Actueel
alle pijlers
Hamas-aanval op Zuid-Israël
zaterdag 7 oktober 2023 om 09:57
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:59
Er is vlakbij mij ook een Pro Palestina demonstratie bezig. Ik heb besloten er niet heen te gaan. Mensen zijn boos en verdrietig, maar zo een demonstratie geeft mij achteraf het gevoel van roepen in de woestijn.
Na zo een demonstratie voelen de meesten zich nog steeds niet gehoord met hun boodschap, waardoor dit leidt tot nóg meer emoties.
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:59
Er is vlakbij mij ook een Pro Palestina demonstratie bezig. Ik heb besloten er niet heen te gaan. Mensen zijn boos en verdrietig, maar zo een demonstratie geeft mij achteraf het gevoel van roepen in de woestijn.
Na zo een demonstratie voelen de meesten zich nog steeds niet gehoord met hun boodschap, waardoor dit leidt tot nóg meer emoties.
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:00
Er is vlakbij mij ook een Pro Palestina demonstratie bezig. Ik heb besloten er niet heen te gaan. Mensen zijn boos en verdrietig, maar zo een demonstratie geeft mij achteraf het gevoel van roepen in de woestijn.
Na zo een demonstratie voelen de meesten zich nog steeds niet gehoord met hun boodschap, waardoor dit leidt tot nóg meer emoties.
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:00
Nog meer info over de grens met Egypte (ja, een linkje) in de huidige situatie;
https://nos.nl/l/2493999
https://nos.nl/l/2493999
•
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:01
Daar zijn ze mee bezig. Egypte wil Hamas niet het land in ivm de banden die Hamas heeft met het moslim broederschap. Je loopt het risico dat als je de grens openstelt voor een klein groepje dat een menigte de grens gaat bestormen om weg te komen.
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:04
Gelezen. Maar we hadden het nu (ja, vreselijk oneerlijk, dat snap ik) over buitenlanders evacueren. Dat is niet hetzelfde als de grens openzetten voor alle Palestijnen.Frizz schreef: ↑14-10-2023 13:00Nog meer info over de grens met Egypte (ja, een linkje) in de huidige situatie;
https://nos.nl/l/2493999
En mijn volgende vraag is dan, heb je begrip voor het standpunt van Egypte ten aanzien van het dichthouden van de grens?
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:05
Ja, snap ik op zich allemaal, hoor. Maar ik snap ook, dat Israël dat dus ook niet "zomaar" kan doen bij hun grens.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:08
Ladyday21 schreef: ↑14-10-2023 13:04Gelezen. Maar we hadden het nu (ja, vreselijk oneerlijk, dat snap ik) over buitenlanders evacueren. Dat is niet hetzelfde als de grens openzetten voor alle Palestijnen.
En mijn volgende vraag is dan, heb je begrip voor het standpunt van Egypte ten aanzien van het dichthouden van de grens?
Of ik daar begrip voor heb?
Ik vind niet dat ik in de positie ben iets zinnigs te zeggen over het Palestina conflict an sich, en wat dat betekent voor het handelen van de omringende landen. Die materie is echt veel te gecompliceerd om daar ‘zomaar’ een standpunt over in te kunnen nemen.
En dat geldt dus ook voor de vraag om al dan niet die grens te openen. Wie ben ik om dat goed te kunnen beoordelen?
•
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:09
Ik vind dat oprecht erg. Erg voor jou en erg voor jou mede moslims dat je het zo ervaart en dat je het vertrouwen kwijtraakt. Dat kan niet de bedoeling zijn.elinas schreef: ↑14-10-2023 12:50Stille meelezer in dit topic, maar als moslima wil ik nu toch wel op een paar reacties reageren.
Néé niet elke moslim is anti-jood
Nee we voeden onze kinderen niet op met haat tegen joden of tegen het westen
Maar we zien wel altijd het meten met twee maten, ook op wereldniveau.
We zien dat het leven een gedode Palestijn/moslim veel minder waard is.
Dat de politieke agenda er op gericht is om never nooit Palestina te erkennen.
En zo kan ik nog een hele lange lijst maken, maar alles bij elkaar opgeteld maakt dat we het vertrouwen verliezen in rechtvaardigheid in dit conflict.
Dat Rutte zich blind achter Israël schaart bevestigt dit nogmaals.
Ik denk dat een ieder wel in ziet dat de rol van Israël als het gaat om tal van zaken: de controle posten, de dubieuze rol in de nederzettingen, het treiteren, etc. toch echt niet recht te praten is.
Dat gezegd hebbende, ik vrees dat, en zeker na 9/11, ISIS, Al Qaeda terreur, etc. en nu de Hamas aanslag moslims (en dat zou niet specifiek voor een groepering moeten gelden) sneller gezien worden als haatdragend en weinig tolerant. Is dat eerlijk? Neen, natuurlijk niet. Vind ik persoonlijk het leven van een moslim minder waard dan van een christen, buddhist, jood of Hindu om maar een zijstraat te noemen? Neen. Vind ik het leven van een blanke meer waardevol dan dat van een “kleurling”? Neen. Het is alleen wel belangrijk dat wij dat gesprek met elkaar aangaan en die dialoog blijven voeren, want een ding maakt deze oorlog weer pijnlijk duidelijk: we komen er nooit uit met elkaar.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:11
Goh, wat vriendelijk!fashionvictim schreef: ↑13-10-2023 23:52Ook nog zoiets wat vrijwel niemand weet, dat Israel ALTIJD waarschuwt voor een bombardement. Niet alleen nu, dat doen ze altijd, dat is standard practice. Ze sturen sms berichten, bellen je thuis op, delen flyers uit en doen al het mogelijke om burgers te waarschuwen voor een aanval.
Dat die burgers vervolgens hun eigen schuilkelders niet inkunnen omdat die volzitten met Hamas, daar kan Israel natuurlijk ook niets aan doen.
Even laten weten dat we je huis gaan vernietigen. Dat er tijdens het vluchten mensen omkomen is maar bijzaak, dat mensen NIET kunnen vluchten ook, dat ziekenhuizen niet meer weten waar ze met hun gewonden heen moeten ook..
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:14
Dan hebben we je tenminste hier gehoord
Ik heb trouwens geen moeite met Palestijnse vlaggen. Wel met het vieren van terreur indien en voorzover daar sprake van zou zijn.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:19
Ik lees en hoor om mij heen alleen maar moslims die het geweld van Hamas op Israëlische burgers afkeuren.
Overigens hoor ik van de Israëli’s die ik heb afgesproken ook afkeuring over het huidige handelen van hun regering (los van het feit dat iedereen echt in shock is en vol zorgen over het geweld van Hamas jegens Israëlische burgers).
Ook moslims en joden zijn gewoon mensen die geweld doorgaans verafschuwen.
Overigens hoor ik van de Israëli’s die ik heb afgesproken ook afkeuring over het huidige handelen van hun regering (los van het feit dat iedereen echt in shock is en vol zorgen over het geweld van Hamas jegens Israëlische burgers).
Ook moslims en joden zijn gewoon mensen die geweld doorgaans verafschuwen.
•
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:21
Fair enough.Frizz schreef: ↑14-10-2023 13:08Of ik daar begrip voor heb?
Ik vind niet dat ik in de positie ben iets zinnigs te zeggen over het Palestina conflict an sich, en wat dat betekent voor het handelen van de omringende landen. Die materie is echt veel te gecompliceerd om daar ‘zomaar’ een standpunt over in te kunnen nemen.
En dat geldt dus ook voor de vraag om al dan niet die grens te openen. Wie ben ik om dat goed te kunnen beoordelen?
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:22
En gelukkig maar. Hier in Londen is het grimmiger overigens - ik schreef een paar dagen terug over mijn collega. Daar schrok ik dus echt van.Frizz schreef: ↑14-10-2023 13:19Ik lees en hoor om mij heen alleen maar moslims die het geweld van Hamas op Israëlische burgers afkeuren.
Overigens hoor ik van de Israëli’s die ik heb afgesproken ook afkeuring over het huidige handelen van hun regering (los van het feit dat iedereen echt in shock is en vol zorgen over het geweld van Hamas jegens Israëlische burgers).
Ook moslims en joden zijn gewoon mensen die geweld doorgaans verafschuwen.
baggal wijzigde dit bericht op 14-10-2023 13:23
1.00% gewijzigd
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:23
Net zoals voor moslims geldt dat niet elke moslim anti-joods wordt opgevoed, geldt gelukkig ook voor Nederlanders dat die niet allemaal vooringenomen zijn.elinas schreef: ↑14-10-2023 12:50Stille meelezer in dit topic, maar als moslima wil ik nu toch wel op een paar reacties reageren.
Néé niet elke moslim is anti-jood
Nee we voeden onze kinderen niet op met haat tegen joden of tegen het westen
Maar we zien wel altijd het meten met twee maten, ook op wereldniveau.
We zien dat het leven een gedode Palestijn/moslim veel minder waard is.
Dat de politieke agenda er op gericht is om never nooit Palestina te erkennen.
En zo kan ik nog een hele lange lijst maken, maar alles bij elkaar opgeteld maakt dat we het vertrouwen verliezen in rechtvaardigheid in dit conflict.
Dat Rutte zich blind achter Israël schaart bevestigt dit nogmaals.
Buiten dat is het extreem lastig om je uit te spreken, want je kunt het nooit goed doen. Er is ook -in dit topic zelfs- kritiek geuit op Rutte dat hij zich niet genoeg achter Israël schaart, en dat de politiek meer pro-Palestina is geworden.
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:24
Dat is inderdaad een belangrijk punt.
We doen net alsof het alleen om mensenlevens gaat, maar het vernietigen van huizen van burgers is ook zeer heftig en op zichzelf al genoeg reden voor zeer veel verse haat van de bevolking daar tegen Israel.
Je huis en spullen kwijtraken, zonder opstal- en inboedelverzekering, en zonder veel inkomen alles weer te herstellen, is niet bepaald niets.
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:24
En eens…Elodea schreef: ↑14-10-2023 13:23Net zoals voor moslims geldt dat niet elke moslim anti-joods wordt opgevoed, geldt gelukkig ook voor Nederlanders dat die niet allemaal vooringenomen zijn.
Buiten dat is het extreem lastig om je uit te spreken, want je kunt het nooit goed doen. Er is ook -in dit topic zelfs- kritiek geuit op Rutte dat hij zich niet genoeg achter Israël schaart, en dat de politiek meer pro-Palestina is geworden.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:24
Ik denk eigenlijk dat de staat Israël vanaf het begin gedoemd is te mislukken.
Door het collectieve schuldgevoel van de westerse wereld over de holocaust, wordt het Palestijnse volk inmiddels al 70 jaar (!) lang onderdrukt.
Inmiddels is de situatie niet alleen heel complex maar steeds verder gepolariseerd. Hierdoor komt de beeldvorming over zowel joden als moslims ook steeds verder uit elkaar te liggen. Als in daders en slachtoffers.
Ik zag net een indrukwekkend filmpje van Gabor Maté waarin hij dit uitlegde:
Als de oppositie in Hong Kong stenen gooit naar de politie, worden ze geroemd in de westerse beelden.
Als een onderdrukte bevolkingsgroep in Myanmar stenen gooit naar het leger, wordt er geapplaudisseerd.
Maar als Palestijnse jongeren stenen gooien naar het Israëlische leger, noemen wij hen terroristen….
Door het collectieve schuldgevoel van de westerse wereld over de holocaust, wordt het Palestijnse volk inmiddels al 70 jaar (!) lang onderdrukt.
Inmiddels is de situatie niet alleen heel complex maar steeds verder gepolariseerd. Hierdoor komt de beeldvorming over zowel joden als moslims ook steeds verder uit elkaar te liggen. Als in daders en slachtoffers.
Ik zag net een indrukwekkend filmpje van Gabor Maté waarin hij dit uitlegde:
Als de oppositie in Hong Kong stenen gooit naar de politie, worden ze geroemd in de westerse beelden.
Als een onderdrukte bevolkingsgroep in Myanmar stenen gooit naar het leger, wordt er geapplaudisseerd.
Maar als Palestijnse jongeren stenen gooien naar het Israëlische leger, noemen wij hen terroristen….
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:26
Waarom dan?smorre schreef: ↑14-10-2023 13:24Ik denk eigenlijk dat de staat Israël vanaf het begin gedoemd is te mislukken.
Door het collectieve schuldgevoel van de westerse wereld over de holocaust, wordt het Palestijnse volk inmiddels al 70 jaar (!) lang onderdrukt.
Inmiddels is de situatie niet alleen heel complex maar steeds verder gepolariseerd. Hierdoor komt de beeldvorming over zowel joden als moslims ook steeds verder uit elkaar te liggen. Als in daders en slachtoffers.
Ik zag net een indrukwekkend filmpje van Gabor Maté waarin hij dit uitlegde:
Als de oppositie in Hong Kong stenen gooit naar de politie, worden ze geroemd in de westerse beelden.
Als een onderdrukte bevolkingsgroep in Myanmar stenen gooit naar het leger, wordt er geapplaudisseerd.
Maar als Palestijnse jongeren stenen gooien naar het Israëlische leger, noemen wij hen terroristen….
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:27
Siri schreef: ↑14-10-2023 13:24Dat is inderdaad een belangrijk punt.
We doen net alsof het alleen om mensenlevens gaat, maar het vernietigen van huizen van burgers is ook zeer heftig en op zichzelf al genoeg reden voor zeer veel verse haat van de bevolking daar tegen Israel.
Je huis en spullen kwijtraken, zonder opstal- en inboedelverzekering, en zonder veel inkomen alles weer te herstellen, is niet bepaald niets.
Straks ziet een groot deel van Gaza er net zo uit als bv Aleppo en Raqqa. Compleet onleefbaar. De bevolking nog ernstiger getraumatiseerd dan ze al waren. Geen toekomst voor de jeugd.
•
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:28
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:30
Wat mij betreft is Israël in een dergelijke situatie dan verplicht tot een schadeherstelregeling. Laat ze straks opbouwen wat ze kapot gemaakt hebben.
zaterdag 14 oktober 2023 om 13:31
Soms kan ik niet geloven wat ik lees.. dat er vanuit wordt gegaan dat wij moslims ons kind vanaf de wieg al de haat tegen joden en het westen meegeven.Baggal schreef: ↑14-10-2023 13:09Ik vind dat oprecht erg. Erg voor jou en erg voor jou mede moslims dat je het zo ervaart en dat je het vertrouwen kwijtraakt. Dat kan niet de bedoeling zijn.
Ik denk dat een ieder wel in ziet dat de rol van Israël als het gaat om tal van zaken: de controle posten, de dubieuze rol in de nederzettingen, het treiteren, etc. toch echt niet recht te praten is.
Dat gezegd hebbende, ik vrees dat, en zeker na 9/11, ISIS, Al Qaeda terreur, etc. en nu de Hamas aanslag moslims (en dat zou niet specifiek voor een groepering moeten gelden) sneller gezien worden als haatdragend en weinig tolerant. Is dat eerlijk? Neen, natuurlijk niet. Vind ik persoonlijk het leven van een moslim minder waard dan van een christen, buddhist, jood of Hindu om maar een zijstraat te noemen? Neen. Vind ik het leven van een blanke meer waardevol dan dat van een “kleurling”? Neen. Het is alleen wel belangrijk dat wij dat gesprek met elkaar aangaan en die dialoog blijven voeren, want een ding maakt deze oorlog weer pijnlijk duidelijk: we komen er nooit uit met elkaar.
Mijn allerbeste en leukste vriendschappen zijn met niet-moslims geweest. Religie deed er niet toe. Ik was gewoon een vriendin die thuis 5 x bad, 1x per jaar aan de Ramadan deed en verder geen alcohol of varkensvlees at en verder niks.
Nu staan de verhoudingen zó op scherp dat ik het eng vindt. Ik vind het eng dat mensen mij en mijn kinderen als anti-jood, antisemiet, anti- westen, anti- democratie, anti- bla bla bla zien.
Dat mijn zoon een potentiële IS-liefhebber zóu kúnnen zijn.
Dan denk ik: waar is het ergens misgegaan? Waar is onbevangenheid gebleven?
Ik lees hier dingen over moslims waarbij mijn mond gewoon openvalt.
Dat iemand pro Palestina is wil NIET zeggen dat er óók sprake is van antisemitisme of haat jegens niet-moslims
De teleurstelling overheerst op dit moment. Ik lees en hoor dit ook van andere moslims
