Actueel
alle pijlers
Hamas-aanval op Zuid-Israël
zaterdag 7 oktober 2023 om 09:57
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:51
Precies dat bedoel ik!Student201 schreef: ↑14-10-2023 14:47Dat rijmt niet echt lekker inderdaad. Geen idee wat ze precies bedoelt. Kan ze het beste zelf uitleggen.
Ik denk iets als: wij hebben als Europa de Joden dat stuk land toegewezen, terwijl daar ook andere bevolkingsgroepen leefden. We hebben ons teruggetrokken en gezegd: "zoek het daar maar uit".
An sich lijkt de 2 statenoplossing perfect. Maar de manier waarop we dit geprobeerd hebben te realiseren, was gedoemd te mislukken. Bedoelt Morre dat misschien?
Dat is het beeld wat ik in ieder geval krijg van wat ik lees online. Maar ik heb er veel te weinig verstand van om hier echt iets zinnigs over te zeggen. En ik ken de hele geschiedenis veel te beperkt.
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:52
Die 2 Staten hadden er kunnen zijn. Het is in beginsel niet aan Israël te wijten, dat dat niet zo is. En daar stoor ik me dus aan.Student201 schreef: ↑14-10-2023 14:47Dat rijmt niet echt lekker inderdaad. Geen idee wat ze precies bedoelt. Kan ze het beste zelf uitleggen.
Ik denk iets als: wij hebben als Europa de Joden dat stuk land toegewezen, terwijl daar ook andere bevolkingsgroepen leefden. We hebben ons teruggetrokken en gezegd: "zoek het daar maar uit".
An sich lijkt de 2 statenoplossing perfect. Maar de manier waarop we dit geprobeerd hebben te realiseren, was gedoemd te mislukken. Bedoelt Morre dat misschien?
Dat is het beeld wat ik in ieder geval krijg van wat ik lees online. Maar ik heb er veel te weinig verstand van om hier echt iets zinnigs over te zeggen. En ik ken de hele geschiedenis veel te beperkt.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:53
Ik heb eigenlijk toch wel moeite met deze uitspraak. Het impliceert dat Israël daar niet zit en deze staat niet gesticht had mogen worden. Bovendien wordt er gemakshalve wordt vergeten dat ook WWI een bijdrage leverde aan de ontstaansgeschiedenis van Israël. Het was niet alleen WWII overigens en het verlangen van de Joden om een eigen staat te hebben bestond echt al veel langer. Maar goed, als ik hier dieper op in ga, ga ik mij toch uitspreken over het onderliggende complexe conflict, waarvan ik juist steeds gezegd heb dat niet te willen doen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:54
@lemoos, ik ben het grotendeels eens met je post. En ik herken ook dat ik uiterst voorzichtig ben met wat ik typ. Ik heb er ook geen heel sterk standpunt in, wat ook helpt.
Wel denk ik dat je een mars voor Israël los moet kunnen zien van de overheid daar. Ik zou aan zo'n mars meedoen voor de slachtoffers. Maar gelijk zou ik me dan hypocriet voelen als ik een kant zou kiezen. En daarom zou ik ook niet meelopen met een mars die enkel de slachtoffers van 1 kant steunt. En daarom was ik initieel ook voor het hijsen van enkel de Israëlische vlag.
Wel denk ik dat je een mars voor Israël los moet kunnen zien van de overheid daar. Ik zou aan zo'n mars meedoen voor de slachtoffers. Maar gelijk zou ik me dan hypocriet voelen als ik een kant zou kiezen. En daarom zou ik ook niet meelopen met een mars die enkel de slachtoffers van 1 kant steunt. En daarom was ik initieel ook voor het hijsen van enkel de Israëlische vlag.
student201 wijzigde dit bericht op 14-10-2023 15:07
0.18% gewijzigd
Zwetser
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:55
Ik heb ook veel moeite met die uitspraak. Ik had het even laten gaan, omdat er ook bij deze poster emoties komen kijken, geloof ik. Maar ik heb daar erg veel moeite mee.Baggal schreef: ↑14-10-2023 14:53Ik heb eigenlijk toch wel moeite met deze uitspraak. Het impliceert dat Israël daar niet zit en deze staat niet gesticht had mogen worden. Bovendien wordt er gemakshalve wordt vergeten dat ook WWI een bijdrage leverde aan de ontstaansgeschiedenis van Israël. Het was niet alleen WWII overigens en het verlangen van de Joden om een eigen staat te hebben bestond echt al veel langer. Maar goed, als ik hier dieper op in ga, ga ik mij toch uitspreken over het onderliggende complexe conflict, waarvan ik juist steeds gezegd heb dat niet te willen doen.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:57
Ik weet niet aan wie het te wijten is. Aan europa? Aan het VK? Aan het palestijnse bestuur? Aan het Israëlische bestuur?
Ik weet het niet. Er is waarschijnlijk niet één schuldige aan te wijzen.
Zwetser
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:01
Wat dacht je van die landen, die Israël aanvielen in 1948? Grappig, dat je die nu net niet noemt.Student201 schreef: ↑14-10-2023 14:57Ik weet niet aan wie het te wijten is. Aan europa? Aan het VK? Aan het palestijnse bestuur? Aan het Israëlische bestuur?
Ik weet het niet. Er is waarschijnlijk niet één schuldige aan te wijzen.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:01
Volgens mij is dit totaal niet wat Elinas zegt of zelfs insinueert.Baggal schreef: ↑14-10-2023 14:53Ik heb eigenlijk toch wel moeite met deze uitspraak. Het impliceert dat Israël daar niet zit en deze staat niet gesticht had mogen worden. Bovendien wordt er gemakshalve wordt vergeten dat ook WWI een bijdrage leverde aan de ontstaansgeschiedenis van Israël. Het was niet alleen WWII overigens en het verlangen van de Joden om een eigen staat te hebben bestond echt al veel langer. Maar goed, als ik hier dieper op in ga, ga ik mij toch uitspreken over het onderliggende complexe conflict, waarvan ik juist steeds gezegd heb dat niet te willen doen.
Elinas zegt dat wij al lange tijd een oogje dichtknijpen wat betreft het conflict daar en dat ons schuldgevoel richting Joden daaraan bijdraagt. Dat impliceert niet dat Israël geen bestaansrecht heeft. Het impliceert enkel dat Israël dingen doet die wij niet ok vinden en dat we ons daar niet mee bemoeien.
Of schuldgevoel daarbij een rol speelt weet ik niet.
Zwetser
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:01
Dat kunnen de meeste dreigschreeuwerds niet. Door gebrek aan educatie of cognitieve capaciteiten. En het is ook voorStudent201 schreef: ↑14-10-2023 14:54@lemoos, ik ben het grotendeels eens met je post. En ik herken ook dat ik uiterst voorzichtig ben met wat ik typ. Ik heb er ook geen heel sterk standpunt in, wat ook helpt.
Wel denk ik dat je een mars voor Israël los moet kunnen zien van de overheid daar. Ik zou aan zo'n mars meedoen voor de slachtoffers. Maar gelijk zou ik me dan hypocriet voelen als ik een kant zou kiezen. En daarom zou ik ook niet meelopen met een mars die enkel de slachtoffers van 1 kant steunt. En daarom was ik initieel ook voor het heisen van enkel de Israëlische vlag.
Europeanen een beetje vreemd om met een staatsvlag te zwaaien als je iets anders wilt steunen of je sympathie voor wil overbrengen (slachtoffers en hun families). Zo’n vlag, of het nu de Israëlische of Palestijnse is, staat voor meer dan een volk of gebied.
Kijk alleen naar wat nu op tv verschijnt (of het nu NOS, AlJazeera, BBC of CNN is). Het merendeel dat op tv zijn of haar plasje mag komen doen laten cruciale stukken informatie weg. Van die achterlijke filmpjes die nu overal circuleren over de ‘uitleg conflict voor dummies’ begint meer dan de helft pas met 1918! Sommigen doen bewust aan geschiedvervalsing, anderen weten gewoon stuitend weinig. Maar dat hindert niemand om bij zo’n talking head eronder ‘expert’ te zetten. En iedereen kakelt het na op X, insta en TikTok.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:02
Een stop het moorden mars zou ik ook lopenlemoos2 schreef: ↑14-10-2023 14:45Dat vind ik helemaal niet gek aangezien de emoties enorm hoog zijn. Je wordt aan alle kanten erbij gesleurd. Zie de beginpagina’s van dit topic. Iets zeggen over jarenlang beleid en je bent een antisemiet, want terrorisme veroordelen alleen is niet genoeg. Iets zeggen over corruptie, aantrekkingskracht van extremisten en speelbal van Arabische buren en je bent een moslimhater.
Daarom loop ik ook met geen enkele demonstratiemars mee die een vlag voert. Ik ga niet meedoen met pro-palestina betogingen omdat daar tuig tussen loopt dat dingen schreeuwt waar mijn maag van omdraait (of met een ‘davidster staat gelijk aan swastika’ bordje) of geteisem dat alles aangrijpt om te kunnen rellen. Ik loop niet mee in een mars pro-Israël want ik heb voldoende kritiek op de STAAT Israël. En een algemene ‘stop het moorden’ mars heb ik nog niet gezien.
En ik denk dat er heel veel mensen in die brede ‘zwijgende middengroep’ zitten die niet geassocieerd willen worden met de uitwassen die dit soort demonstraties aantrekken. Ik ken echt helemaal niemand die het afslachten (hetzij met geweren/messen/gebruiksvoorwerpen, hetzij met raketten) van weerloze burgers ‘goed’ vindt of ‘noodzakelijk’ of ‘onvermijdelijk’. Zieke geesten daargelaten.
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:05
Ooh, dat speelt vast ook een rol. Waarschijnlijk had ik een heel opstel kunnen schrijven over alle factoren die een rol spelen. En dat was dus precies mijn punt.
Zwetser
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:06
Nou, ik lees zo een uitspraak dus wel ook zo. Als je stelt, dat er al 75 jaar onrecht wordt aangedaan door Israël. Dan impliceert dat, dat het onrecht begonnen is bij het bestaan van Israël. Misschien is het niet zo bedoeld, maar zo komt het dus op mij (en kennelijk anderen) wel over.Student201 schreef: ↑14-10-2023 15:01Volgens mij is dit totaal niet wat Elinas zegt of zelfs insinueert.
Elinas zegt dat wij al lange tijd een oogje dichtknijpen wat betreft het conflict daar en dat ons schuldgevoel richting Joden daaraan bijdraagt. Dat impliceert niet dat Israël geen bestaansrecht heeft. Het impliceert enkel dat Israël dingen doet die wij niet ok vinden en dat we ons daar niet mee bemoeien.
Of schuldgevoel daarbij een rol speelt weet ik niet.
Het is een heel erg beladen onderwerp, dat blijkt wel uit alles. Zorgvuldig je woorden kiezen is dus geen overbodige luxe.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:08
Ik denk dat die aanval voor veel medeschrijvers hier nu juist essentieel is. Dus heel veel andere factoren noemen, maar deze nu net even niet…sjaa (Student201 schreef: ↑14-10-2023 15:05Ooh, dat speelt vast ook een rol. Waarschijnlijk had ik een heel opstel kunnen schrijven over alle factoren die een rol spelen. En dat was dus precies mijn punt.
)
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:11
Maar ik vraag me dus af waar het vandaan komt dat dit niet waar is, want van alles wat ik heb gelezen is dat wel waar?
Wat ik weet is: al voor de tweede wereldoorlog woonden er Joden in Palestina wat toen nog aan het Ottomaanse rijk toebehoorde. De Britten waren het hier mee eens en kregen op gegeven moment gezag over het Palestijnse gebied waardoor een deel van het grondgebied aan de Joden werd verkocht. In eerste instantie ging dit over een kleine meerderheid van het gebied want gezien de dreiging vanuit Hitler werd verwacht dat er flink wat Joden die kant op zouden vertrekken, en terecht want het was niet meer veilig in Europa. Echter is er natuurlijk een verschil tussen vluchten en koloniseren. En ik denk niet dat iemand kan ontkennen dat wat de Joden hebben gedaan onder het kopje koloniseren valt, wellicht 'legaal' maar dat betekent niet dat de groep die er al woont dat zal laten gebeuren. Vervolgens nam de Joodse gemeenschap geen genoegen met het gebied wat ze kregen, en zijn ze omringende gebieden gaan bezetten wat heeft geleid tot de verdeling van vandaag.
Ik lees in dit topic met regelmaat andere verhalen en vandaar dat ik ook om een bron daarvan vroeg, want ik kan oprecht geen informatie vinden die van bovenstaande informatie afwijkt.
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:16
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:18
Maar dat is toch ook zo? Dat staat er los van of Israel wel of niet bestaansrecht heeft, want ik denk dat de gemiddelde mens het er wel over eens is dat ze dat recht wel hebben. Maar dat staat weer los van wat ze anderen aandoen om dat bestaansrecht uit te voeren. Het kan niet ontkent worden dat er een genocide wordt gepleegd op de Palestijnse bevolking in Gaza, al jarenlang. Dat betekent niet dat de Joden geen land verdienen, ik vermoed (en zie) ook dat de gemiddelde Jood het daar niet mee eens is, het zal vast een hardnekkige groep schreeuwers zijn die er voor zijn, net als dat het een hardnekkige groep schreeuwers is die achter de Hamas staat. Het enige wat dit alles aantoont is dat er een vreselijke situatie is ontstaan, die waarschijnlijk niet op te lossen is. Waarbij aan beide kanten onschuldige slachtoffers vallen, aan de ene kant aanzienlijk meer, dat wel.Ladyday21 schreef: ↑14-10-2023 15:06Nou, ik lees zo een uitspraak dus wel ook zo. Als je stelt, dat er al 75 jaar onrecht wordt aangedaan door Israël. Dan impliceert dat, dat het onrecht begonnen is bij het bestaan van Israël. Misschien is het niet zo bedoeld, maar zo komt het dus op mij (en kennelijk anderen) wel over.
Het is een heel erg beladen onderwerp, dat blijkt wel uit alles. Zorgvuldig je woorden kiezen is dus geen overbodige luxe.
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:19
Misschien beginnen bij de geschiedenis van Leon Pinsker?pennydreadful1 schreef: ↑14-10-2023 15:11Maar ik vraag me dus af waar het vandaan komt dat dit niet waar is, want van alles wat ik heb gelezen is dat wel waar?
Wat ik weet is: al voor de tweede wereldoorlog woonden er Joden in Palestina wat toen nog aan het Ottomaanse rijk toebehoorde. De Britten waren het hier mee eens en kregen op gegeven moment gezag over het Palestijnse gebied waardoor een deel van het grondgebied aan de Joden werd verkocht. In eerste instantie ging dit over een kleine meerderheid van het gebied want gezien de dreiging vanuit Hitler werd verwacht dat er flink wat Joden die kant op zouden vertrekken, en terecht want het was niet meer veilig in Europa. Echter is er natuurlijk een verschil tussen vluchten en koloniseren. En ik denk niet dat iemand kan ontkennen dat wat de Joden hebben gedaan onder het kopje koloniseren valt, wellicht 'legaal' maar dat betekent niet dat de groep die er al woont dat zal laten gebeuren. Vervolgens nam de Joodse gemeenschap geen genoegen met het gebied wat ze kregen, en zijn ze omringende gebieden gaan bezetten wat heeft geleid tot de verdeling van vandaag.
Ik lees in dit topic met regelmaat andere verhalen en vandaar dat ik ook om een bron daarvan vroeg, want ik kan oprecht geen informatie vinden die van bovenstaande informatie afwijkt.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:20
Wat had Israel moeten doen in '48, omrollen en zich naar de slachtbank laten leiden?pennydreadful1 schreef: ↑14-10-2023 15:11Maar ik vraag me dus af waar het vandaan komt dat dit niet waar is, want van alles wat ik heb gelezen is dat wel waar?
Wat ik weet is: al voor de tweede wereldoorlog woonden er Joden in Palestina wat toen nog aan het Ottomaanse rijk toebehoorde. De Britten waren het hier mee eens en kregen op gegeven moment gezag over het Palestijnse gebied waardoor een deel van het grondgebied aan de Joden werd verkocht. In eerste instantie ging dit over een kleine meerderheid van het gebied want gezien de dreiging vanuit Hitler werd verwacht dat er flink wat Joden die kant op zouden vertrekken, en terecht want het was niet meer veilig in Europa. Echter is er natuurlijk een verschil tussen vluchten en koloniseren. En ik denk niet dat iemand kan ontkennen dat wat de Joden hebben gedaan onder het kopje koloniseren valt, wellicht 'legaal' maar dat betekent niet dat de groep die er al woont dat zal laten gebeuren. Vervolgens nam de Joodse gemeenschap geen genoegen met het gebied wat ze kregen, en zijn ze omringende gebieden gaan bezetten wat heeft geleid tot de verdeling van vandaag.
Ik lees in dit topic met regelmaat andere verhalen en vandaar dat ik ook om een bron daarvan vroeg, want ik kan oprecht geen informatie vinden die van bovenstaande informatie afwijkt.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:22
Er is (in die regio, maar ook hier in Europa, en waar niet) veel oorlog gevoerd en met elke oorlog worden de bakens verzet en worden er nieuwe grenzen getrokken. Zoals het nu is, is het gevolg van al die oorlogen, met de bijbehorende grenzen.smorre schreef: ↑14-10-2023 14:27De vraag is aan wie het land toebehoort. Er heeft altijd een Joodse minderheid in Palestina gewoond. Toen het zionisme opkwam én de daarmee samenhangende immigratie, tóen werd het een probleem. Althans, dat waren de bouwstenen voor het conflict dat er nu nog is.
De afschuwelijke Holocaust maakte dat er een veilige plek moest komen én dat de hele westerse wereld zich daar schuldig over voelde. Vervolgens werd de staat Israël uitgeroepen en moesten dr Palestijnen vluchten (overigens schijn je het woord Nakba niet te mogen noemen in Israel).
Een twee Staten oplossing zou nog steeds het mooiste zijn denk ik. Maar verder weg dan ooit.
Als de Palestijnen het Balfourverdrag hadden gerespecteerd hadden ze meer ruimte gehad dan ze nu hebben.
Er moet wel een tweestatenoplossing komen maar niet met Hamas aan de leiding, want dan creeer je een nieuwe oorlog.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:24
Vaak in geschiedenis bleek vluchten hand in hand te gaan met koloniseren. Een van de grootste kolonie's ter wereld, de VS, werd gekoloniseerd door mensen die op de vlucht waren voor vervolging, tirannie, armoede, onderdrukking, etc.pennydreadful1 schreef: ↑14-10-2023 15:11Maar ik vraag me dus af waar het vandaan komt dat dit niet waar is, want van alles wat ik heb gelezen is dat wel waar?
Wat ik weet is: al voor de tweede wereldoorlog woonden er Joden in Palestina wat toen nog aan het Ottomaanse rijk toebehoorde. De Britten waren het hier mee eens en kregen op gegeven moment gezag over het Palestijnse gebied waardoor een deel van het grondgebied aan de Joden werd verkocht. In eerste instantie ging dit over een kleine meerderheid van het gebied want gezien de dreiging vanuit Hitler werd verwacht dat er flink wat Joden die kant op zouden vertrekken, en terecht want het was niet meer veilig in Europa. Echter is er natuurlijk een verschil tussen vluchten en koloniseren. En ik denk niet dat iemand kan ontkennen dat wat de Joden hebben gedaan onder het kopje koloniseren valt, wellicht 'legaal' maar dat betekent niet dat de groep die er al woont dat zal laten gebeuren. Vervolgens nam de Joodse gemeenschap geen genoegen met het gebied wat ze kregen, en zijn ze omringende gebieden gaan bezetten wat heeft geleid tot de verdeling van vandaag.
Ik lees in dit topic met regelmaat andere verhalen en vandaar dat ik ook om een bron daarvan vroeg, want ik kan oprecht geen informatie vinden die van bovenstaande informatie afwijkt.
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:27
Dat is niet wat bedoeld wordt. Al bij de herverdeling in 1948 was er veel weerstand van Arabische landen begrijp ik. Het VK heeft zich teruggetrokken en het resulterende conflict heeft Israël zelf mogen oplossen. Daarmee begon de ellende en polarisatie al, wat niet de schuld is van Israël.
De nederzettingen die later door Israël geplaatst zijn in gebieden die niet aan Israël toeehoren (toch?), daar is Israël wel schuld aan.
Zwetser
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:32
Ik heb me al uitgesproken over de nederzettingen.Student201 schreef: ↑14-10-2023 15:27Dat is niet wat bedoeld wordt. Al bij de herverdeling in 1948 was er veel weerstand van Arabische landen begrijp ik. Het VK heeft zich teruggetrokken en het resulterende conflict heeft Israël zelf mogen oplossen. Daarmee begon de ellende en polarisatie al, wat niet de schuld is van Israël.
De nederzettingen die later door Israël geplaatst zijn in gebieden die niet aan Israël toeehoren (toch?), daar is Israël wel schuld aan.
Als je achter de VN resolutie staat, zou je mijns inziens de acties vanuit de Arabische wereld in 1948 moeten veroordelen. En in ieder geval zien, dat deze dus toen debet waren aan het begin van het onrecht naar de Palestijnen toe. Of je vindt, dat het onrecht begon bij die resolutie of het uitroepen van de staat Israël. Dat kan. Maar zeg dat dan. (En dan bedoel ik je, in het algemeen)
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:32
Ik zie nu op de Daily Mail beelden vanuit o.a. London Baggal. Snap dat je de stad niet ingaat met visite.
Beelden:
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... icers.html
In Paris wordt het Louvre ontruimd vanwege bedreigingen.
Beelden:
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... icers.html
In Paris wordt het Louvre ontruimd vanwege bedreigingen.
zaterdag 14 oktober 2023 om 15:37
Begrijp ik. En dat ben ik helemaal met je eens. Maar die onrust en onvrede was er toen ook al, in 1948. En toen was ook al duidelijk dat de overeenkomst van de VN niet gesteund werd door de omringende gebieden. De VN, VK, heeft zich vervolgens terug getrokken en vrijwel gelijk brak er oorlog uit.Ladyday21 schreef: ↑14-10-2023 15:32Ik heb me al uitgesproken over de nederzettingen.
Als je achter de VN resolutie staat, zou je mijns inziens de acties vanuit de Arabische wereld in 1948 moeten veroordelen. En in ieder geval zien, dat deze dus toen debet waren aan het begin van het onrecht naar de Palestijnen toe. Of je vindt, dat het onrecht begon bij die resolutie of het uitroepen van de staat Israël. Dat kan. Maar zeg dat dan. (En dan bedoel ik je, in het algemeen)
Wat dat betreft begrijp ik de uitspraak dat de VN resolutie, de 2 statenoplossing op deze manier, gedoemd was te mislukken. Het werd niet gedragen door de bevolking daar. Misschien wel door Israël. Maar niet door een aantal buurlanden. En dat is mogelijk onderschat geworden? Idk
Zwetser
