot was groot.missie_m schreef: ↑22-03-2018 14:41Onzin wat je schrijft. Je hebt vast niet mee gekregen dat onder andere bisschop Frans Wierts met de slachtoffers van zijn voorganger wijlen-Gijsen in gesprek ging, en zijn afschuw publiekelijk heeft uitgesproken. De slachtoffers krijgen hulp en een vergoeding.
Als een bisschop of pastoor kindermisbruik pleegde betekend het niet dat alle bisschoppen of pastoors dat doen. Net zoals niet alle badmeesters en schoolmeesters schuldig zijn omdat één badmeester wel schuldig is. Dat geld overal en voor iedereen, voor artsen, tandartsen, fysiotherapeuten, verplegers, agenten en jeugdbegeleiders en noem maar op.
......................................................
Maar nergens in de bijbel of gebedsboek staat dat het geen probleem is dat ze witte seksslavinnen hebben.
missie_m wijzigde dit bericht op 27-03-2018 00:07
17.77% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 27 maart 2018 om 00:05
In een link kan ik de woorden die ik wil aanhalen niet zwart maken. Daarbij kan ik een link van anderen soms niet openen.bethweeter schreef: ↑26-03-2018 23:55En post voortaan gewoon een link als je een artikel wil delen. Dat almaar moeten scrollen is vrij irritant
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 27 maart 2018 om 06:27
Het gaat nu juist over mensen die de islamitische wetten boven de Nederlandse wetten stellen en daar al of niet eerlijk voor uit komen.bethweeter schreef: ↑26-03-2018 23:30Taqiyya is een term uit het islamitisch recht. Wij hebben ons eigen rechtssysteem met eigen wetten. Je kunt bv het Amerikaans recht ook niet zomaar hier toepassen en ook geen enkel ander rechtssysteem.
Uit onderzoek van Koopmans is gebleken dat meer dan de helft van de Nederlandse moslims de islamitische wetten boven de Nederlandse wetten stelt. Dat zegt toch wel iets.
dinsdag 27 maart 2018 om 08:01
De katholieke kerk zat natuurlijk ook goed fout net zoals Dutroux die nooit meer vrij mag komen.vrouwjagersma schreef: ↑27-03-2018 07:43Wie gelooft dat er op deze pijler fatsoenlijk gediscussieerd kan worden, hoeft alleen dit topic te lezen.
De katholieke kerk meende het niet zo kwaad en Dutroux heeft spijt. Man, man, man.
Het is alleen schandalig dat er nu nog zaken onder het tapijt worden geveegd zoals het enorme kindermisbruikschandaal in Engeland waarbij zelfs moorden zijn gepleegd.
Het is een zwaktebod om telkens als er kritiek op de islam is er weer de kerk bij te halen.
De islam is een ideologie die hier niet past. Die ongelijkheid tussen man en vrouw propageert en waar geen respect is voor andersgelovigen. Dat wringt en leidt tot grote problemen in westerse samenlevingen.
dinsdag 27 maart 2018 om 08:48
Dit is een topic over twee vrouwen die op een gruwelijke manier zijn verkracht. Die verkrachting heeft net zo veel met de islam te maken als een kindermisbruik met de gemiddelde christen. En toch wordt die verkrachting misbruikt om weer eens lekker een potje te kunnen islambashen. Hoe smakeloos en ongepast kun je bezig zijn.Pientjexxxx schreef: ↑27-03-2018 08:01De katholieke kerk zat natuurlijk ook goed fout net zoals Dutroux die nooit meer vrij mag komen.
Het is alleen schandalig dat er nu nog zaken onder het tapijt worden geveegd zoals het enorme kindermisbruikschandaal in Engeland waarbij zelfs moorden zijn gepleegd.
Het is een zwaktebod om telkens als er kritiek op de islam is er weer de kerk bij te halen.
De islam is een ideologie die hier niet past. Die ongelijkheid tussen man en vrouw propageert en waar geen respect is voor andersgelovigen. Dat wringt en leidt tot grote problemen in westerse samenlevingen.
Als er iets niet in deze samenleving past is het deze manier van 'discussiëren'.
dinsdag 27 maart 2018 om 08:56
Het heeft alles met elkaar te maken. Over het geen respect hebben voor westerse meisjes en vrouwen en ze als loslopend wild te beschouwen. Wat we daar als samenleving aan gaan doen en zo.....Snarky schreef: ↑27-03-2018 08:48Dit is een topic over twee vrouwen die op een gruwelijke manier zijn verkracht. Die verkrachting heeft net zo veel met de islam te maken als een kindermisbruik met de gemiddelde christen. En toch wordt die verkrachting misbruikt om weer eens lekker een potje te kunnen islambashen. Hoe smakeloos en ongepast kun je bezig zijn.
Als er iets niet in deze samenleving past is het deze manier van 'discussiëren'.
dinsdag 27 maart 2018 om 09:11
dinsdag 27 maart 2018 om 09:11
Even een post ophalen. Niemand schrijft dat Dutroux spijt heeft.missie_m schreef: ↑26-03-2018 13:52Kan het zijn dat je mijn woorden anders hebt opgevat dan dat ik bedoelde?
Ik noem juist de cultuursverschillen.
Iedere verkrachter weet dat hij fout is zeg je. Ik twijfel daaraan, maar ik kan dat helemaal niet weten. Als Dutroux dacht dat het niet fout was had hij geen onderaardse ruimte gemaakt. Ik denk dat er heel veel mis is in zijn hoofd.
Soms lees ik wel eens dat een pedofiel zegt dat het liefde was. Of dat een verkrachter zegt dat het met wederzijds goedvinden gebeurde. Volgens mij was er maar één van die vijf daders die de verkrachting bekende. Twee van hen vonden dat de vrouwen niet echt tegen pruttelden.
Het gaat wel degelijk over de verkrachtingen en daar kunnen meerdere voorbeelden bij genoemd worden, OOK de islam, want wel: 'de grisselijke hoek, de geriffermeerden en kattelieken met hun weeshuizen vol met moeilijke wezen' benoemen maar niet datgene dat gisteren in onze krant stond is nog zwaarder hypocriet als datgene wat in de krant stond.
Ik zie deze groepsverkrachting in eens vanuit dat punt wat in het nieuws was: "witte seksslavinnen' Het hebben van seksslavinnen en niet-moslimvrouwen in een harem zouden geen probleem zijn. Niet dat alle moslims dat hebben, echt niet, maar dat het er staat is wel absurder dan de kleur van onze lieve Piet.
missie_m wijzigde dit bericht op 27-03-2018 09:24
Reden: schrijffoutje verbeterd
Reden: schrijffoutje verbeterd
0.37% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 27 maart 2018 om 09:14
Ik wist niet dat jezelf eindeloos herhalen en jezelf quoten ook een manier is van 'discussiëren' of 'communiceren'. Misschien moet ik het ook maar gaan toepassen, het scheelt een heleboel moeite in nadenken over formuleren en reageren op wat een ander zegt. Hup, weer een reactie neergekalkt !zazamaenade schreef: ↑27-03-2018 09:11Zullen we in dit topic dan ook maar de drank die in clubs geschonken wordt bespreken, de hoeveelheid regen die er 's nachts valt en het onderhoud van wegen ?
Alles heeft ten slotte met elkaar te maken.
Oh nee, er is maar één ding dat met alles te maken heeft, althans in de ogen van sommigen.
Dit is een cynischesarcastische reactie, laat ik dat er maar even bijzetten
zazamaenade wijzigde dit bericht op 27-03-2018 10:39
Reden: aanvulling, verkeerd woord gekozen
Reden: aanvulling, verkeerd woord gekozen
34.10% gewijzigd
nounou
dinsdag 27 maart 2018 om 09:14
Dit is een onheuse manier van discussiëren, waarbij telkens nieuwe zaken erbij gehaald worden.
Deze twee vrouwen hebben een verschrikkelijke ervaring achter de rug. De daders moeten hiervoor gestraft worden. Wij allen hebben de plicht alert te zijn op elkaar en onze kinderen te leren wat normaal gedrag is. Dat is alles.
Deze twee vrouwen hebben een verschrikkelijke ervaring achter de rug. De daders moeten hiervoor gestraft worden. Wij allen hebben de plicht alert te zijn op elkaar en onze kinderen te leren wat normaal gedrag is. Dat is alles.