Groepsverkrachting in Antwerps hotel

20-03-2018 13:45 301 berichten
Alle reacties Link kopieren
Even mijn afschuw uitspreken over deze laffe kerels. En een vette pluim voor de hotelbaas.

Het Nieuwsblad

Minstens drie verkrachters opgepakt dankzij alerte hotelbaas
Nederlandse vrouwen slachtoffer van groepsverkrachting in Antwerps hotel

Gisteren om 05:43 door Cedric Lagast

Aartselaar / Antwerpen -

Twee jonge Nederlandse toeristes die Antwerpen wilden ontdekken, werden afgelopen weekend in een discotheek bedwelmd en daarna in hun hotelkamer door vijf mannen verkracht. De politie kon ondertussen al vier verdachten oppakken, dankzij een alerte hoteluitbater.

Al minstens vier verdachten zitten in de cel. Het gaat onder meer om twintigers van Afrikaanse afkomst, uit Antwerpen en Temse. “Eén man werd zaterdag ­opgepakt en is zondag door de onderzoeksrechter aangehouden”, zegt Caroline Vanderstokker van het parket. Twee anderen zijn gearresteerd, en worden vandaag voorgeleid. Minstens één man zou al op foto herkend zijn door de slachtoffers. Volgens andere bronnen zou intussen een vierde verdachte opgepakt zijn.

Security

De twee Nederlandse toeristes van 21 en 22 jaar oud waren vrijdag op citytrip. Ze trokken ’s avonds naar de discotheek Roxy, die afgehuurd was door een organisator voor de Ballin Night. De Nederlandse rapper Ronnie Flex trad er op, samen met enkele Nederlandse dj’s.

De toeristes raakten er aan de praat met vijf mannen. “We weten nog dat we in de discotheek waren”, zo verklaarden ze aan de politie. “Daarna is er één zwart gat.”

De organisatoren zeggen dat er vrijdag geen problemen waren: “ Niemand is onze security komen waarschuwen. Anders hadden we zeker ingegrepen.”

Allicht werden de vrouwen in de discotheek verdoofd met een middel zoals Rohypnol. Eén van de mannen zou met hen teruggekeerd zijn naar hun kamer: een prestigieus boetiekhotel in het centrum. Nadat hij in hun kamer was, moet hij de andere mannen stiekem hebben binnengelaten.

Geld weg

De vijf mannen moeten de hele nacht in de hotelkamer hebben doorgebracht. Om 8.20 uur zag een receptioniste tot haar verbazing hoe de vijf naar beneden kwamen, en naar buiten wandelden.

De twee vrouwen wisten niet wat er gebeurd was, toen ze om 10.30 uur opstonden. Ze merkten wel dat hun geld en hun gsm’s verdwenen waren. Ze maakten een verwarde indruk. Het was het hotelpersoneel dat hen over de vijf mannen inlichtte. Langzaam kwamen hun herinneringen terug, waarna ze de politie inschakelden.

Het was uiteindelijk de alerte hoteluitbater die de zaak in een stroomversnelling bracht. Om 19.15 uur daagde één van de mannen weer op aan het hotel, op zoek naar de vrouwen. Die waren al naar Nederland teruggekeerd. “Ik ben meteen naar het hotel gekomen”, zegt de eigenaar, die anoniem wil blijven. “Ik heb die kerel ter plekke gehouden, samen met mijn gevaarlijk uitziende hond, tot de politie er was. Het waren 17 lange minuten, maar hij zou niet vertrekken. Over mijn lijk.”

“Het is niet zo dat je hier zomaar binnen en buiten loopt”, benadrukt de man. “Als hier ’s nachts plots vijf onbekende mannen staan, laten we ze niet binnen. We werken met codes. De verdoofde of gedrogeerde vrouwen moeten – ongewild – de verkrachters hebben geholpen.” De hoteluitbater wil zich burgerlijke partij stellen tegen de verdachten.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
25-03-2018 13:03
En de daders?
De daders moeten opgespoord, gearresteerd en berecht, en er moet ingegrepen worden als er een situatie ontstaat, zoals bijvoorbeeld geschetst door ene Naomi, die ook in die club Roxy was, waarin een heel vreemde, onveilige sfeer op de dansvloer ontstond.
Juist dat ingrijpen vóór er iets is gebeurd is essentieel, maar ook lastig, omdat het moed en daadkracht vereist, en oplettendheid.

Mannen die zich opdringerig gedragen kunnen in de gaten worden gehouden, of een club worden uitgezet. Daarmee voorkom je misschien dat een vrouw geïntimideerd of gedrogeerd raakt en niets meer durft of kan doen om zich te verweren.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 25-03-2018 14:24
0.42% gewijzigd
nounou
zazamaenade schreef:
25-03-2018 13:16
De daders moeten opgespoord, gearresteerd en berecht, en er moet ingegrepen worden als er een situatie ontstaat, zoals bijvoorbeeld geschetst door ene Naomi, die ook in die club Roxy was, waarin een heel vreemde, onveilige sfeer op de dansvloer ontstaat.
Juist dat ingrijpen vóór er iets is gebeurd is essentieel, maar ook lastig, omdat het moed en daadkracht vereist, en oplettendheid.

Mannen die zich opdringerig gedragen kunnen in de gaten worden gehouden, of een club worden uitgezet. Daarmee voorkom je misschien dat een vrouw geïntimideerd of gedrogeerd raakt en niets meer durft of kan doen om zich te verweren.
En als er dan ingegrepen wordt, dan wordt er alom racisme geroepen. Hier in de buurt is er zelfs een discotheek gesloten, omdat er telkens meisjes werden lastig gevallen. Op een gegeven moment werden bepaalde groepen jongens aan de deur geweigerd en dan stonden ze ‘s avonds laat buiten op de parkeerplaats de meisjes op te wachten. Zonder begeleiding konden die niet eens meer veilig naar huis.

Het gaat bij die jongens al fout tijdens de opvoeding, of beter gezegd ze krijgen geen opvoeding. Er wordt hun geen respect voor meisjes bijgebracht en ieder meisje dat niet thuis braaf op de bank zit, is voor hun loslopend wild. Daar moet ligt het probleem en daar moet iets aan gedaan worden. Alle andere adviezen zijn natuurlijk prima, maar het probleem moet wel bij de bron worden aangepakt.
Alle reacties Link kopieren
zazamaenade schreef:
25-03-2018 13:16
De daders moeten opgespoord, gearresteerd en berecht, en er moet ingegrepen worden als er een situatie ontstaat, zoals bijvoorbeeld geschetst door ene Naomi, die ook in die club Roxy was, waarin een heel vreemde, onveilige sfeer op de dansvloer ontstaat.
Juist dat ingrijpen vóór er iets is gebeurd is essentieel, maar ook lastig, omdat het moed en daadkracht vereist, en oplettendheid.

Mannen die zich opdringerig gedragen kunnen in de gaten worden gehouden, of een club worden uitgezet. Daarmee voorkom je misschien dat een vrouw geïntimideerd of gedrogeerd raakt en niets meer durft of kan doen om zich te verweren.
Helemaal eens.
Dat van Naomie heb ik ook gelezen. Eigenlijk kan men zich dan beter uit de voeten maken. Maar als de dader de meis naar huis of hotel brengt valt het buiten toezicht. Goede voorlichting op school zal ook een bijdrage kunnen leveren.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
25-03-2018 13:35
En als er dan ingegrepen wordt, dan wordt er alom racisme geroepen. Hier in de buurt is er zelfs een discotheek gesloten, omdat er telkens meisjes werden lastig gevallen. Op een gegeven moment werden bepaalde groepen jongens aan de deur geweigerd en dan stonden ze ‘s avonds laat buiten op de parkeerplaats de meisjes op te wachten. Zonder begeleiding konden die niet eens meer veilig naar huis.

Het gaat bij die jongens al fout tijdens de opvoeding, of beter gezegd ze krijgen geen opvoeding. Er wordt hun geen respect voor meisjes bijgebracht en ieder meisje dat niet thuis braaf op de bank zit, is voor hun loslopend wild. Daar moet ligt het probleem en daar moet iets aan gedaan worden. Alle andere adviezen zijn natuurlijk prima, maar het probleem moet wel bij de bron worden aangepakt.
dit dus
LOEP ME MAAR aub.
zazamaenade schreef:
25-03-2018 12:58
Volgens mij begrijp je me verkeerd. Ik roep ook helemaal niet op tot een 'zakelijker' discussie maar wel om eens wat minder te polariseren.
Uhm, ik vrees dat mijn sarcasme je volledig ontgaan is. Dat is best ongemakkelijk, want ik dacht dat het wel duidelijk was. Hoe dan ook, ik ben het eens met jou en ik verkondig al vrij lang een soort pleidooi voor wat andere discussietechnieken op deze pijler.
Alle reacties Link kopieren
Met het weigeren van bepaalde jongens of mannen aan de deur ben ik het dan weer niet eens, wanneer dat op etniciteit gaat. Alleen omdat een man van Marokkaanse of Antilliaanse afkomst is hij nog niet een potentiële verkrachter.
Als je die gedachte zou doorvoeren kom je op het punt wat al deze zaken gemeen hebben : het zijn mannen. Moeten we dan alle mannen huisarrest gaan geven ?

Dat het bij veel van die jongens al mis gaat bij de opvoeding, zowel thuis, in de buurt als op school ben ik wel met je eens, Pientje.
nounou
Alle reacties Link kopieren
vrouwjagersma schreef:
25-03-2018 13:47
Uhm, ik vrees dat mijn sarcasme je volledig ontgaan is. Dat is best ongemakkelijk, want ik dacht dat het wel duidelijk was. Hoe dan ook, ik ben het eens met jou en ik verkondig al vrij lang een soort pleidooi voor wat andere discussietechnieken op deze pijler.
Oh, inderdaad ontging me dat volledig. Misschien toch wat meer emojis gebruiken, dan ?
Ik schrok er echt van, maar ik weet ook wel dat dat aan mij ligt. Ik vind de pijler 'Actueel' niet bepaald een prettige omgeving, maar vind wel dat ik er af en toe wat moet bijdragen omdat het discours toch wel erg een bepaalde kant op neigt.
nounou
zazamaenade schreef:
25-03-2018 14:04
Oh, inderdaad ontging me dat volledig. Misschien toch wat meer emojis gebruiken, dan ?
Ik schrok er echt van, maar ik weet ook wel dat dat aan mij ligt. Ik vind de pijler 'Actueel' niet bepaald een prettige omgeving, maar vind wel dat ik er af en toe wat moet bijdragen omdat het discours toch wel erg een bepaalde kant op neigt.
Aangezien ik al vrij lang op deze pijler actief ben, nam ik aan dat men onderhand wel begreep waar ik sta. Maar goed, dat is ook weer opgehelderd.
Alle reacties Link kopieren
vrouwjagersma schreef:
25-03-2018 14:06
Aangezien ik al vrij lang op deze pijler actief ben, nam ik aan dat men onderhand wel begreep waar ik sta. Maar goed, dat is ook weer opgehelderd.
Hèhè :)
nounou
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
25-03-2018 13:35
En als er dan ingegrepen wordt, dan wordt er alom racisme geroepen.
Als je de overlastgevers aanpakt, zal geen weldenkend mens ‘racisme’ roepen. Wel als je mensen gaat weigeren of uitsluiten omdat ze tot een bepaalde groep behoren. En terecht. Maar optreden tegen degenen die de fout ingaan, zal niemand raar vinden.
Alle reacties Link kopieren
YouWish schreef:
25-03-2018 11:07
:applause:
.... :sigh:
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
zazamaenade schreef:
25-03-2018 13:55
Met het weigeren van bepaalde jongens of mannen aan de deur ben ik het dan weer niet eens, wanneer dat op etniciteit gaat. Alleen omdat een man van Marokkaanse of Antilliaanse afkomst is hij nog niet een potentiële verkrachter.
Als je die gedachte zou doorvoeren kom je op het punt wat al deze zaken gemeen hebben : het zijn mannen. Moeten we dan alle mannen huisarrest gaan geven ?

Dat het bij veel van die jongens al mis gaat bij de opvoeding, zowel thuis, in de buurt als op school ben ik wel met je eens, Pientje.
eens
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Vraag blijft hoe houd jij je kinderen veilig?
Hoe bescherm je ze, geen drankje aannemen of laten staan.
Tja zo blijf je bezig, meisjes geen korte rokjes, niet door bosrijke gebieden fietsen, samen uit samen thuis bij het stappen, geen one night stands.Niet tegen vreemden praten, kun je vanaf een bepaalde leeftijd toch echt niet meer zeggen.




@ Mark SD jij roept dat iedereen dacht dat het een buitenlander zou zijn.
Dat is gewoon niet waar en dat roepen sommige mensen nu eenmaal standaard
Dat zag je bij Marianne Vaatstra, bij Anne Faber ,Sybine Jansons.

Zo een attitude helpt dus helemaal niks, en redt dus helemaal niemand.

Kortom hoe beschermen we onze kinderen tegen loslopend wilde roofdieren.
Hoe pakken we ( potentiele )faalouders aan te pakken ga je het normale leven beperken, hoe zorgen we ervoor dat de omgeving afwijkend gedrag kan signaleren(sportverenigingen,BSO's ,onderwijs,werkgevers) en rapporteert.

Hoe zorg je er anderzijds voor dat we geen politiestaat worden waarbij iedere man verdacht is tot het tegendeel bewezen is.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb opgezocht hoe 'het profiel' van een zedendelinquent en groepsverkrachters eruit ziet. Hoopte dat daar informatie uit zou komen waar uitgaansgelegenheden iets mee kunnen. Maar het betreft hoofdzakelijk persoonlijke achtergronden waarvan je als buitenstaander niets weet. De enige informatie waar uitbaters iets aan zouden kunnen hebben, is dat groepsverkrachters in hun groepje een duidelijke hiërarchie schijnen te hebben. Eén leider en wat volgelingen die tegen elkaar opboksen. Maar ook daar is de vraag of je zulk groepsgedrag kan signaleren als je het vanaf een afstandje gade slaat en niet echt in contact bent.
Alle reacties Link kopieren
ardni schreef:
26-03-2018 10:32
Vraag blijft hoe houd jij je kinderen veilig?
Hoe bescherm je ze, geen drankje aannemen of laten staan.
Tja zo blijf je bezig, meisjes geen korte rokjes, niet door bosrijke gebieden fietsen, samen uit samen thuis bij het stappen, geen one night stands.Niet tegen vreemden praten, kun je vanaf een bepaalde leeftijd toch echt niet meer zeggen.




@ Mark SD jij roept dat iedereen dacht dat het een buitenlander zou zijn.
Dat is gewoon niet waar en dat roepen sommige mensen nu eenmaal standaard
Dat zag je bij Marianne Vaatstra, bij Anne Faber ,Sybine Jansons.

Zo een attitude helpt dus helemaal niks, en redt dus helemaal niemand.

Kortom hoe beschermen we onze kinderen tegen loslopend wilde roofdieren.
Hoe pakken we ( potentiele )faalouders aan te pakken ga je het normale leven beperken, hoe zorgen we ervoor dat de omgeving afwijkend gedrag kan signaleren(sportverenigingen,BSO's ,onderwijs,werkgevers) en rapporteert.

Hoe zorg je er anderzijds voor dat we geen politiestaat worden waarbij iedere man verdacht is tot het tegendeel bewezen is.
Criminelen,pedofielen en moordenaars zullen er altijd zijn zolang ze vrij los lopen. De daders van Marianne Vaatstra en Anne Faber zijn eenlingen, net zoals Dutroux. Zij weten zelf dat ze fout zijn.

Verkrachtingen/groepsverkrachtingen vanwege cultuursverschillende opvattingen/achtergronden lijken in de westerse landen wel steeds meer toe te nemen. Deze daders vinden dat ze niks verkeerd deden. Zij zullen zeggen dat de meiden het zelf wilden.

Die "loslopende roofdieren" moeten leren nadenken en leren meer respect te hebben voor een meisje of vrouw met of zonder religie, met of zonder hoofddoek, voor een westerse of niet-westerse. In Afrika vinden de meeste verkrachtingen plaats, en misschien kunnen ze daar makkelijk hun gang gaan, maar ze moeten weten en voelen dat dit hier absoluut niet geaccepteerd word.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
missie_m schreef:
26-03-2018 11:07
Criminelen,pedofielen en moordenaars zullen er altijd zijn zolang ze vrij los lopen. De daders van Marianne Vaatstra en Anne Faber zijn eenlingen, net zoals Dutroux. Zij weten zelf dat ze fout zijn.

Verkrachtingen/groepsverkrachtingen vanwege cultuursverschillende opvattingen/achtergronden lijken in de westerse landen wel steeds meer toe te nemen. Deze daders vinden dat ze niks verkeerd deden. Zij zullen zeggen dat de meiden het zelf wilden.

Die "loslopende roofdieren" moeten leren nadenken en leren meer respect te hebben voor een meisje of vrouw met of zonder religie, met of zonder hoofddoek, voor een westerse of niet-westerse. In Afrika vinden de meeste verkrachtingen plaats, en misschien kunnen ze daar makkelijk hun gang gaan, maar ze moeten weten en voelen dat dit hier absoluut niet geaccepteerd word.
Ongeacht hun culturele achtergrond, hebben alle zedendelinquenten een verknipt beeld van hoe ze met vrouwen (maar ook mannen!) omgaan.

We willen liefst alle zedendelicten voorkomen, dus moeten we proberen een reëel beeld van de daders te krijgen. Cultuur speelt daarin inderdaad een rol. Maar als je je daarop focust, los je het probleem niet op. Was het maar zo simpel. De dadergroep bestaat uit mannen uit vele culturen. Het gaat ook om opvoeding, kansen, frustratie, eigen trauma, stoornissen, etc.
Alle reacties Link kopieren
In Afrika , het continent, wat bedoel je specifiek.Heb je daar een bron van?
Het grootste gedeelte van Afrika is toch niet islamitisch, wat heeft een hoofddoek er dan mee te maken?
Een land als India is ook uiterst onveilig voor vrouwen en verkrachting is daar een groot probleem en dat heeft werkelijk niks van doen met het geloof.
Iedere verkrachter weet dat hij fout is,indien cultuur gerelateerd, als je een ander pijn doet weet je dat je fout bent, blijkbaar ben je van mening dat je die ander pijn mag doen omdat die ander "minder mens " is.


Ik denk je het niet moet zoeken in religie,maar in cultuur.
Alle reacties Link kopieren
yette schreef:
26-03-2018 11:24
Ongeacht hun culturele achtergrond, hebben alle zedendelinquenten een verknipt beeld van hoe ze met vrouwen (maar ook mannen!) omgaan.

We willen liefst alle zedendelicten voorkomen, dus moeten we proberen een reëel beeld van de daders te krijgen. Cultuur speelt daarin inderdaad een rol. Maar als je je daarop focust, los je het probleem niet op. Was het maar zo simpel. De dadergroep bestaat uit mannen uit vele culturen. Het gaat ook om opvoeding, kansen, frustratie, eigen trauma, stoornissen, etc.
Dat en sociale klasse is zeker in een land als Nederland geen onbelangrijke.
In bepaalde culturen zie je dat het huishoudelijke personeel vaak slaaf is en dat de man des huizes zich mag uitleven, dat hebben we niet in Nederland.

Als we spreken over daders met bepaalde culturele achtergrond kun je mij niet wijsmaken dat het hoogopgeleide intelligente kansrijke types zijn, die zullen het gedrag niet vertonen ondanks overeenkomstige cultuur.

Cultuur is een factor geen oorzaak.
missie_m schreef:
26-03-2018 11:07
Criminelen,pedofielen en moordenaars zullen er altijd zijn zolang ze vrij los lopen. De daders van Marianne Vaatstra en Anne Faber zijn eenlingen, net zoals Dutroux. Zij weten zelf dat ze fout zijn.

Verkrachtingen/groepsverkrachtingen vanwege cultuursverschillende opvattingen/achtergronden lijken in de westerse landen wel steeds meer toe te nemen. Deze daders vinden dat ze niks verkeerd deden. Zij zullen zeggen dat de meiden het zelf wilden.

Die "loslopende roofdieren" moeten leren nadenken en leren meer respect te hebben voor een meisje of vrouw met of zonder religie, met of zonder hoofddoek, voor een westerse of niet-westerse. In Afrika vinden de meeste verkrachtingen plaats, en misschien kunnen ze daar makkelijk hun gang gaan, maar ze moeten weten en voelen dat dit hier absoluut niet geaccepteerd word.
[/cor]


Pertinent onjuist dit en een uitzonderlijk merkwaardige opmerking. Dutroux is een gewetenloze psychopaat, zonder schuldgevoel, idem Faber. Het is zorgelijk dat jij hier nu voorstelt dat zij schuldbewust zouden zijn en boete hebben gedaan, terwijl je tegelijkertijd impliceert dat niet-blanke daders die schuldgevoelens niet kennen. Ik vind dit echt een ongelofelijke stellingname. Ik kan er niet bij.
Alle reacties Link kopieren
yette schreef:
26-03-2018 11:24
Ongeacht hun culturele achtergrond, hebben alle zedendelinquenten een verknipt beeld van hoe ze met vrouwen (maar ook mannen!) omgaan.

We willen liefst alle zedendelicten voorkomen, dus moeten we proberen een reëel beeld van de daders te krijgen. Cultuur speelt daarin inderdaad een rol. Maar als je je daarop focust, los je het probleem niet op. Was het maar zo simpel. De dadergroep bestaat uit mannen uit vele culturen. Het gaat ook om opvoeding, kansen, frustratie, eigen trauma, stoornissen, etc.
Eens. Er is ook niet één antwoord nodig op dit alles. Het 'kraakt' aan meerdere kanten.
LOEP ME MAAR aub.
Verkrachting en misbruik komen voor in iedere situatie waarin mensen macht hebben over anderen, maar lang niet iedereen die op de een of andere manier macht heeft over een ander maakt daar misbruik van. Ook het opgroeien in een cultuur waar vrouwen op het tweede plan staan maakt je niet automatisch een verkrachter. Wat de daders gemeen hebben is dat er in hun hoofd ergens iets mis is gegaan. Of ze in staat zijn tot besef en schuldgevoel zal ook per dader verschillen en heeft niets met afkomst te maken. Dutroux heeft in ieder geval geen spijt, die heeft al meermalen om vrijlating verzocht wat een klap in het gezicht is van slachtoffers en nabestaanden. Als hij werkelijk wist dat hij fout zat, dan zou hij dat beseffen.
Alle reacties Link kopieren
ardni schreef:
26-03-2018 11:31
In Afrika , het continent, wat bedoel je specifiek.Heb je daar een bron van?
Het grootste gedeelte van Afrika is toch niet islamitisch, wat heeft een hoofddoek er dan mee te maken?
Een land als India is ook uiterst onveilig voor vrouwen en verkrachting is daar een groot probleem en dat heeft werkelijk niks van doen met het geloof.
Iedere verkrachter weet dat hij fout is,indien cultuur gerelateerd, als je een ander pijn doet weet je dat je fout bent, blijkbaar ben je van mening dat je die ander pijn mag doen omdat die ander "minder mens " is.


Ik denk je het niet moet zoeken in religie,maar in cultuur.
Kan het zijn dat je mijn woorden anders hebt opgevat dan dat ik bedoelde?
Ik noem juist de cultuursverschillen.

Iedere verkrachter weet dat hij fout is zeg je. Ik twijfel daaraan, maar ik kan dat helemaal niet weten. Als Dutroux dacht dat het niet fout was had hij geen onderaardse ruimte gemaakt. Ik denk dat er heel veel mis is in zijn hoofd.

Soms lees ik wel eens dat een pedofiel zegt dat het liefde was. Of dat een verkrachter zegt dat het met wederzijds goedvinden gebeurde. Volgens mij was er maar één van die vijf daders die de verkrachting bekende. Twee van hen vonden dat de vrouwen niet echt tegen pruttelden. :facepalm:
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
popita schreef:
26-03-2018 13:43
Verkrachting en misbruik komen voor in iedere situatie waarin mensen macht hebben over anderen, maar lang niet iedereen die op de een of andere manier macht heeft over een ander maakt daar misbruik van. Ook het opgroeien in een cultuur waar vrouwen op het tweede plan staan maakt je niet automatisch een verkrachter. Wat de daders gemeen hebben is dat er in hun hoofd ergens iets mis is gegaan. Of ze in staat zijn tot besef en schuldgevoel zal ook per dader verschillen en heeft niets met afkomst te maken. Dutroux heeft in ieder geval geen spijt, die heeft al meermalen om vrijlating verzocht wat een klap in het gezicht is van slachtoffers en nabestaanden. Als hij werkelijk wist dat hij fout zat, dan zou hij dat beseffen.
Eens.

Daarom gaat het over verkrachters en niet over hele bevolkingsgroepen. Hoewel het in bepaalde culturen wel sneller kan gebeuren denk ik.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
yette schreef:
22-03-2018 10:49
Klopt. Althans, er zijn verschillen. Uit onderzoek naar het percentage mannen van verschillende bevolkingsgroepen dat veroordeeld is voor aanranding of verkrachting, blijkt dat westerse mannen en Aziaten lager scoren dan bijvoorbeeld Oost-Europeanen, Afrikanen en mannen uit onze voormalige koloniën.

Groepsverkrachting werd in dit onderzoek echter niet besproken.

Wel kindermisbruik, waar westerse mannen zich verhoudingsgewijs dan weer vaker schuldig aan maken dan aan overige zedendelicten, in tegenstelling tot de andere onderzochte bevolkingsgroepen.
Aan bovenstaande post moest ik vanmorgen denken toen ik de krant las. Onderstaande artikel is van een andere krant maar over hetzelfde onderwerp:

TPO

Sonja Dahlmans
Opinie

Het grote zwijgen van de NOS
over het misbruikschandaal in Telford


Waarom het van belang is religie wel te benoemen bij grote misbruikschandalen
16-03-2018, 20:42 Tags: asians, rotherham, seksueel misbruik, Telford

In het Verenigd Koninkrijk zijn er grote misbruikschandalen jarenlang verzwegen. Het gaat om de plaatsen: Rotherham, Leicester, Leeds, Newcastle, Halifax, Norwich, Peterborough, Middlesbrough, Birmingham, Oxford, Manchester, Rochdale en zoals het zich nu laat aanzien ook Telford. Niet alleen hebben de autoriteiten niet ingegrepen, ook de media hebben de laatste dagen over het misbruik in Telford gezwegen in alle talen, zie hiervoor TPO/Bert Brussen.

Na dagenlang zwijgen, is daar dan nu een artikel op o.a. nos.nl waarin Tom Harding, politiecommissaris van West Mercia, wordt geciteerd: ”Daarom neem ik nadrukkelijk afstand van het aantal van duizend of meer”, zegt commissaris Harding over de “tot mogelijk duizend” slachtoffers die The Mirror beschrijft. Hij denkt dat de krant dat aantal sterk heeft overdreven. Aldus de NOS. Ik ben geen journalist, ik werk niet bij de NOS, maar heb meer gevonden dan de hardwerkende kwaliteitsmediamedewerker van dienst. Voor een schatting van het aantal slachtoffers heeft de krant die hiermee als eerste naar buiten kwam, The Mirror, hulp gekregen van professor Liz Kelly van de Child and Woman Abuse Studies Unit van de London Metropolitan University. Zij heeft hen op basis van haar expertise en met de gegevens die The Mirror had geholpen een schatting te maken. Dus een gerenommeerde professor inzake misbruik van vrouwen en kinderen, maar haar naam en functie worden door de NOS niet vermeld, gek, want hoor en wederhoor (hoe komt een collega nieuwsbrenger aan deze cijfers) is toch het stokpaardje van kwaliteitsjournalisten zou je denken.

Waar hebben ze het over

Je mag je sowieso afvragen waarom, nu na o.a. Rotherham toch wel bekend is dat de politie decennia lang zoveel heeft laten liggen aangaande zware misbruikzaken, de NOS alleen de politie aan het woord laat. Daar komt bij dat een woordvoerder van de Telford and Wrekin Council zelf heeft gezegd: “Telford will be covered by the national CSE (child sexual exploitation) review.” Juist ja, er moet dus nog onafhankelijk onderzoek komen van een landelijke instantie. Toch gek dat ook dit niet in het artikel op de site van de staatsomroep staat, maar wel dat er al iemand geciteerd wordt die zegt dat het aantal waarschijnlijk sensatie is en dat er “contact is met 46 ‘jonge mensen’ en de politie van Telford”. Dat er met ‘maar’ 46 slachtoffers contact is, wil niet zeggen dat er niet meer slachtoffers zijn volgens mij. Zeker niet wanneer wat van Rotherham en alle andere plaatsen die ik eerder noemde bekend is, namelijk dat de politie niet ingreep. Je zal als slachtoffer wellicht wel een paar keer op je hoofd krabbelen voor je met de politie in contact treedt, lijkt mij zo, gezien de geschiedenis.



”Lees de krantenkoppen, lees de verslagen. Waar hebben ze het over? Het gaat over zaken van twintig of dertig jaar terug, die teruggaan tot in de jaren 90”,



zegt Harding tegen de BBC citeert de NOS vrolijk verder. Hiermee wordt sterk de indruk gewekt dat het om slachtoffers uit het verleden, niet het heden, gaat. Frappant want The Mirror zelf zegt hierover dat er gedurende veertig jaar, vanaf 1980, onderzoek is gedaan. De krant ontkent dus niet dat er oude zaken bij zitten, maar vraagt juist aandacht voor het feit dat er al zolang misbruik heeft plaatsgevonden, veertig jaar naar schatting, zonder dat er iets gebeurde. De feiten ken ik ook niet, wij moeten zoals hierboven staat, het onderzoek afwachten, maar juist dit had de NOS even mogen vermelden in plaats van eenzijdig de politie aan het woord te laten, collega-journalisten niet te vragen hun kant van het verhaal te vertellen, en geen van de professionals te noemen waar de krant mee sprak noch de slachtoffers citeren of aan het woord te laten. Nu blijkt de NOS toch vooral de spreekbuis voor de politie te zijn die – als waar is wat The Mirror schrijft – wel wat boter op het hoofd heeft en er belang bij heeft de indruk te wekken dat zij niets verkeerd heeft gedaan.

Nergens wordt de religie genoemd

Weer de woorden Pakistaanse en Aziatische daders, ook nu op de site van de NOS. Ik heb een aantal officiële rapporten gelezen aangaande het misbruik in Rotherham. Een rapport (Independent Inquiry CSE in Rotherham) stelt in hoofdstuk elf:



”There was too much reliance by agencies on traditional community leaders such as elected members and imams as being the primary conduit of communication with the Pakistani-heritage community.”



Frappant dat er wel staat dat er met de imam is gesproken, terwijl de religie niet wordt genoemd maar men spreekt over Pakistaanse of Aziatische afkomst. In het rapport dat ik eerder noemde, staat ook te lezen dat wanneer er ‘issues of race’ zijn, deze besproken moeten worden. Nergens wordt de religie genoemd, behalve, zoals eerder geschetst, dat er wel staat dat autoriteiten spraken met de imams als vertegenwoordigers van de inwoners uit de Brits-Pakistaanse gemeenschap en dat er acht moskeeën zijn in Rotherham voor ongeveer 8000 mensen van Pakistaanse of Kashmir origine – ongeveer 3.1 % van de totale populatie in het gebied rond Rotherham. Aziatisch is dus niet voldoende, omdat Japanners bijvoorbeeld niet vaak islamitisch zijn. Iemand uit India, ook een Aziatisch land, kan bijvoorbeeld ook Hindoestaans of christelijk zijn. Maar ook de term ‘Pakistaans’ is misleidend, omdat dit ook een sikh of een christen kan betreffen, beide religieuze minderheden in Pakistan.

Dit zijn hele gevoelige en delicate zaken, maar de manier waarop men al jaren de grote roze olifant in de kamer blijft negeren, gooit juist steeds maar weer olie op het vuur. Het is om meer dan een reden van groot belang wel de religie te benoemen. Ten eerste omdat het rapport bijvoorbeeld de English Defence League (EDL) noemt en vreest dat ‘racisten’ met deze problematiek aan de haal gaan. Men erkent ook dat professionals bang waren voor racist uitgemaakt te worden als men over het misbruik door ‘Pakistanen’ zou spreken. Juist door te benoemen dat het niet om de daders hun afkomst of huidskleur gaat, maar om hun religie, iets wat dus niets met ras en derhalve ook niets met racisme te maken heeft, lijkt mij dat dit openlijk erkennen juist goed zou kunnen werken. Hoe makkelijk kan het zijn? De mensen die vrezen voor ‘racisme’ zou toch eens duidelijk gemaakt moeten worden dat religie en ras niet hetzelfde zijn.

Houri’s

In de rapporten die ik heb wordt meerdere malen gesproken over het trainen van professionals. Onder andere dat deze ook getraind worden in hoe (potentiele) daders te herkennen. Een van de aanbevelingen – nummer 14 – in het rapport luidt:



”The issue of race should be tackled as an absolute priority if it is a significant factor in the criminal activity of organised child sexual abuse in the Borough.”



Ik zou ras aanvullen met religie. Dit is belangrijk omdat in Rotherham 97% van de slachtoffers blanke meisjes waren en het merendeel van de daders was moslim. De islamitische bronteksten en geschiedenis kennen nogal wat voorbeelden van misbruik van blanke – en overigens op grote schaal ook Afrikaanse – vrouwen. Seksslavinnen voor de harems, maar ook de houri’s ( de vrouwen als beloning in het paradijs) worden beschreven als blanke vrouwen, bijna doorschijnend:



”…everyone will have two wives from the houris, (who will be so beautiful, pure and transparent that) the marrow of the bones of their legs will be seen through the bones and the flesh” Sahih Bukhari, boek 54, hadith nummer 476

”A houri is a most beautiful young woman with a transparent body. The marrow of her bones is visible like the interior lines of pearls and rubies. She looks like red wine in a white glass. She is of white color, and free from the routine physical disabilities of an ordinary woman such as menstruation, menopause, urinal and offal discharge, child bearing and the related pollution.” Jami al-Tirmidhi. Vol. II blz.35-40




In deze teksten – er zijn er nog veel meer – valt duidelijk te lezen dat niet alleen in deze wereld maar ook in het hiernamaals het hebben van witte seksslavinnen geen probleem is. Sterker nog, als dit in het bijzin van de islamitische god ook plaatsvindt, is er blijkbaar niets mis met het idee zelf, nee, deze houri’s worden beloofd door de islamitische god ‘Allah’. Juist deze vorm van racisme wordt amper besproken wanneer het over Rotherham en andere plaatsen gaat. Wanneer je aan daderprofilering doet en zeer significante informatie weglaat, kun je nooit een volledig beeld van de situatie krijgen. Misbruik op zo’n grote schaal, zoveel slachtoffers, zoveel daders die bijna allemaal uit een specifieke groep komen, kun je niet negeren.

Dhimmitude

De reden dat de religie, en niet de huidskleur of het ras van de daders, belangrijk is om mee te nemen in de analyse van dit probleem, is dat door de eeuwen heen in landen die gedomineerd werden door de islamitisch wet er een systeem was van jihad en dhimmitude. Niet-moslims onder islamitische heerschappij leefden altijd in een sfeer van angst, onder andere voor massaverkrachting. Dit komt omdat in de islam het nemen van vrouwen en kinderen als oorlogsbuit onder andere wordt gesanctioneerd in de koran, de soenna van Mohammed en de islamitische wet. Ook in de harems leefden gevangengenomen niet-moslimvrouwen.

Een dhimmi, een jood of christen onder islamitische wet, mocht niet getuigen tegen een moslim in de rechtbank, de getuigenis van een vrouw, ook die van een islamitische vrouw, is maar de helft waard van die van een man. Overigens is er nog een verschil in hadd-misdrijven; moord, verkrachting, aanranding, berovingen zijn zaken waarin een vrouw niet mag getuigen. Wanneer de dhimmi’s het akkoord met de islamitische heersers verbraken, volgde de jihad. De jihad betekende dus dat vrouwen en kinderen als (seks)slaaf mochten worden genomen of verhandeld. Deze constante druk op de dhimmibevolking en de wetenschap dat moslims hier meestal ongestraft mee weg konden komen, heeft eeuwenlang geduurd. Dit kweekt uiteraard een cultuur van seksueel misbruik, omdat misbruik floreert in situaties van ongelijke machtsverhoudingen. Voorbeelden zijn de massaverkrachtingen in Damascus in 1860 en in Casablanca in 1907. James Riley (kapitein, negentiende eeuw) schrijft: ”The rape of Jewish women in Morocco happens without the smallest restraint.” Nu nog gebeurt dit onder andere in Pakistan en Egypte; het ontvoeren en verkrachten van niet-islamitische vrouwen en meisjes. Dr. Mark Durie heeft hierover een zeer goede video op YouTube staan en heeft een zeer lezenswaardig boek geschreven: The Third Choice. Hij is een van de mannen die ik altijd de drie wijzen uit het Oosten noem; dr. Raymond Ibrahim en dr. Jay Smith horen daar ook bij. Durie is Australiër, Ibrahim van origine Egyptenaar en Smith opgegroeid in India, vandaar.

Islamitische gemeenschap zelf zwijgt ook

De rapporten en artikelen in kranten en tijdschriften spreken wel over ‘cultuur’, maar ik zou toch willen benadrukken dat theologie en cultuur elkaar beïnvloeden. Dit wil uiteraard niet zeggen dat alle moslims dit doen of dat verkrachting binnen een situatie waar geen sprake is van jihad of oorlog toegestaan is binnen de islam. Dat is niet zo. Wat wel van belang is, is dat er over gesproken wordt en dat erkend wordt hoe deze cultuur is ontstaan, wat het inhoudt en hoe dit probleem aangepakt kan worden. Om de hete brij heen draaien heeft geen zin en lost de situatie van zovele slachtoffers niet op.

De Pakistaanse, islamitische gemeenschap zelf zwijgt ook, zo blijkt uit het rapport. Bovendien, niet voor het eerst, volgt er weer vermeend eigen slachtoffer-zijn dat totaal voorbij gaat aan de ernst en het leed van deze meisjes:



”The Inquiry spoke to several Pakistani-heritage women who felt disenfranchised by this and thought it was a barrier to people coming forward to talk about CSE. Others believed there was wholesale denial of the problem in the Pakistani-heritage community in the same way that other forms of abuse were ignored. Representatives of women’s groups were frustrated that interpretations of the Borough’s problems with CSE were often based on an assumption that similar abuse did not take place in their own community and therefore concentrated mainly on young white girls.”



Ook hierover moet gesproken worden, omdat dergelijke reacties – net als het zwijgen van de autoriteiten en de media – olie op het vuur gooien wanneer er misbruik plaatsvindt op zo’n grote schaal, de autoriteiten bang zijn te discrimineren en de gemeenschap dan ook nog een soort wedstrijd lijkt te doen wie het meeste slachtoffer is of dat recht mag claimen. Daar is niemand bij gebaat.

.....


Sonja Dahlmans
Vrouw (1968) spreekt liever van The Age of Reason dan de Verlichting.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Stukje uit artikel: In deze teksten – er zijn er nog veel meer – valt duidelijk te lezen dat niet alleen in deze wereld maar ook in het hiernamaals het hebben van witte seksslavinnen geen probleem is.

Zum kotzen. Het schijnt geen probleem te zijn, daarom denken deze verkrachters dat ze niets fout's deden?
LOEP ME MAAR aub.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven