Actueel
alle pijlers
Hamas-aanval op Zuid-Israël
zaterdag 7 oktober 2023 om 09:57
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zaterdag 14 oktober 2023 om 10:47
Nee, dat snap ik. Is inderdaad anders.Ladyday21 schreef: ↑14-10-2023 10:37Ja, maar hier werd het gebruikt voor de onschuldige burgers en suggereren dat dat het doel zou zijn, is in mijn ogen inderdaad op zijn minst onsmakelijk, maar dan druk ik me voorzichtig uit.
Als er gezegd wordt, dat Israël het liefst Hamas tot de wortel zou uit willen roeien, dan hoor je mij niet. Ik denk namelijk, dat ze dat inderdaad het liefst zouden willen.
Maar ik moet zeggen dat ik sowieso moeite heb met het woord uitroeien. Ongeacht de daden van de tegenstander. Het woord uitroeien roept bij mij beelden op dat alles is geoorloofd, dat de zwaarst mogelijke middelen mogen worden ingezet en dat de vijand wordt ontmenselijkt. Dat terroristen geen mensen meer zijn, maar ongedierte.
Dat is begrijpelijk, gezien de daden van die vijand, maar het gaat ook voorbij aan rechtsstatelijke principes, waarbij ook oorlogsvijanden idealiter moeten worden opgepakt en terecht moeten staan.
Dat is in oorlogstijd vaak zeer lastig, dat begrijp ik. Maar toch heb ik over het algemeen moeite met de term uitroeien als het gaat over mensen. Ook omdat onder terroristen of aanhangers van dat soort bewegingen ook jongeren zitten waarschijnlijk.
En soms zijn bewegingen waar tegen wordt gevochten zeer groot en dus zeer breed aanwezig onder de bevolking. Wie ga je dan allemaal uitroeien vraag ik me af.
Ik heb dus wel een negatieve connotatie bij het woord.
zaterdag 14 oktober 2023 om 10:50
Hier heb je ook gewoon gelijk in. Ik zei ook, dat ik er niet zo erg over zou vallen als iemand die term zou gebruiken wat betreft de intenties van Israël naar Hamas toe. Ik denk namelijk, dat ze dat inderdaad zouden willen.Siri schreef: ↑14-10-2023 10:47Nee, dat snap ik. Is inderdaad anders.
Maar ik moet zeggen dat ik sowieso moeite heb met het woord uitroeien. Ongeacht de daden van de tegenstander. Het woord uitroeien roept bij mij beelden op dat alles is geoorloofd, dat de zwaarst mogelijke middelen mogen worden ingezet en dat de vijand wordt ontmenselijkt. Dat terroristen geen mensen meer zijn, maar ongedierte.
Dat is begrijpelijk, gezien de daden van die vijand, maar het gaat ook voorbij aan rechtsstatelijke principes, waarbij ook oorlogsvijanden idealiter moeten worden opgepakt en terecht moeten staan.
Dat is in oorlogstijd vaak zeer lastig, dat begrijp ik. Maar toch heb ik over het algemeen moeite met de term uitroeien als het gaat over mensen. Ook omdat onder terroristen of aanhangers van dat soort bewegingen ook jongeren zitten waarschijnlijk.
Ik heb dus wel een negatieve connotatie bij het woord.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 14-10-2023 10:53
8.84% gewijzigd
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 10:52
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1 ... 317&type=3
Dit bericht bedoelde ik. Treffend en verdrietig.
Dit bericht bedoelde ik. Treffend en verdrietig.
zaterdag 14 oktober 2023 om 10:56
Ja, moet zeker ook gezegd worden en ik snap zijn sentiment hierover volkomen.smorre schreef: ↑14-10-2023 10:52https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1 ... 317&type=3
Dit bericht bedoelde ik. Treffend en verdrietig.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 11:14
Heel treffend en heel verdrietig. En confronterend. Want terwijl ik denk dat ik probeer beide kanten te zien, probeer neutraal te blijven, heb ik inderdaad ook over de Palestijnen in nummers gesproken, niet in individuele voorbeelden. Terwijl over de Israëlische slachtoffer wel in namen en details is gesproken. Nu pas realiseer ik me dat ik ook de woorden van Rutte niet gehoord heb zoals het voor moslims wel geklonken moet hebben, 'gewone mensen'. Pijnlijk.smorre schreef: ↑14-10-2023 10:52https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1 ... 317&type=3
Dit bericht bedoelde ik. Treffend en verdrietig.
zaterdag 14 oktober 2023 om 11:15
Heel mooi stuk. Om nog maar eens uit te lichten: De helft van Gazah is kind. Met 0,0 perspectief. Wat een intrieste puinhoop.smorre schreef: ↑14-10-2023 10:52https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1 ... 317&type=3
Dit bericht bedoelde ik. Treffend en verdrietig.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zaterdag 14 oktober 2023 om 11:52
Het is ook een in en intrieste puinzooi daar. En ook een oorlog die best wel eens heel lang zou kunnen duren.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:14
Lollypop04 schreef: ↑14-10-2023 11:14Nu pas realiseer ik me dat ik ook de woorden van Rutte niet gehoord heb zoals het voor moslims wel geklonken moet hebben, 'gewone mensen'. Pijnlijk.
Ja inderdaad. Ik ben geen moslim, maar de berichtgeving sinds vorige week en bijbehorende acties doen mij echt zeer. Want wat jij niet hoorde hoor ik wél.
Evenals dat onze politici zogenaamd niet zo goed weten of er wel of geen schending van het oorlogsrecht plaatsvindt in Gaza.
Ik realiseerde me; oorlog gaat helemaal niet zo om mensenrechten en oorlogsrecht.
Het is gewoon politiek.
•
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:17
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:18
De Nederlandse jongen die gisteren op het jeugdjournaal was vertelde dat heb door onze overheid was geadviseerd naar Tel Aviv te gaan, zodat ze gerepatrieerd kunnen worden.
Maar dit gezin heeft een Palestijnse afkomst, aflopen op Israëli’s bij het hek is het tekenen van je doodsvonnis. Gevangen is de grootste openluchtgevangenis van de wereld, waar de omstandigheden steeds afschuwelijker worden.
Maar dit gezin heeft een Palestijnse afkomst, aflopen op Israëli’s bij het hek is het tekenen van je doodsvonnis. Gevangen is de grootste openluchtgevangenis van de wereld, waar de omstandigheden steeds afschuwelijker worden.
•
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:25
Oorlogen gaan nooit over mensenrechten en oorlogsrecht is altijd ondergeschikt. Oorlogen lossen ook zeer zelden iets op. Integendeel.Frizz schreef: ↑14-10-2023 12:14Ja inderdaad. Ik ben geen moslim, maar de berichtgeving sinds vorige week en bijbehorende acties doen mij echt zeer. Want wat jij niet hoorde hoor ik wél.
Evenals dat onze politici zogenaamd niet zo goed weten of er wel of geen schending van het oorlogsrecht plaatsvindt in Gaza.
Ik realiseerde me; oorlog gaat helemaal niet zo om mensenrechten en oorlogsrecht.
Het is gewoon politiek.
siri wijzigde dit bericht op 14-10-2023 12:25
1.10% gewijzigd
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:25
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:27
Ja. Maar ik had de illusie dat dat geldt voor hen die in oorlog zijn. Niet dat de rest van de wereld/regeringen anders naar dezelfde daden kijken als het onze bondgenoten zijn. Of althans, ik dacht dat wij beter waren. Dat ligt vast aan mijn naïviteit.
•
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:28
Ik snap je punt, geloof ik niet helemaal. Zeg liever wat je bedoelt in plaats van dat ik dat uit een Wikipedia artikel moet halen.Frizz schreef: ↑14-10-2023 12:25Dat is geen ‘gewone’ grens.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Grens_t ... Gazastrook
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:29
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:37
Ja, ik begrijp je.
Maar ik denk dat het grote publiek soms ook een te rooskleurig beeld heeft van oorlogen. Dit in wisselwerking met politieke leiders die oprecht denken dat oorlogen keurig kunnen verlopen.
Ik ben een kind van de jaren 80, en oorlog is een concept dat veelvuldig in mijn jeugd een rol speelde. In verhalen en lessen over de Tweede Wereldoorlog, in series, films en speelgoed.
Dat oorlog een normale gebeurtenis is met redelijk voorspelbare uitkomsten, met duidelijke partijen (goed en slecht) en helden, is een narratief dat mede door de invloed van Amerikaanse populaire cultuur zo groot is geworden. En door het eenzijdige onderwijs over de Tweede Wereldoorlog in der tijd wat voor een groot gedeelte ook ging over de overwinnaars.
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:40
Ik wil best een link lezen. Dat heb ik ook gedaan. Maar een link neerzetten en dan verwachten, dat een ander precies snapt wat je punt is, is wat anders. Waarom zouden in deze situatie geen afspraken met zowel Israël als Egypte gemaakt kunnen worden, om buitenlanders via die weg te evacueren?
Daar vind ik niet direct antwoord op in jouw link.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:40
Ik vind het eerlijk gezegd onverantwoord dat je met een minderjarige naar een gebied toegaat waar een rood reisadvies geldt. Dat je er zelf als volwassenen ervoor kiest dat snap ik wel, zeker omdat je er familie hebt, maar dat je minderjarigen meeneemt die de consequenties en risico's van een rood reisadvies niet volledig begrijpen, dat snap ik echt niet.Frizz schreef: ↑14-10-2023 12:18De Nederlandse jongen die gisteren op het jeugdjournaal was vertelde dat heb door onze overheid was geadviseerd naar Tel Aviv te gaan, zodat ze gerepatrieerd kunnen worden.
Maar dit gezin heeft een Palestijnse afkomst, aflopen op Israëli’s bij het hek is het tekenen van je doodsvonnis. Gevangen is de grootste openluchtgevangenis van de wereld, waar de omstandigheden steeds afschuwelijker worden.
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:43
Ladyday21 schreef: ↑14-10-2023 12:40Ik wil best een link lezen. Dat heb ik ook gedaan. Maar een link neerzetten en dan verwachten, dat een ander precies snapt wat je punt is, is wat anders. Waarom zouden in deze situatie geen afspraken met zowel Israël als Egypte gemaakt kunnen worden, om buitenlanders via die weg te evacueren?
Daar vind ik niet direct antwoord op in jouw link.
Oké. Het lijkt mij logisch dat als zelfs na flink onderhandelen Arabische hoogwaardigheidsbekleders de grens niet mogen gebruiken dat twee Nederlandse gezinnen in een oorlog waarvan Egypte geen enkele vluchteling wil opvangen al helemaal niet de grens over mogen. Die zit potdicht.
•
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:43
Je loopt, zeker nu, het risico neergeschoten te worden als je te dichtbij komt. In ieder geval aan de Israëlische grens. Egypte schijnt nu, die geruchten gaan nu over het internet, een betonnen barrière aan het bouwen te zijn bij de grens. Er zijn nu wel onderhandelingen om in ieder geval de buitenlanders cq mensen met een dubbele nationaliteit te laten evacueren via Egypte. Er schijnen ook nog 150 mensen met ook de Canadese nationaliteit vast te zitten in Gaza.Ladyday21 schreef: ↑14-10-2023 12:40Ik wil best een link lezen. Dat heb ik ook gedaan. Maar een link neerzetten en dan verwachten, dat een ander precies snapt wat je punt is, is wat anders. Waarom zouden in deze situatie geen afspraken met zowel Israël als Egypte gemaakt kunnen worden, om buitenlanders via die weg te evacueren?
Daar vind ik niet direct antwoord op in jouw link.
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:46
Ja, daar begon deze vraag mee. Vandaar mijn vraag waarom hierover met Egypte geen afspraken gemaakt kunnen worden.Miek_ schreef: ↑14-10-2023 12:43Je loopt, zeker nu, het risico neergeschoten te worden als je te dichtbij komt. In ieder geval aan de Israëlische grens. Egypte schijnt nu, die geruchten gaan nu over het internet, een betonnen barrière aan het bouwen te zijn bij de grens. Er zijn nu wel onderhandelingen om in ieder geval de buitenlanders cq mensen met een dubbele nationaliteit te laten evacueren via Egypte. Er schijnen ook nog 150 mensen met ook de Canadese nationaliteit vast te zitten in Gaza.
What would Patsy do?
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:47
En ik vraag mij af of het na 15:00 dan meteen betekent dat er een aanval komt en of er ook een grondoffensief komt. En daarnaast, al kun je fysiek weg, waar kun je dan daadwerkelijk heen?bridge schreef: ↑14-10-2023 12:17Uitstel van Israël om te evacueren tot 15 uur.
Weg moeten uit je huis, niet weten waar je heen moet en of je ooit terugkomt. Als je zwanger, ziek, oud bent of kkeine kinderen hebt. Er is geen eten, geen water. Wat moet je dan nog als mens. Verschrikkelijk dit aftellen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:47
Miek_ schreef: ↑14-10-2023 12:40Ik vind het eerlijk gezegd onverantwoord dat je met een minderjarige naar een gebied toegaat waar een rood reisadvies geldt. Dat je er zelf als volwassenen ervoor kiest dat snap ik wel, zeker omdat je er familie hebt, maar dat je minderjarigen meeneemt die de consequenties en risico's van een rood reisadvies niet volledig begrijpen, dat snap ik echt niet.
Ik an sich ook niet. Maar wat ik begreep kon oma tijdelijk niet voor zichzelf zorgen en waren ze daarom daar. Misschien is het voor ons wel onmogelijk om je te kunnen inleven in de keuzes van vluchtelingen.
Ik heb ook een kennis die ondanks alle gevaren naar Afghanistan afreist omdat er zaken met/voor familie moeten worden afgewikkeld. Voor hem is het niet gek dat hij dan reist met zwaar bewapende mannen om zich heen. Voor ons onvoorstelbaar.
•
zaterdag 14 oktober 2023 om 12:50
Stille meelezer in dit topic, maar als moslima wil ik nu toch wel op een paar reacties reageren.
Néé niet elke moslim is anti-jood
Nee we voeden onze kinderen niet op met haat tegen joden of tegen het westen
Maar we zien wel altijd het meten met twee maten, ook op wereldniveau.
We zien dat het leven een gedode Palestijn/moslim veel minder waard is.
Dat de politieke agenda er op gericht is om never nooit Palestina te erkennen.
En zo kan ik nog een hele lange lijst maken, maar alles bij elkaar opgeteld maakt dat we het vertrouwen verliezen in rechtvaardigheid in dit conflict.
Dat Rutte zich blind achter Israël schaart bevestigt dit nogmaals.
Néé niet elke moslim is anti-jood
Nee we voeden onze kinderen niet op met haat tegen joden of tegen het westen
Maar we zien wel altijd het meten met twee maten, ook op wereldniveau.
We zien dat het leven een gedode Palestijn/moslim veel minder waard is.
Dat de politieke agenda er op gericht is om never nooit Palestina te erkennen.
En zo kan ik nog een hele lange lijst maken, maar alles bij elkaar opgeteld maakt dat we het vertrouwen verliezen in rechtvaardigheid in dit conflict.
Dat Rutte zich blind achter Israël schaart bevestigt dit nogmaals.
elinas wijzigde dit bericht op 14-10-2023 12:51
0.92% gewijzigd
