Actueel
alle pijlers
Hamas-aanval op Zuid-Israël
zaterdag 7 oktober 2023 om 09:57
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zaterdag 14 oktober 2023 om 08:43
Een week heb ik het op mij in laten werken en ik kan er maar niet bij. Niet bij de terreur van een week geleden. Maar vooral ook niet bij wat de reactie daarop heeft laten zien.
Ik ben echt diep geschokt hoe sommige mensen direct over zijn gegaan op victim blaming. Of nog erger: steun voor deze terroristen.
En nee, het is niet alleen social media. Het is niet alleen radicale moslims. Het blijkt ook in de haarvaten van diverse Universiteiten te zitten.
Je hoopt dat het een tegenbeweging gaat oproepen. Dat dit soort denkbeelden bestreden zullen worden en het verstand gaat zegevieren. Maar vooralsnog zie ik dat het nog altijd de verkeerde kant op gaat.
Ik ben echt diep geschokt hoe sommige mensen direct over zijn gegaan op victim blaming. Of nog erger: steun voor deze terroristen.
En nee, het is niet alleen social media. Het is niet alleen radicale moslims. Het blijkt ook in de haarvaten van diverse Universiteiten te zitten.
Je hoopt dat het een tegenbeweging gaat oproepen. Dat dit soort denkbeelden bestreden zullen worden en het verstand gaat zegevieren. Maar vooralsnog zie ik dat het nog altijd de verkeerde kant op gaat.
zaterdag 14 oktober 2023 om 08:48
Hamas is zeker op ramkoers gegaan. En Israël heeft alle recht om daarop te reageren. Binnen de afspraken van het internationale oorlogsrecht. Dat geldt namelijk ook voor alle andere conflicten te wereld waarbij andere landen of groeperingen ook vol op gruwelijke manier op ramkoers gaan. Hoe erg ook, dit is helaas niet uniek. Ook daarin heeft de internationale gemeenschap een diplomatieke en soms ook militaire rol. Waarom zou dat nu anders zijn? Want dat hoor ik vaak zeggen, dat het nu anders is. Waarom? Ik vind een vn vredesmacht nog steeds een optie om te onderzoeken.Baggal schreef: ↑14-10-2023 00:37Wat ik nog steeds naar voren zie komen in een aantal posts is de “ja maar” gedachte. Als Israël niet dit, als Israël niet dat en wat Israël nu doet, etc. Na de actie van vorige week zaterdag is er domweg geen ruimte meer voor politieke alternatieven of een diplomatieke rol voor de internationale gemeenschap. Hamas is op ramkoers gegaan. We zetten de wereld op z’n kop als we nemen dat dit “uitgelokt” was door Israël, als we stellen dat de bevolking dit verdiend had. Ik heb het geregeld geschreven, maar het gedrag van Hamas is niet te legitimeren: het is een klassieke daad van terreur niets meer en niets minder en de humanitaire ellende (ook voor de Palestijnen) is gewoon niet te overzien.
Ik zei dat ik mijn vingers er niet aan wilde branden, maar toch. Voor zover ik weet is het grondgebied toegewezen aan Israël, deels tegen het zere been van de Palestijnen. De ligging van Israël is uiterst omstreden te midden van alle Arabische landen in de omgeving. Daarbij komt nog dat Israël van dat stuk woestijn toch een welvarende staat heeft gemaakt. Wat dat betreft vond ik https://www.bbc.co.uk/news/newsbeat-44124396 zeer informatief. Deel ‘em hier ook voor de liefhebber.
zaterdag 14 oktober 2023 om 09:06
zaterdag 14 oktober 2023 om 09:15
[...].
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-10-2023 20:12
Reden: provoceren
Reden: provoceren
35.71% gewijzigd
•
zaterdag 14 oktober 2023 om 09:17
Nee, we kunnen niet in de toekomst kijken. Wat is je punt?Frizz schreef: ↑14-10-2023 09:15We kunnen niet in de toekomst kijken. Maar ik zie nét nog een filmpje voorbij komen van een Israëlische militair die z’n collega’s aanspoort om ‘ze’ allemaal te vermoorden, inclusief hun moeders. Het wordt door sommige Israëli’s dus wel degelijk gezegd.
Die filmpjes komen natuurlijk naar buiten omdat er ook Israëli’s zijn die helemaal niet achter dit geweld staan.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 09:19
M’n punt is dat je niet weet of Israël niet (bijna) alle Gazanen zal vermoorden. De toekomst zal het uitwijzen.
Edit; het dodental onder de Palestijnen (tellend vanaf vorige week) staat op 1900 waarvan 614 kinderen en jongeren.
Zoals je op de beelden ziet worden er continu burgerdoelen geraakt (en ja ik snap dat Hamas zich onder de burgers verschuilt).
We moeten maar zien wanneer het stopt. Wanneer Israël het genoeg vindt.
frizz wijzigde dit bericht op 14-10-2023 09:25
38.95% gewijzigd
•
zaterdag 14 oktober 2023 om 09:21
zaterdag 14 oktober 2023 om 09:24
Mij hoor je zeker niet schrijven dat het nu anders is hoor. Dat Israël de Hamas inclusief de Palestijnse burger bevolking moet uitroeien. Dat ze zichzelf verdedigen snap ik, maar ik ben het met je eens dat ook Israël zich niet schuldig mag maken aan oorlogsmisdaden. Er komt waarschijnlijk look een grondoffensief. En ja, de puinhopen zijn niet te overzien voor alle betrokkenen overigens.Lollypop04 schreef: ↑14-10-2023 08:48Hamas is zeker op ramkoers gegaan. En Israël heeft alle recht om daarop te reageren. Binnen de afspraken van het internationale oorlogsrecht. Dat geldt namelijk ook voor alle andere conflicten te wereld waarbij andere landen of groeperingen ook vol op gruwelijke manier op ramkoers gaan. Hoe erg ook, dit is helaas niet uniek. Ook daarin heeft de internationale gemeenschap een diplomatieke en soms ook militaire rol. Waarom zou dat nu anders zijn? Want dat hoor ik vaak zeggen, dat het nu anders is. Waarom? Ik vind een vn vredesmacht nog steeds een optie om te onderzoeken.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 14 oktober 2023 om 09:27
En het afsluiten van water en gas, is inderdaad heel discutabel en vreselijk. Maar het is moeilijk onderhandelen met terroristen, dat is de vreselijke andere kant van de medaille.
Ik hoop echt, dat beide partijen zo snel mogelijk een stap in de richting van de mensen in Gaza doen, wat dat betreft.
Ik hoop echt, dat beide partijen zo snel mogelijk een stap in de richting van de mensen in Gaza doen, wat dat betreft.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 09:27
zaterdag 14 oktober 2023 om 09:29
Zeker val ik over het woord. Niet zo gek, toch? Wat jij zegt is totaal iets dan uitroeien.
En het vooruitzicht is verschikkelijk. Daar hoef je geen hyperbool van te maken.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 09:41
En het woord uitroeien gebruiken, om. “buitenproportioneel geweld” aan te geven.,(waar het nu in veranderd is) terwijl het systematisch vernietigen (uitroeien) van Joden precies is wat de Nazi’s hebben geprobeerd te doen en dus de suggestie te wekken, dat dit “het doel” is op dit moment van Israël, riekt wat mij betreft ook naar (onbewust) antisemitisme.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 09:58
Waar baseer je op dat Moslim bashen geen probleem is? Kun je dit nader onderbouwen?Desipardesi schreef: ↑14-10-2023 08:50Ik krijg een beetje een naar gevoel van dit topic. Als je pro-Palestina bent ben je meteen een antisemiet. Maar moslims bashen is geen probleem. Blegh.
[…]
Aanvulling: @moderators: voeg moslim-bashen aub ook aan het rijtje in de OP toe.
Ik lees hier mededogen naar de Palestijnse bevolking, erkenning van het feit dat zij ook een eigen grondgebied wensen en niet onderworpen wensen te worden aan Israël.
Ik durf ook best te erkennen dat Israël doorgaans goed zorgt voor “de eigen mensen” hoor. Ik heb daar ooit nog een boom over opgezet met mijn Israëlische IVF arts die dat zelf ook gewoon compleet erkende. Dat de Hasidic Jews binnen de eigen, dichte gemeenschap ook andere ideeën op na houden is voor mij eveneens een vaststaand feit (en dat geldt wel voor meer serieus gelovigen) en dat sinds de laatste verkiezingen het land een enorme ruk naar rechts heeft gemaakt is ook waar. Maar ik denk dat we best onder ogen mogen en moeten zien dat er geregeld sprake is van wereldwijde jodenhaat en zeker vanuit de Arabische wereld. En dat is niet oké en daar wordt door de mods gelukkig ook op ingegrepen.
Het kan aan mij liggen, maar moslim bashen heb ik hier echter niet voorbij zien komen. Dat men vanuit de internationale gemeenschap met een kritische blik naar het antwoord van Israël kijkt snap ik ook en moet ook. En dat moet ook. Maar er is, en ik probeer echt alles te lezen, niemand die alle moslims of Arabieren af doet als onbetrouwbare moordmachines of zo. Tenzij ik posts over het hoofd gezien heb…
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 14 oktober 2023 om 09:58
Ik vind het woord uitroeien ook de lading niet dekken en zelfs onsmakelijk in deze.Ladyday21 schreef: ↑14-10-2023 09:41En het woord uitroeien gebruiken, om. “buitenproportioneel geweld” aan te geven.,(waar het nu in veranderd is) terwijl het systematisch vernietigen (uitroeien) van Joden precies is wat de Nazi’s hebben geprobeerd te doen en dus de suggestie te wekken, dat dit “het doel” is op dit moment van Israël, riekt wat mij betreft ook naar (onbewust) antisemitisme.
Maar ik mis een aantal denkstappen die jij nu maakt. Snap de logica niet helemaal.
zaterdag 14 oktober 2023 om 10:01
Dat kan. Ik leg uit wat het bij mij opwekt., ik denk dat er meer zijn die dat zo zouden voelen. Maar dat jij aangeeft, dat jij dat niet zo ziet, maakt al weer duidelijk dat dat dus geen vaststaand gegeven is.
Het woord uitroeien is zeer beladen. Voor mij in ieder geval. Zeker in deze context. Maar ik ben blij te horen, dat jij ook zonder die connotatie het gebruik van die term in deze afwijst.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 10:07
Nee, ik heb die connotatie niet.Ladyday21 schreef: ↑14-10-2023 10:01Dat kan. Ik leg uit wat het bij mij opwekt., ik denk dat er meer zijn die dat zo zouden voelen. Maar dat jij aangeeft, dat jij dat niet zo ziet, maakt al weer duidelijk dat dat dus geen vaststaand gegeven is.
Het woord uitroeien is zeer beladen. Voor mij in ieder geval. Zeker in deze context. Maar ik ben blij te horen, dat jij ook zonder die connotatie het gebruik van die term in deze afwijst.
Ik heb dat sowieso niet snel. Er zijn mensen die de verschrikkelijke gebeurtenissen in de Tweede Wereldoorlog vergelijken met de situatie van de Palestijnen nu. Die verbanden zie ik ook niet. (Niet dat jij dat nu doet.)
Maar zoals gezegd, ik vind het geen goede term, omdat Israel daar imo niet op uit is.
zaterdag 14 oktober 2023 om 10:10
Nee, imo dus ook niet. Dus waarom komt dat bij iemand dan wel op om zich zo uit te drukken?Siri schreef: ↑14-10-2023 10:07Nee, ik heb die connotatie niet.
Ik heb dat sowieso niet snel. Er zijn mensen die de verschrikkelijke gebeurtenissen in de Tweede Wereldoorlog vergelijken met de situatie van de Palestijnen nu. Die verbanden zie ik ook niet. (Niet dat jij dat nu doet.)
Maar zoals gezegd, ik vind het geen goede term, omdat Israel daar imo niet op uit is.
Had men het er ook over dat Amerika de Afghanen of de Irakezen wilde uitroeien, toen ze na 9/11 die landen aan gingen vallen?
Nee, daar was terecht kritiek op, maar de term uitroeien viel niet, volgens mij.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 10:11
Verschrikkelijk woord inderdaad.
Ik ga ook uit / hoop dat dat niet een bewust doel is van Israël. Dus voor mij ook niet juist gebruikt.
Maar woorden zijn voor mij maar woorden, ik kijk liever naar daden.
zaterdag 14 oktober 2023 om 10:19
Ja en vooralsnog kun je die daden ook niet als uitroeien omschrijven. Ik denk, dat ze in Israël ook met de handen in het haar zitten hoe ze én moeten laten zien, dat men niet de illusie moet hebben, dat ze omrollen voor terreur, geweld en dreiging en hoe ze dit in hemelsnaam kunnen doen, terwijl de burgerslachtoffers zo veel mogelijk beperkt worden.
Het zijn ook ménsen hè, daar in Israël. Net zoals in Gaza.
En dan heb je nog de terroristen, die er allemaal geen moer om geven. Dat is dus een bijna onmogelijke vijand om je tegen te wapenen. Want zij doen wat ze doen, terwijl ze weten, dat dit de bevolking levens gaat kosten.
Het was geen wanhoopsdaad in het belang van de mensen in Gaza. Het was een terreurdaad om om Hamas moverende redenen.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 10:28
Ik weet niet zo goed of individuele mensen op fora het woord uitroeien indertijd hebben gebruikt.Ladyday21 schreef: ↑14-10-2023 10:10Nee, imo dus ook niet. Dus waarom komt dat bij iemand dan wel op om zich zo uit te drukken?
Had men het er ook over dat Amerika de Afghanen of de Irakezen wilde uitroeien, toen ze na 9/11 die landen aan gingen vallen?
Nee, daar was terecht kritiek op, maar de term uitroeien viel niet, volgens mij.
Wel was er over het aanvallen van Afghanistan grote consensus, ook bij linkse partijen. Irak een stuk minder. Maar die consensus maakt het al anders.
Het woord uitroeien wordt wel veelvuldig in allerlei contexten gebruikt als het gaat om een strijd tegen terroristen of anderszins figuren met verwerpelijke daden.
zaterdag 14 oktober 2023 om 10:37
Ja, maar hier werd het gebruikt voor de onschuldige burgers en suggereren dat dat het doel zou zijn, is in mijn ogen inderdaad op zijn minst onsmakelijk, maar dan druk ik me voorzichtig uit.Siri schreef: ↑14-10-2023 10:28Ik weet niet zo goed of individuele mensen op fora het woord uitroeien indertijd hebben gebruikt.
Wel was er over het aanvallen van Afghanistan grote consensus, ook bij linkse partijen. Irak een stuk minder. Maar die consensus maakt het al anders.
Het woord uitroeien wordt wel veelvuldig in allerlei contexten gebruikt als het gaat om een strijd tegen terroristen of anderszins figuren met verwerpelijke daden.
Als er gezegd wordt, dat Israël het liefst Hamas tot de wortel zou uit willen roeien, dan hoor je mij niet. Ik denk namelijk, dat ze dat inderdaad het liefst zouden willen.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 10:38
Ik lees mee in dit topic maar heb totnogtoe niet willen reageren omdat het me erg aan t hart gaat en me verdrietig maakt.
Lees ook eens het stuk van Ramsey Nasr op FB heeft geplaatst. Elegant en redelijk, prettig in deze discussie die zó polariserend is geworden…
Ik kan de link niet invoegen, iemand anders?
Lees ook eens het stuk van Ramsey Nasr op FB heeft geplaatst. Elegant en redelijk, prettig in deze discussie die zó polariserend is geworden…
Ik kan de link niet invoegen, iemand anders?
zaterdag 14 oktober 2023 om 10:45
Ik zie niets hierover als ik op zijn Facebook kijk. Dus ik kan ook niet helpen met de link.smorre schreef: ↑14-10-2023 10:38Ik lees mee in dit topic maar heb totnogtoe niet willen reageren omdat het me erg aan t hart gaat en me verdrietig maakt.
Lees ook eens het stuk van Ramsey Nasr op FB heeft geplaatst. Elegant en redelijk, prettig in deze discussie die zó polariserend is geworden…
Ik kan de link niet invoegen, iemand anders?
What would Patsy do?
