Actueel
alle pijlers
Hamas-aanval op Zuid-Israël
zaterdag 7 oktober 2023 om 09:57
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 15 oktober 2023 om 13:10
Positive_vibes schreef: ↑15-10-2023 12:50Dat is ook weer niet helemaal waar. Ze zijn in 2006 wel degelijk verkozen door een grote meerderheid.
Maakt dat alle Palestijnen schuldig aan alles van Hamas? Ook weer zeker niet en al helemaal de jongeren niet. En het is geen excuus voor onschuldige slachtoffers.
Maar ‘niks aan doen’ vind ik ook niet helemaal juist.
Dat is grappig. Ik ben toch ook niet verantwoordelijk voor het beleid van de vvd waar ik niet op stemde?
•
zondag 15 oktober 2023 om 13:13
Positive_vibes schreef: ↑15-10-2023 12:53Ik zag net een mooie toepasselijke quote;
Let this grief and this rage radicalize me towards more compassion and more courage.
Ik hoop het oprecht en niet alleen ter plekke maar wereldwijd.
Ja, en ik vond deze quote van MLK die Baggal postte ook toepasselijk:
Maar ja, wie zijn wijThe old law of an eye for an eye leaves everyone blind. It destroys communities and makes humanity impossible. It creates bitterness in the survivors and brutality in the destroyers... In winning our freedom, we will so appeal to you heart and conscience that we will win you in the process…”
zondag 15 oktober 2023 om 13:16
Maar 2006 is ook alweer 17 jaar geleden. We weten dat de gemiddelde leeftijd in Gaza 19 is, hoeveel van de stemgerechtigde die toen voor Hamas hebben gestemd leven nu überhaupt nog?Positive_vibes schreef: ↑15-10-2023 12:50Dat is ook weer niet helemaal waar. Ze zijn in 2006 wel degelijk verkozen door een grote meerderheid.
Maakt dat alle Palestijnen schuldig aan alles van Hamas? Ook weer zeker niet en al helemaal de jongeren niet. En het is geen excuus voor onschuldige slachtoffers.
Maar ‘niks aan doen’ vind ik ook niet helemaal juist.
zondag 15 oktober 2023 om 13:29
Ik vraag me af wat men proportioneel geweld vindt in deze situatie.
Dit klinkt wel zinnig;
Groot-Brittannië heeft er bij Israël op aangedrongen terughoudend te zijn met militaire acties tegen Hamas. Daartoe wordt opgeroepen om de aantallen burgerslachtoffers te beperken, zegt de Britse minister Cleverly van Buitenlandse Zaken tegen Sky News. "Terughoudendheid, discipline - dat zijn de kenmerken van de Israëlische krijgsmacht die ik wil zien."
Hij zegt het recht op zelfverdediging door Israël te respecteren, maar voegt daaraan toe dat Israël er alles aan moet doen om het aantal burgerslachtoffers tot een minimum te beperken. "Doe alles wat je kunt om te voorkomen dat Hamas krijgt wat het wil, en dat is dat het conflict escaleert naar een bredere regio."
•
zondag 15 oktober 2023 om 13:32
Maar het is wel belangrijk te realiseren tegen welke achtergrond Hamas werd verkozen.Positive_vibes schreef: ↑15-10-2023 12:50Dat is ook weer niet helemaal waar. Ze zijn in 2006 wel degelijk verkozen door een grote meerderheid.
Maakt dat alle Palestijnen schuldig aan alles van Hamas? Ook weer zeker niet en al helemaal de jongeren niet. En het is geen excuus voor onschuldige slachtoffers.
Maar ‘niks aan doen’ vind ik ook niet helemaal juist.
Arafat was net overleden en zijn partij was zeer corrupt. Bovendien was de partij van Arafat ook een beweging die aanslagen had gepleegd en had die partij ook een militaire tak.
Hamas had ondertussen ook een politieke tak.
Het Westen stond er erop dat er vrije verkiezingen moesten worden gehouden. Maar waaruit kiezen? De Palestijnse Autoriteit was corrupt en zeer efficient. Een van hun kandidaten zat vast in een Isrealische cel en wilde aanvankelijk van daaruit campagne voeren.
En in 2005 verliet Israel de Gaza-strook. Volgens Hamas was dat aan hen te danken.
Dat de bevolking intertijd koos voor Hamas kun je de bevolking nauwelijks aanrekenen. Want echte alternatieven waren er niet. Die alternatieven hadden vaak ofwel ook bloed aan hun handen, ofwel waren zeer corrupt.
Bovendien had de bevolking weinig ervaring met democratische verkiezingen. Die verkiezingen zijn dus onder druk van het Westen tot stand gekomen. Net nadat Israel de Gaza-strook had verlaten. Een perfect-storm.
zondag 15 oktober 2023 om 13:35
Ik begrijp dat je iets wilt doen. Maar dit gaat wat mij betreft een heel stuk verder dan iets. Ik vind het heel lastig om hier nog begrip voor op te brengen.
Maar tegelijkertijd besef ik me dat ik me ook niet kan voorstellen hoe de Israëli zich voelen. Het is natuurlijk heel makkelijk oordelen langs de zijlijn.
Zwetser
zondag 15 oktober 2023 om 13:46
Ooh, maar ik geloof best dat Israël dit doet. Het probleem is dat de Hamas strijders zich verschuilen onder de bevolking. Doelen van Hamas raken betekent dus automatisch dat je ook heel veel burgers raakt.
En dat is juist het moeilijke: hoe ver mag je daarin gaan?
Zwetser
zondag 15 oktober 2023 om 13:48
Eens.Student201 schreef: ↑15-10-2023 13:46Ooh, maar ik geloof best dat Israël dit doet. Het probleem is dat de Hamas strijders zich verschuilen onder de bevolking. Doelen van Hamas raken betekent dus automatisch dat je ook heel veel burgers raakt.
En dat is juist het moeilijke: hoe ver mag je daarin gaan?
Ik geloof ook zeker dat Israël dat doet.
Het is een eindeloos dilemma waar geen antwoord op is.
zondag 15 oktober 2023 om 13:59
Dit is inderdaad een zinnige reactie die ik ook van onze regering had verwacht: burgerslachtoffers (zo veel mogelijk) voorkomen. Hopelijk gaan meer regeringsleiders daar op aandringen.Frizz schreef: ↑15-10-2023 13:29Ik vraag me af wat men proportioneel geweld vindt in deze situatie.
Dit klinkt wel zinnig;
Groot-Brittannië heeft er bij Israël op aangedrongen terughoudend te zijn met militaire acties tegen Hamas. Daartoe wordt opgeroepen om de aantallen burgerslachtoffers te beperken, zegt de Britse minister Cleverly van Buitenlandse Zaken tegen Sky News. "Terughoudendheid, discipline - dat zijn de kenmerken van de Israëlische krijgsmacht die ik wil zien."
Hij zegt het recht op zelfverdediging door Israël te respecteren, maar voegt daaraan toe dat Israël er alles aan moet doen om het aantal burgerslachtoffers tot een minimum te beperken. "Doe alles wat je kunt om te voorkomen dat Hamas krijgt wat het wil, en dat is dat het conflict escaleert naar een bredere regio."
anoniem_6698ff8a2486f wijzigde dit bericht op 15-10-2023 14:03
0.49% gewijzigd
zondag 15 oktober 2023 om 13:59
zondag 15 oktober 2023 om 14:03
Wat vind je smakeloos? De hele demonstratie? Dan ik ookpennydreadful1 schreef: ↑15-10-2023 13:59Enorm smakeloos… maar als het dan escaleert ligt het natuurlijk weer aan de andere kant.
Am Yisrael Chai!
zondag 15 oktober 2023 om 14:03
Nee dat ben ik met je eens. En tegelijkertijd is het ook niet juist om te zeggen dat ‘De Nederlanders er niks aan kunnen doen dat de VvD de regering ging leiden’, toch?
Die dingen bestaan naast elkaar. Dat is precies mijn punt, het is heel complex.
zondag 15 oktober 2023 om 14:06
Ook eens. Vooral dat laatste. Hamas wil natuurlijk dolgraag dat de andere omringende landen zich ermee gaan bemoeien.
zondag 15 oktober 2023 om 14:10
Ik vind een pro Palestina demonstratie op zich niet smakeloos, alleen hebben ze daar 365 dagen de tijd gehad om te demonstreren. Waarom uitgerekend na zo'n bloedige aanval?
Am Yisrael Chai!
zondag 15 oktober 2023 om 14:10
Absoluut niet. Waarom zouden mensen die achter het Palestijnse volk staan niet mogen protesteren? Om daar vervolgens met een Israelische vlag rond te lopen, dat vind ik smakeloos ja. Al las ik net dat er op het beursplein een pro Israel protest is, dus hopelijk was het gewoon een voorbijganger.
zondag 15 oktober 2023 om 14:12
Ik zie de pro palestina demonstratie vooral als een manier om de mensen in Gaza te willen steunen en daar begrip voor te vragen.
Wat dat betreft vind ik de demonstratie nu juist helemaal niet gek. Want de mensen daar maken nu een verschrikkelijk ramp mee.
Daar wordt aandacht voor gevraagd. Zo interpreteer ik het althans.
Zwetser
zondag 15 oktober 2023 om 14:14
Misschien omdat er sinds die bloederige aanval toch twee keer zo veel Palestijnse slachtoffers zijn gevallen dan Israelische slachtoffers? Elk slachtoffer is er één te veel, maar Israel begaat nu oorlogsmisdaden door hun manier van handelen en het gebruik van middelen zoals white phosphorus.
zondag 15 oktober 2023 om 14:16
Het is een heel lastig dilemma. Ik snap dat ze Hamas willen uitroeien want die staan elke stap tot een gesprek en een betere toekomst in de weg, het conflict wordt nooit opgelost of vermindert zolang Hamas er is. De positie en levensomstandigheden van de Palestijnen in Gaza verbeteren ook niet zolang Hamas daar zit. Alleen ten koste van wat? Want iedereen is er wel over eens dat dit heel veel onschuldige slachtoffers kost.Student201 schreef: ↑15-10-2023 13:46Ooh, maar ik geloof best dat Israël dit doet. Het probleem is dat de Hamas strijders zich verschuilen onder de bevolking. Doelen van Hamas raken betekent dus automatisch dat je ook heel veel burgers raakt.
En dat is juist het moeilijke: hoe ver mag je daarin gaan?
zondag 15 oktober 2023 om 14:22
Waarom hoor je alleen over de acties van Israel? Waarom zijn er tot nu toe telkens pro Hamas leuzen geroepen tijdens deze demonstraties terwijl Hamas de bevolking bewust inzet als levend schild? Dat is toch ook een oorlogsmisdaad?pennydreadful1 schreef: ↑15-10-2023 14:14Misschien omdat er sinds die bloederige aanval toch twee keer zo veel Palestijnse slachtoffers zijn gevallen dan Israelische slachtoffers? Elk slachtoffer is er één te veel, maar Israel begaat nu oorlogsmisdaden door hun manier van handelen en het gebruik van middelen zoals white phosphorus.
Edit: Israel heeft ook aangegeven dat de elektriciteit en water weer aangesloten worden zodra de gijzelaars vrijgelaten worden.
miek_ wijzigde dit bericht op 15-10-2023 14:32
9.85% gewijzigd
