Actueel
alle pijlers
Hamas-aanval op Zuid-Israël
zaterdag 7 oktober 2023 om 09:57
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:16
Zien ze zich ook in etnisch opzicht als 1 volk? Of is ummah meer de geloofsgemeenschap?
Oftewel, in hoeverre is ummah vergelijkbaar met Joods zijn? (Dus niet 'joods').
(Oprechte vraag trouwens, geen kritiek)
elodea wijzigde dit bericht op 14-10-2023 14:27
5.35% gewijzigd
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:18
Dat klopt, maar dat maakt nog steeds niet dat het zelfbestuur daar wel functioneert. Dat het niet functioneert, is een constatering, los van schuldvraag.
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:19
Ik zie dit denk ik als de beste uitkomst.
Probeer Hamas zo goed mogelijk uit te schakelen. Zorg dat er daarna een nieuwe partij aan de macht komt, die het beste met de bevolking voor heeft en die zich gaat richten op herstel. En zorg dat Israël, maar ook westerse landen, daarbij gaan helpen. Maargoed, dit is vast een utopie. Wat dat betreft is FV haar uitspraak wel treffend: ik denk soms dat we iedereen kunnen laten denken zoals wij denken en dat we bevolkingsgroepen vredig kunnen laten samenleven. De waarheid is dat ik me waarschijnlijk niet of onvoldoende in kan leven in hoe de situatie daar is en in hoe beschadigd mensen daar zijn.
Ik ben bang dat de Gazastrook straks compleet platgebombardeerd is, er geen bestuur is, de bevolking geen geld heeft voor heropbouw of überhaupt om te overleven.
Zwetser
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:23
Het Palestijnse volk is al eeuwen niet vrij, toch? Eerst overheerst door Romeinen, toen door Ottomanen, na WOI door de Britten. Na WOII was er een verdelingsplan, en toen wilden ze helemaal geen Israel, dus hebben ze geprobeerd ze te verdrijven en dat is mislukt, ze werden in de pan gehakt en zagen hun grondgebied nog verder slinken. Nu is al 70 jaar hommeles en hebben ze dan weer meer, dan weer minder ruimte.smorre schreef: ↑14-10-2023 13:24Ik denk eigenlijk dat de staat Israël vanaf het begin gedoemd is te mislukken.
Door het collectieve schuldgevoel van de westerse wereld over de holocaust, wordt het Palestijnse volk inmiddels al 70 jaar (!) lang onderdrukt.
Inmiddels is de situatie niet alleen heel complex maar steeds verder gepolariseerd. Hierdoor komt de beeldvorming over zowel joden als moslims ook steeds verder uit elkaar te liggen. Als in daders en slachtoffers.
Ik vind de huidige toestand vreselijk, maar als Israël deze laatste aanval over zichzelf heeft afgeroepen, dan de Palestijnen de reactie van Israël ook.
Laten we hopen dat de hegemonie van Hamas op de Gazastrook doorbroken wordt en dat er heel snel een diplomatieke oplossing komt.
Want deze grondoorlog gaat aan beide zijden voor heel veel verliezen en ellende zorgen.
De Palestijnse jongeren zouden beter stenen kunnen gooien naar Hamas, want dat is hun echte onderdrukker.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:25
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:27
De vraag is aan wie het land toebehoort. Er heeft altijd een Joodse minderheid in Palestina gewoond. Toen het zionisme opkwam én de daarmee samenhangende immigratie, tóen werd het een probleem. Althans, dat waren de bouwstenen voor het conflict dat er nu nog is.
De afschuwelijke Holocaust maakte dat er een veilige plek moest komen én dat de hele westerse wereld zich daar schuldig over voelde. Vervolgens werd de staat Israël uitgeroepen en moesten dr Palestijnen vluchten (overigens schijn je het woord Nakba niet te mogen noemen in Israel).
Een twee Staten oplossing zou nog steeds het mooiste zijn denk ik. Maar verder weg dan ooit.
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:27
De vraag is aan wie het land toebehoort. Er heeft altijd een Joodse minderheid in Palestina gewoond. Toen het zionisme opkwam én de daarmee samenhangende immigratie, tóen werd het een probleem. Althans, dat waren de bouwstenen voor het conflict dat er nu nog is.
De afschuwelijke Holocaust maakte dat er een veilige plek moest komen én dat de hele westerse wereld zich daar schuldig over voelde. Vervolgens werd de staat Israël uitgeroepen en moesten dr Palestijnen vluchten (overigens schijn je het woord Nakba niet te mogen noemen in Israel).
Een twee Staten oplossing zou nog steeds het mooiste zijn denk ik. Maar verder weg dan ooit.
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:30
Ik had het over een functionerende staat. Dat betekent geenszins dat het ook een goede of rechtvaardige staat is. De Chinese staat functioneert ook prima.
Ik zeg ook niets over de inwoners. Of over onrecht dus.
Ik reageerde op iemand die zij dat Israel gedoemd is om te mislukken. En als je dat verder trekt, dan geldt dat dus ook voor bijvoorbeeld de Palestijnse gebieden. Op basis waarvan is Israelische staat anders gedoemd te mislukken?
Ik bedoelde het niet suggestief. Is ook een beetje wat je erin wilt lezen.
Ik vind overigens dat elke staat recht heeft op een bestaan. Mits de bevolking van die staat (in wording) daarachter staat. Dat geldt voor Israel maar ook voor de Palestijnse gebieden. Maar op dit moment zijn de Palestijnse gebieden nog ver weg van volledige staatsvorming. Mede door het slechtfunctionerende zelfbestuur. Hier hebben allerlei actoren een vinger in de pap (niet alleen Israelische).
siri wijzigde dit bericht op 14-10-2023 14:33
22.32% gewijzigd
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:31
Hamas pakt je gelijk op en doet niet al te aardige dingen met je verwacht ik. Ze laten het wel uit hun hoofd.ninanoname schreef: ↑14-10-2023 14:23Het Palestijnse volk is al eeuwen niet vrij, toch? Eerst overheerst door Romeinen, toen door Ottomanen, na WOI door de Britten. Na WOII was er een verdelingsplan, en toen wilden ze helemaal geen Israel, dus hebben ze geprobeerd ze te verdrijven en dat is mislukt, ze werden in de pan gehakt en zagen hun grondgebied nog verder slinken. Nu is al 70 jaar hommeles en hebben ze dan weer meer, dan weer minder ruimte.
Ik vind de huidige toestand vreselijk, maar als Israël deze laatste aanval over zichzelf heeft afgeroepen, dan de Palestijnen de reactie van Israël ook.
Laten we hopen dat de hegemonie van Hamas op de Gazastrook doorbroken wordt en dat er heel snel een diplomatieke oplossing komt.
Want deze grondoorlog gaat aan beide zijden voor heel veel verliezen en ellende zorgen.
De Palestijnse jongeren zouden beter stenen kunnen gooien naar Hamas, want dat is hun echte onderdrukker.
Diplomatieke oplossingen worden er al decennia gezocht. En in die decennia zijn de groepen alleen maar verder gepolariseerd geraakt. Ik ga er dus ook niet vanuit dat het hierna wel heppie de peppie wordt.
Misschien is een grondoffensief, waarbij Hamas van de kaart geveegd wordt, wel nodig om op een duurzame manier verder te kunnen? Misschien is dit op lange termijn wel de beste oplossing, al doet het nu bij de Palestijnen vreselijk veel pijn.
En nogmaals, misschien praat ik onzin en is dit conflict niet op te lossen. Misschien kijk ik veel te veel vanuit mijn eigen veilige referentiekader. Ik weet het niet.
Zwetser
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:35
Ik denk dat bijna iedereen neutraal is. Alleen die hoor je dan ook veel minder.
Al lees ik hier best veel mensen die volgens mij niet gekleurd zijn in hun mening. Zo zou ik mezelf ook bestempelen.
Zwetser
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:36
Ja. Of overal waar Joden wonen zijn ze al zo lang ze er zijn verdreven. Zo kan ik er ook nog een paar. We kunnen zo ver terug gaan als we willen. Wat mij betreft is er een VN resolutie aangenomen over wat er met het land moest gebeuren wanneer het Brits-mandaat zou worden opgeheven.smorre schreef: ↑14-10-2023 14:27De vraag is aan wie het land toebehoort. Er heeft altijd een Joodse minderheid in Palestina gewoond. Toen het zionisme opkwam én de daarmee samenhangende immigratie, tóen werd het een probleem. Althans, dat waren de bouwstenen voor het conflict dat er nu nog is.
De afschuwelijke Holocaust maakte dat er een veilige plek moest komen én dat de hele westerse wereld zich daar schuldig over voelde. Vervolgens werd de staat Israël uitgeroepen en moesten dr Palestijnen vluchten (overigens schijn je het woord Nakba niet te mogen noemen in Israel).
Een twee Staten oplossing zou nog steeds het mooiste zijn denk ik. Maar verder weg dan ooit.
Jij vind dus dat dat besluit niet genomen had moeten worden? Of begrijp ik je verkeerd?
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:36
Die mensen lees ik hier ook veel inderdaad.Student201 schreef: ↑14-10-2023 14:35Ik denk dat bijna iedereen neutraal is. Alleen die hoor je dan ook veel minder.
Al lees ik hier best veel mensen die volgens mij niet gekleurd zijn in hun mening. Zo zou ik mezelf ook bestempelen.
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:39
Toch zegt ze dat Israël gedoemd was te mislukken. Ik vraag me af hoe dat met elkaar rijmt.Student201 schreef: ↑14-10-2023 14:38Smorre heeft het over een 2 statenoplossing. Dus volgens mij is ze het gewoon eens met dat VN besluit. Zo lees ik het althans.
en ze zegt ook dingen over dat je een stuk land niet aan een bevolkingsgroep kunt toebedelen als er ook anderen wonen. Dus, eens met het VN besluit? Ik lees dat er niet in, in ieder geval. Maar het zou aan mij kunnen liggen.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:41
Voor een twee staten oplossing is nodig dat Hamas de wapens neerlegt en zich overgeeft. Dan pas kan er vrede komen.
Helaas is het zo dat er een grote groep is in dat deel van de wereld die niet alleen geen vrede wil, maar uit is op de volledige vernietiging van Israël en het Joodse volk.
Het lijkt er een beetje op alsof sommigen in deze discussie dat niet willen erkennen of gewoon niet weten. Al is dat laatste eigenlijk niet voor te stellen.
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:44
En het kan best dat iemand dénkt iets te vinden, maar dat (onbewust) onderuit haalt door precies tegenovergestelde dingen te vinden.Student201 schreef: ↑14-10-2023 14:38Smorre heeft het over een 2 statenoplossing. Dus volgens mij is ze het gewoon eens met dat VN besluit. Zo lees ik het althans.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:45
Dat vind ik helemaal niet gek aangezien de emoties enorm hoog zijn. Je wordt aan alle kanten erbij gesleurd. Zie de beginpagina’s van dit topic. Iets zeggen over jarenlang beleid en je bent een antisemiet, want terrorisme veroordelen alleen is niet genoeg. Iets zeggen over corruptie, aantrekkingskracht van extremisten en speelbal van Arabische buren en je bent een moslimhater.
Daarom loop ik ook met geen enkele demonstratiemars mee die een vlag voert. Ik ga niet meedoen met pro-palestina betogingen omdat daar tuig tussen loopt dat dingen schreeuwt waar mijn maag van omdraait (of met een ‘davidster staat gelijk aan swastika’ bordje) of geteisem dat alles aangrijpt om te kunnen rellen. Ik loop niet mee in een mars pro-Israël want ik heb voldoende kritiek op de STAAT Israël. En een algemene ‘stop het moorden’ mars heb ik nog niet gezien.
En ik denk dat er heel veel mensen in die brede ‘zwijgende middengroep’ zitten die niet geassocieerd willen worden met de uitwassen die dit soort demonstraties aantrekken. Ik ken echt helemaal niemand die het afslachten (hetzij met geweren/messen/gebruiksvoorwerpen, hetzij met raketten) van weerloze burgers ‘goed’ vindt of ‘noodzakelijk’ of ‘onvermijdelijk’. Zieke geesten daargelaten.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:47
Dat rijmt niet echt lekker inderdaad. Geen idee wat ze precies bedoelt. Kan ze het beste zelf uitleggen.Ladyday21 schreef: ↑14-10-2023 14:39Toch zegt ze dat Israël gedoemd was te mislukken. Ik vraag me af hoe dat met elkaar rijmt.
en ze zegt ook dingen over dat je een stuk land niet aan een bevolkingsgroep kunt toebedelen als er ook anderen wonen. Dus, eens met het VN besluit? Ik lees dat er niet in, in ieder geval. Maar het zou aan mij kunnen liggen.
Ik denk iets als: wij hebben als Europa de Joden dat stuk land toegewezen, terwijl daar ook andere bevolkingsgroepen leefden. We hebben ons teruggetrokken en gezegd: "zoek het daar maar uit".
An sich lijkt de 2 statenoplossing perfect. Maar de manier waarop we dit geprobeerd hebben te realiseren, was gedoemd te mislukken. Bedoelt Morre dat misschien?
Dat is het beeld wat ik in ieder geval krijg van wat ik lees online. Maar ik heb er veel te weinig verstand van om hier echt iets zinnigs over te zeggen. En ik ken de hele geschiedenis veel te beperkt.
Zwetser
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:50
Klopt. En inmiddels vraag ik me af wat daarvoor nodig is en ben ik somber of het er ooit gaat komen. Maar weet ook geen andere oplossing.Student201 schreef: ↑14-10-2023 14:38Smorre heeft het over een 2 statenoplossing. Dus volgens mij is ze het gewoon eens met dat VN besluit. Zo lees ik het althans.
zaterdag 14 oktober 2023 om 14:50
@ Lemoos2,
Je hebt gelijk.
In die zin worden mensen voortdurend in een kamp gedrukt en moeten mensen partij kiezen.
Ik merk zelf ook dat ik zeer op mijn woorden moet letten. Ik heb me in dit topic meermaals zeer kritisch uitgelaten over het beleid van Israel, maar als ik een kritische kanttekening plaats over Palestijnse partijen, reageert men ook hier weer heftig op.
Alsof ik constant partij aan het kiezen ben.
Je hebt gelijk.
In die zin worden mensen voortdurend in een kamp gedrukt en moeten mensen partij kiezen.
Ik merk zelf ook dat ik zeer op mijn woorden moet letten. Ik heb me in dit topic meermaals zeer kritisch uitgelaten over het beleid van Israel, maar als ik een kritische kanttekening plaats over Palestijnse partijen, reageert men ook hier weer heftig op.
Alsof ik constant partij aan het kiezen ben.
