Actueel
alle pijlers
Groepverkrachting: Laat Nederland haar vrouwen in de steek?
maandag 13 januari 2025 om 21:43
De recente zaak in Helmond, waarin vijf tieners een dakloze vrouw op brute wijze verkrachtten, heeft me woedend gemaakt. Woedend, verdrietig, maar vooral onveilig.
Lees hier meer over deze zaak: https://www.nu.nl/binnenland/6342142/je ... lmond.html
Hoe kan het dat zulke gruwelijke daden nog steeds plaatsvinden in een land dat zichzelf graag ziet als progressief en rechtvaardig? En hoe kan het dat de daders wegkomen met straffen die niet in verhouding staan tot de ernst van hun daad?
We praten vaak over rechten, kansen, en veiligheid, maar de praktijk laat een ander beeld zien. In plaats van vrouwen actief te beschermen, legt de samenleving de verantwoordelijkheid bij hen neer om zichzelf te verdedigen. Waarom ligt deze last bij vrouwen, en niet bij de maatschappij of de daders?
Als vrouwen zich al genoodzaakt voelen om zelfverdedigingslessen te nemen, waarom betaalt de samenleving daar dan niet aan mee? Waarom worden zulke maatregelen als een persoonlijke verantwoordelijkheid gezien in plaats van een collectieve? Het voelt alsof we moeten vechten om te overleven in een wereld die ons constant in de steek laat.
Er is behoefte aan structurele verandering. Niet alleen strenge straffen voor verkrachters, maar ook een cultuur waarin vrouwen worden gerespecteerd en beschermd. Een cultuur waarin mannen leren over respect en consent. En ja, een cultuur waarin de overheid harde signalen afgeeft: geweld tegen vrouwen wordt niet getolereerd.
Lees hier meer over deze zaak: https://www.nu.nl/binnenland/6342142/je ... lmond.html
Hoe kan het dat zulke gruwelijke daden nog steeds plaatsvinden in een land dat zichzelf graag ziet als progressief en rechtvaardig? En hoe kan het dat de daders wegkomen met straffen die niet in verhouding staan tot de ernst van hun daad?
We praten vaak over rechten, kansen, en veiligheid, maar de praktijk laat een ander beeld zien. In plaats van vrouwen actief te beschermen, legt de samenleving de verantwoordelijkheid bij hen neer om zichzelf te verdedigen. Waarom ligt deze last bij vrouwen, en niet bij de maatschappij of de daders?
Als vrouwen zich al genoodzaakt voelen om zelfverdedigingslessen te nemen, waarom betaalt de samenleving daar dan niet aan mee? Waarom worden zulke maatregelen als een persoonlijke verantwoordelijkheid gezien in plaats van een collectieve? Het voelt alsof we moeten vechten om te overleven in een wereld die ons constant in de steek laat.
Er is behoefte aan structurele verandering. Niet alleen strenge straffen voor verkrachters, maar ook een cultuur waarin vrouwen worden gerespecteerd en beschermd. Een cultuur waarin mannen leren over respect en consent. En ja, een cultuur waarin de overheid harde signalen afgeeft: geweld tegen vrouwen wordt niet getolereerd.
maandag 13 januari 2025 om 23:25
Klopt. Dat is mijn invulling.
Maar zoals er inderdaad mensen zijn (hier en in het algemeen) die zich nog bozer maken als de dader een allochtoon betreft, zo zijn er ook mensen die zich vooral kwaad maken over mensen voor wie dat dus meespeelt.
Mijn reactie was niet alleen voor jou bedoeld maar ik vind dat dat in dit topic bij meer mensen naar voren komt.
maandag 13 januari 2025 om 23:33
Niet specifiek tegen jou hoor, maar je laatste stukje richt zich op vrouwen, welk signaal dit aan vrouwen geeft.MrsM schreef: ↑13-01-2025 23:23De rechtspraak, en de beweegredenen, geven eigenlijk precies weer wat er mis is. Het leven van het slachtoffer (vrouw dus) is minder belangrijk dan de toekomst van de minderjarige daders.
En dit beeld, wat hiermee geschetst wordt, laat dat dus precies zien aan Nederlanders. Waardoor je het probleem dus in mijn ogen niet serieus neemt als rechtstaat en als rechters. Want 24 maanden (de maximale straf) is zelfs hier niet gegeven.
Welk signaal geeft dit af aan het slachtoffer? En aan toekomstige slachtoffers? En aan alle vrouwen in Nederland?
Dat stoort mij.
Want het is vooral een signaal naar alle inwoners, ook naar mannen. Naar mannen die hun moeders, vriendinnen, dochters niet genoeg gewroken vinden. Naar mannen die potentieel dader zouden kunnen worden.
Het geweld tegen vrouwen ís geen vrouwenprobleem. Het geweld tegen vrouwen is een probleem voor iedereen. De rechtspraak daarover is een signaal naar iedereen.
Geweld tegen vrouwen presenteren als een vrouwenprobleem en de rechtspraak daarover als signaal naar vrouwen is in mijn ogen juist onderdeel van het probleem. Het draagt bij aan het beeld dat vrouwen ‘dus’ zichzelf beter moeten beschermen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 13 januari 2025 om 23:36
Het is toch te gek voor woorden dat we ons erbij neerleggen? Verkrachting is geen "risico dat erbij hoort." Bij autorijden snap ik dat er ongelukken kunnen gebeuren, omdat dat vaak onbedoeld is. Maar verkrachting is een bewuste keuze van een ander, en dat kun je echt wel voorkomen. Desnoods door vrouwen toe te staan om pepperspray te dragen, als het systeem ons niet voldoende beschermt.
maandag 13 januari 2025 om 23:39
feow schreef: ↑13-01-2025 23:33Niet specifiek tegen jou hoor, maar je laatste stukje richt zich op vrouwen, welk signaal dit aan vrouwen geeft.
Dat stoort mij.
Want het is vooral een signaal naar alle inwoners, ook naar mannen. Naar mannen die hun moeders, vriendinnen, dochters niet genoeg gewroken vinden. Naar mannen die potentieel dader zouden kunnen worden.
Het geweld tegen vrouwen ís geen vrouwenprobleem. Het geweld tegen vrouwen is een probleem voor iedereen. De rechtspraak daarover is een signaal naar iedereen.
Geweld tegen vrouwen presenteren als een vrouwenprobleem en de rechtspraak daarover als signaal naar vrouwen is in mijn ogen juist onderdeel van het probleem. Het draagt bij aan het beeld dat vrouwen ‘dus’ zichzelf beter moeten beschermen.
Maar niemand anders gaat het kennelijk doen.
maandag 13 januari 2025 om 23:41
feow schreef: ↑13-01-2025 23:33Niet specifiek tegen jou hoor, maar je laatste stukje richt zich op vrouwen, welk signaal dit aan vrouwen geeft.
Dat stoort mij.
Want het is vooral een signaal naar alle inwoners, ook naar mannen. Naar mannen die hun moeders, vriendinnen, dochters niet genoeg gewroken vinden. Naar mannen die potentieel dader zouden kunnen worden.
Het geweld tegen vrouwen ís geen vrouwenprobleem. Het geweld tegen vrouwen is een probleem voor iedereen. De rechtspraak daarover is een signaal naar iedereen.
Geweld tegen vrouwen presenteren als een vrouwenprobleem en de rechtspraak daarover als signaal naar vrouwen is in mijn ogen juist onderdeel van het probleem. Het draagt bij aan het beeld dat vrouwen ‘dus’ zichzelf beter moeten beschermen.
Maar dat laatste is dus wel wat er gebeurd. In mijn ogen dan he. Voor mij is deze straf, met achterliggende gedachten, precies het signaal dat het leven van vrouwelijke slachtoffers minder belangrijk is dan het leven van de daders en hun toekomst.
Het geeft voor mij aan, na het lezen van de rechtspraak, dat het inderdaad een vrouwenprobleem is, want de rechtspraak gaat het zeker niet oplossen.
En als bijkomstigheid heb je dus de publieke verontwaardiging over dit gruwelijke feit, maar ondertussen veranderd er voor vrouwen dus helemaal niks.
Ik heb echter helaas geen enkel idee hoe je de onveiligheid voor vrouwen grotendeels weg kunt nemen? Hoe je kunt zorgen voor minder zedenmisdrijven? Verkrachting is helaas van alle tijden, evenals femicide en tegenwoordig ook vaker eerwraak.
Ligt het aan opvoeding? Ligt het aan verkeerde vrienden? Groepsdruk? Machtsvertoon? Van alles een beetje denk ik. Wat moet je als samenleving doen om dit te veranderen?
maandag 13 januari 2025 om 23:47
Wat win je als slachtoffer dan als er wel een zware straf wordt opgelegd? Dat wat er gebeurd is wordt er niet ongedaan mee gemaakt. Dan maar liever inzetten op goede rehabilitatie van de dader.MrsM schreef: ↑13-01-2025 23:10Ik heb het gelezen.
De leeftijd van de verdachte was, ten tijde van het misdrijf, "geschat" op 17.5 jaar. En er is bewust gekozen om hem niet te veroordelen volgens volwassenrecht.
Zoals RikM zegt, wat moet je dan nog meer hebben uitgevreten om wel te vallen onder het volwassenrecht?
Verdachte beweerd zich niets meer te herinneren vanwege alcoholgebruik. Onwaarschijnlijk volgens de raad van de kinderbescherming, het waren 3 blikjes bier. Schaamte is waarschijnlijker dat verdachte niets wil verklaren. Verdachte (nu inmiddels trouwens 18.5 jaar oud) wil graag nog een kans op onderwijs en een toekomst, mede daardoor vind de raad van kinderbescherming een straf onder jeugdrecht ook passender. (Even kort samengevat)
Ik zie maar bitter weinig compassie voor het slachtoffer in deze tekst. En dat geeft eigenlijk ook de keuze voor jeugdrecht heel duidelijk weer. Het belang van de dader lijkt boven dat van het slachtoffer te staan. Die levenslang getekend is door deze gruwelijke groepsverkrachting.
En aan de andere kant mogen ze ze van mij ook lekker op een onbewoonbaar eiland dumpen en het lekker zelf uit laten zoeken
En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.
maandag 13 januari 2025 om 23:50
Echt verschrikkelijk, ik las het straks. Als je tot zoiets in staat bent als minderjarige, hoef je wat mij betreft geen kansen meer te krijgen om het nog eens te kunnen doen. De straffen zijn belachelijk laag.
Ik heb niet alle reacties gelezen hier, ik leef erg mee met het slachtoffer en hoop dat zij alle hulp heeft die ze nodig heeft.
Ik heb niet alle reacties gelezen hier, ik leef erg mee met het slachtoffer en hoop dat zij alle hulp heeft die ze nodig heeft.
Een dag zonder latte anais, is als een vrieskist zonder ais.
maandag 13 januari 2025 om 23:54
Moiren schreef: ↑13-01-2025 23:47Wat win je als slachtoffer dan als er wel een zware straf wordt opgelegd? Dat wat er gebeurd is wordt er niet ongedaan mee gemaakt. Dan maar liever inzetten op goede rehabilitatie van de dader.
En aan de andere kant mogen ze ze van mij ook lekker op een onbewoonbaar eiland dumpen en het lekker zelf uit laten zoeken
Volgens mij is dat ook uit onderzoek gebleken, dat zwaardere straffen er niet voor zorgen dat crimineel gedrag afneemt. Daarom zijn de straffen in Nederland niet zo hoog als in bijv. Amerika.
Het is meer gevoelsmatig inderdaad, dat je denkt van stop die gasten gewoon weg. Een straf van amper een jaar (waarvan een deel voorwaardelijk ook nog!) voelt als veel te weinig voor zo'n gruwelijke daad.
maandag 13 januari 2025 om 23:55
Moiren schreef: ↑13-01-2025 23:47Wat win je als slachtoffer dan als er wel een zware straf wordt opgelegd? Dat wat er gebeurd is wordt er niet ongedaan mee gemaakt. Dan maar liever inzetten op goede rehabilitatie van de dader.
En aan de andere kant mogen ze ze van mij ook lekker op een onbewoonbaar eiland dumpen en het lekker zelf uit laten zoeken
In ieder geval een vorm van erkenning voor het leed wat jou is aangedaan. Erkenning dat dit op de zwaarst mogelijke manier bestraft wordt. Dat jouw levenslange pijn en trauma tenminste zoveel waard is dat de maximale straf ook daadwerkelijk gegeven wordt, of dat het er iig de schijn naar heeft.
Wordt haar leven daardoor beter? Nee dat verwacht ik niet. Zij is voor het leven getekend. Zal ze genoegdoening voelen? Nee ik denk dat levenslang de enige passende straf zou zijn geweest in de ogen van het slachtoffer. Maar ik zou me zomaar voor kunnen stellen (maar dat is pure projectie vanuit mij) dat deze straf voelt als een schop na. Zeker als ik als slachtoffer de beweegredenen lees in de rechtspraak. Ik zou me echt in alle opzichten tekortgedaan voelen.
dinsdag 14 januari 2025 om 00:15
Dan ook geen papierpriktaakstrafje geven aan een verkrachter, want het slachtoffer wint daar ook niet mee.
Hakkietakkiewegmetzakkie is mijn voorstel. In andere landen wordt je handje afgehakt als je iets jat, zoiets kunnen we ook wel invoeren.
Of je gaat hier lekker de Afghaanse wetgeving invoeren en vrouwen compleet laten verdwijnen uit de samenleving.
Ook een oplossing...
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
dinsdag 14 januari 2025 om 00:23
Inderdaad, verschrikkelijk en ook wel beangstigend. Deze jongens wisten heel goed waar ze mee bezig waren.Byrma schreef: ↑13-01-2025 23:50Echt verschrikkelijk, ik las het straks. Als je tot zoiets in staat bent als minderjarige, hoef je wat mij betreft geen kansen meer te krijgen om het nog eens te kunnen doen. De straffen zijn belachelijk laag.
Ik heb niet alle reacties gelezen hier, ik leef erg mee met het slachtoffer en hoop dat zij alle hulp heeft die ze nodig heeft.
Onbegrijpelijk ook dat een misdaad als deze wordt bestraft volgens het jeugdrecht. Het is niet alsof ze een snoepje gestolen hebben uit een winkel, lichte vernieling of een keer zijn wezen joyriden of iets anders (tamelijk) onschuldigs. Bij een volwassen misdaad hoort een volwassen straf, ze wisten heel goed waar ze mee bezig waren ('baldadigheid omdat jeugd' is geen argument hier) en daarnaast zitten de verkrachters gewoon tegen volwassenheid aan, waardoor ze juridisch gewoon volgens het volwassenestrafrecht bestraft worden.
Vrij bizar dat dit niet is toegepast.Volwassenenstrafrecht voor jeugdigen
Als verdachten 16 of 17 jaar zijn, kan de rechter besluiten om het volwassenenstrafrecht toe te passen. Dit kan hij bijvoorbeeld doen omdat een jeugdstraf niet past bij hun geestelijke ontwikkeling en/of een misdrijf te ernstig wordt gevonden voor het opleggen van een jeugdstraf. Verdachten jonger dan 16 jaar worden altijd volgens het jeugdstrafrecht berecht.
dinsdag 14 januari 2025 om 00:58
Byrma schreef: ↑13-01-2025 23:50Echt verschrikkelijk, ik las het straks. Als je tot zoiets in staat bent als minderjarige, hoef je wat mij betreft geen kansen meer te krijgen om het nog eens te kunnen doen. De straffen zijn belachelijk laag.
Ik heb niet alle reacties gelezen hier, ik leef erg mee met het slachtoffer en hoop dat zij alle hulp heeft die ze nodig heeft.
Laten ze maar beginnen haar als dakloze vrouw een huis aan te bieden.
Maar waarschijnlijk hebben die "minderjarig geschatte" verkrachters stuk voor stuk nog eerder een huis voordat die vrouw er een heeft.
dinsdag 14 januari 2025 om 01:09
Wanneer is het wel genoeg? 3 jaar? 10 jaar? 30 jaar? Lichamelijke verminking? De dood? De dood van de dader en diens ouders?RikM schreef: ↑13-01-2025 23:54Volgens mij is dat ook uit onderzoek gebleken, dat zwaardere straffen er niet voor zorgen dat crimineel gedrag afneemt. Daarom zijn de straffen in Nederland niet zo hoog als in bijv. Amerika.
Het is meer gevoelsmatig inderdaad, dat je denkt van stop die gasten gewoon weg. Een straf van amper een jaar (waarvan een deel voorwaardelijk ook nog!) voelt als veel te weinig voor zo'n gruwelijke daad.
Een jaar is in het jeugdstrafrecht echt een zware straf.
En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.
dinsdag 14 januari 2025 om 01:12
Lijfstraffen en verminkingen. Top. Dan hebben we geen Afghaanse wetgeving meer nodig.Blckcffee schreef: ↑14-01-2025 00:15Dan ook geen papierpriktaakstrafje geven aan een verkrachter, want het slachtoffer wint daar ook niet mee.
Hakkietakkiewegmetzakkie is mijn voorstel. In andere landen wordt je handje afgehakt als je iets jat, zoiets kunnen we ook wel invoeren.
Of je gaat hier lekker de Afghaanse wetgeving invoeren en vrouwen compleet laten verdwijnen uit de samenleving.
Ook een oplossing...
En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.
dinsdag 14 januari 2025 om 02:52
Het is een hele korte straf. Sowieso zouden dit soort misdaden door 16-17 jarigen onder volwassenrecht moeten vallen.
En aangezien deze mannen nog geen verblijfsvergunning hebben zou ik inderdaad ook het terecht vinden als ze terug worden gestuurd. Enige probleem is dat land van herkomst natuurlijk ook niet op deze mannen zit te wachten en ze waarschijnlijk niet terugneemt. Maar op zich lijkt het me zeer logisch dat als je een misdrijf pleegt (en zeker een zwaar misdrijf) je geen verblijfsvergunning meer kan krijgen.
En aangezien deze mannen nog geen verblijfsvergunning hebben zou ik inderdaad ook het terecht vinden als ze terug worden gestuurd. Enige probleem is dat land van herkomst natuurlijk ook niet op deze mannen zit te wachten en ze waarschijnlijk niet terugneemt. Maar op zich lijkt het me zeer logisch dat als je een misdrijf pleegt (en zeker een zwaar misdrijf) je geen verblijfsvergunning meer kan krijgen.
dinsdag 14 januari 2025 om 05:07
Nee, maar je houdt met een zwaardere straf iemand die een gevaar is voor de samenleving wel langer van de straat.
Ik vind de straffen nog wel meevallen. Ik heb voor vergelijkbare misdrijven veel lichtere straffen gezien. De meeste seksuele en geweldsdelicten tegen vrouwen komen niet eens voor de rechter. Die gaan onder aan de 6 maanden tot 1 jaar wachttijd stapel en komen vanwege gebrek aan tijd en aandacht nooit voor de rechter.
Misdaden tegen vrouwen hebben namelijk geen prioriteit. Vaak krijgen slachtoffers een ´doe maar geen aangifte gesprek bij de politie´ of een wachttijd ´denk er nog eens over na voor je aangifte doet´.
Eigenlijk is deze zaak een voorbeeld van een goede afhandeling, want meestal is het vele malen erger.
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/09/05/in ... e-a4864711
https://www.telegraaf.nl/nieuws/7573174 ... nderzoeken
dinsdag 14 januari 2025 om 05:21
Heb je het aantal berichten over kindermisbruik gelezen? De ene na de andere berichtgeving komt binnen en de daders zijn elke keer van origine Nederlanders. Wat nu? Wat moeten we met deze daders dan? Of is het dan minder erg omdat ze van eigen bodem komen?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 14-01-2025 07:58
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
46.94% gewijzigd
dinsdag 14 januari 2025 om 05:37
dinsdag 14 januari 2025 om 06:17
Dat is dus wel degelijk ter bescherming van vrouwen, want waar zij vandaan komen stelt een vrouw niets voor waarschijnlijk. We zijn in NL wat vriendelijker voor vrouwen dan de landen waar dit soort (onwelkome) gasten vandaan komen. Gebrek aan begeleiding als reden aanvoeren is bullshit, ze hebben het respect voor vrouwen gewoon nooit meegekregen vanuit huis. Wat mij betreft mogen ze idd de kindertjes terugsturen. Onze samenleving is al onveilig genoeg zonder deze gastjes.nerdopviva schreef: ↑13-01-2025 22:11Maar dit topic gaat dus niet over het beschermen van vrouwen, maar over asielzoekers en hun misdaden en wat we daarmee moeten doen. Oké, duidelijk.
dinsdag 14 januari 2025 om 06:18
Er zijn vijf vonnissen.
Vijf etterbakken die hier direct op moeten sodemieteren zodra hun straf er opzit. Of voor mijn part direct, dan maar zonder straf want dat zal ze echt niet kunnen schelen.
Kost en inwoning, je was wordt gedaan, je kunt televisie kijken, gamen, sporten.
Waarschijnlijk gaan ze in hoger beroep en vinden de raadsheren dat het toch wel sneu is dat deze pareltjes hun kans op een mooie toekomst wordt ontnomen...
Het slachtoffer heeft niet eens 'recht op kost en inwoning'...
Ik hoop dat zij inmiddels een dak boven haar hoofd heeft.
Vijf etterbakken die hier direct op moeten sodemieteren zodra hun straf er opzit. Of voor mijn part direct, dan maar zonder straf want dat zal ze echt niet kunnen schelen.
Kost en inwoning, je was wordt gedaan, je kunt televisie kijken, gamen, sporten.
Waarschijnlijk gaan ze in hoger beroep en vinden de raadsheren dat het toch wel sneu is dat deze pareltjes hun kans op een mooie toekomst wordt ontnomen...
Het slachtoffer heeft niet eens 'recht op kost en inwoning'...
Ik hoop dat zij inmiddels een dak boven haar hoofd heeft.
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
dinsdag 14 januari 2025 om 06:41
Dit dus.Ladylola2022 schreef: ↑14-01-2025 06:22100% eens.
Heb er gewoon geen woorden voor hoe hier altijd maar wordt weggekeken, gepoederd, gepamperd. Want zo zielig, toekomst, jong, kansen, mogelijk eerste delict ( iig waar ze voor gepakt zijn)
Vrouwen zijn vogelvrij dat laat deze kwestie maar weer eens zien.
Hun toekomst is belangrijker dan hetgeen deze vrouw ( en velen voor en na haar) is/wordt aangedaan.
Om te kotsen dat dit soort tuig hier mee weg kan komen. Dat leert de huidige generatie dat ze hier dus prima mee weg kunnen komen.
Wat mij betreft waren ze direct uitgezet, zulke figuren hoef ik hier niet. Leeftijd zal me een biet wezen. Opzouten.
Alsof ze na een jaar vast zitten ineens wel respect voor vrouwen gekregen hebben en het niet nog eens zullen doen.
I'll face it with a grin. I'm never giving in. On with the show.
dinsdag 14 januari 2025 om 07:13
+1Nana_Mouskouri schreef: ↑13-01-2025 22:17Blijkbaar.
Gelukkig maar dat het asielzoekers zijn, dan kunnen we onze ogen blijven sluiten voor het seksueel grensoverschrijdend gedrag dat elke dag door Nederlandse staatsburgers wordt vertoond.
Eten wat de pot schaft, dat is het leven (Oogappels)
dinsdag 14 januari 2025 om 07:20
Ik kwam laatst op Linkedin een bericht tegen wat ook de krant heeft gehaald. Ging om een zzp-er een coach die contact had met de politie over het geven van trainingen ook op het gebied van ant-discriminatie en sensitiviteit. De twee managers/leidinggevende waar zij contact mee had hebben haar lastig gevallen met geflirt, ongepaste opmerkingen en berichten en dat is dan de organisatie waar jouw aangifte opgenomen moet worden en waar de boel onderzocht moet worden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
