Actueel
alle pijlers
Hamas-aanval op Zuid-Israël
zaterdag 7 oktober 2023 om 09:57
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 15 oktober 2023 om 14:23
Het ding is: je gaat Hamas niet kunnen uitroeien.Miek_ schreef: ↑15-10-2023 14:16Het is een heel lastig dilemma. Ik snap dat ze Hamas willen uitroeien want die staan elke stap tot een gesprek en een betere toekomst in de weg, het conflict wordt nooit opgelost of vermindert zolang Hamas er is. De positie en levensomstandigheden van de Palestijnen in Gaza verbeteren ook niet zolang Hamas daar zit. Alleen ten koste van wat? Want iedereen is er wel over eens dat dit heel veel onschuldige slachtoffers kost.
De analogie met Afghanistan is ook al vaak genoemd. Zo gauw amerika daar weg ging, kwam de taliban weer aan de macht.
Ik snap dat ze Hamas willen uitroeien. Maar dat gaat gewoon niet lukken. Het gaat enkel tot heel veel slachtoffers leiden en zorgen voor nog meer polarisatie.
Zwetser
zondag 15 oktober 2023 om 14:25
Ja, voor wie suïcidaal is.Nogevendit schreef: ↑15-10-2023 14:22Ik vraag me af of het voor het Israëlische leger echt de enige mogelijkheid is om Hamas te verslaan.
Infiltratie en daarmee van binnenuit toeslaan bijvoorbeeld is toch ook een middel?
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 15 oktober 2023 om 14:30
Nogevendit schreef: ↑15-10-2023 14:22Ik vraag me af of het voor het Israëlische leger echt de enige mogelijkheid is om Hamas te verslaan.
Infiltratie en daarmee van binnenuit toeslaan bijvoorbeeld is toch ook een middel?
Israël heeft drie geheime diensten die doen aan contraspionage en infiltratie. Ook in Gaza.
•
zondag 15 oktober 2023 om 14:31
Daar ben ik het mee eens, ze sluiten zich dan waarschijnlijk aan bij andere terreurgroepen, aan de andere kant is het wel gelukt ISIS aardig klein te krijgen.Student201 schreef: ↑15-10-2023 14:23Het ding is: je gaat Hamas niet kunnen uitroeien.
De analogie met Afghanistan is ook al vaak genoemd. Zo gauw amerika daar weg ging, kwam de taliban weer aan de macht.
Ik snap dat ze Hamas willen uitroeien. Maar dat gaat gewoon niet lukken. Het gaat enkel tot heel veel slachtoffers leiden en zorgen voor nog meer polarisatie.
zondag 15 oktober 2023 om 14:31
Nee, dat is denk ik niet te doen.Nogevendit schreef: ↑15-10-2023 14:22Ik vraag me af of het voor het Israëlische leger echt de enige mogelijkheid is om Hamas te verslaan.
Infiltratie en daarmee van binnenuit toeslaan bijvoorbeeld is toch ook een middel?
zondag 15 oktober 2023 om 14:39
Ik zag gisteren dat er een hele file van vrachtwagens in Egypte klaarstaat met hulpgoederen tot die grens open gaat.
Maar ik las vandaag ook dat de weg naar de grensovergang aan de kant van Gaza dermate verwoest is dat deze niet gebruikt kan worden.
En dat Hamas de buitenlanders alleen de grens over wil laten gaan als die goederen erin komen.
Weet iemand daar meer over?
Maar ik las vandaag ook dat de weg naar de grensovergang aan de kant van Gaza dermate verwoest is dat deze niet gebruikt kan worden.
En dat Hamas de buitenlanders alleen de grens over wil laten gaan als die goederen erin komen.
Weet iemand daar meer over?
•
zondag 15 oktober 2023 om 14:43
O ik heb ook beelden van wat Hamas doet en heeft gedaan hoor. Een oorlog is niet mooi
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-10-2023 17:25
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
72.92% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zondag 15 oktober 2023 om 14:52
Maar vooral relatief rustig aan Israelische kant. Ik denk niet dat dat een graadmeter was voor de ervaren rust en positiviteit aan Palestijnse kant. Dat maakt het ook zo lastig om een beeld te vormen. Elk beeld zit al weer een visie van een bepaalde kant in en is niet objectief.
zondag 15 oktober 2023 om 14:55
Vreselijk voor die arme man, leven tussen hoop en vrees en volledig machteloos zijn. Wat een wijs man dat hij ondanks zijn angst en verdriet zo overstijgend nog denken kan.
zondag 15 oktober 2023 om 15:00
zondag 15 oktober 2023 om 15:01
De vraag is of je verantwoordelijk bent voor stemgedrag van mensen 17 jaar geleden, waarvan een groot deel ondertussen al overleden is. En iemand anders postte net een mooie uitleg over de context van die verkiezingen.Positive_vibes schreef: ↑15-10-2023 14:03Nee dat ben ik met je eens. En tegelijkertijd is het ook niet juist om te zeggen dat ‘De Nederlanders er niks aan kunnen doen dat de VvD de regering ging leiden’, toch?
Die dingen bestaan naast elkaar. Dat is precies mijn punt, het is heel complex.
zondag 15 oktober 2023 om 15:06
Nee. Mijn punt was dat direct betrokkenen (als in: levend in die landen) nu niet bepaald genuanceerd zijn momenteel wat ik begrijpelijk vindt. Jouw post over die Israëlische influencer viel midden in een ‘maar hullie vieren ook feest’ zijspoor. Mijn reactie op jou en Elinas was dat die linkjes naar Israëlische opa’s en influencers nog steeds niet verklaarden waarom mensen die er geen zak mee te maken hebben aan de andere kant van de wereld (anders dan het delen van een geloof) dan ineens antisemitische teksten gaan uitbraken.Frizz schreef: ↑15-10-2023 07:27Je denkt ten onrechte dat ik het had over reacties in Nederland/Europa, denk ik?
Ik reageerde op de discussie aangaande dat deze oorlog zich -ook- richt op de Palestijnse burgers.
Overigens lees ik net ook weer dit op NOS:
‘Michelson benadrukt dat het Israëlische leger Gazanen heeft gewaarschuwd om gevaarlijke gebieden te verlaten. Vandaag berichtten de Washington Post en de BBC echter dat Israël ook een doorgaande weg van noord naar zuid Gaza heeft gebombardeerd. "We zijn ons bewust van deze beschuldigingen en daar doen we onderzoek naar."
"Dit is een oorlogszone", voegt de legerwoordvoerder toe. "Geen plek is helemaal veilig. Als Hamas echt om haar burgers had gegeven, hadden ze dit bedacht voordat ze zonder aanleiding duizenden mensen afslachtten."’
Volgens hulpverleners van de Rode Halve Maan (Rode Kruis) worden zij bovendien actief aangevallen, evenals ziekenhuis- en zorg personeel.
Israël is op geen enkele manier haar best aan het doen om zich te richten op uitsluitend noch vooral op Hamas.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 15 oktober 2023 om 15:11
Dat is een goeie vraag die ik ook niet beantwoorden kan. Ik denk om dezelfde reden waarom er ook anti moslim teksten gepost worden. Mensen voelen zich om een persoonlijke reden betrokken bij de ene of de andere kant. En dan zijn polariserende teksten in zo'n gepolariseerd conflict snel geroepen denk ik.lemoos2 schreef: ↑15-10-2023 15:06Nee. Mijn punt was dat direct betrokkenen (als in: levend in die landen) nu niet bepaald genuanceerd zijn momenteel wat ik begrijpelijk vindt. Jouw post over die Israëlische influencer viel midden in een ‘maar hullie vieren ook feest’ zijspoor. Mijn reactie op jou en Elinas was dat die linkjes naar Israëlische opa’s en influencers nog steeds niet verklaarden waarom mensen die er geen zak mee te maken hebben aan de andere kant van de wereld (anders dan het delen van een geloof) dan ineens antisemitische teksten gaan uitbraken.
Als je kijkt hoeveel mensen alleen in de topic al om dergelijke redenen (racisme, polarisatie, enzv) geband zijn vind ik dat best uitzonderlijk voor viva.
zondag 15 oktober 2023 om 15:14
Eens. Het is gewoon een heel lastig dilemma. Ze zullen Hamas vast vrij klein kunnen krijgen. Maar is het al die burgerslachtoffers waard? Ik vind dat heel lastig.
En wat het dan nog lastiger maakt is dat je Hamas niet uitgeroeid krijgt. Je krijgt ze klein, maar de Gazastrook is een broeinest voor de volgende terroristische organisatie om te ontstaan. Zeker als Israël deze aanval doorzet. Dat zal alleen maar de haat richting Israël versterken in dat gebied.
Ik geloof niet zo, of ik betwijfel sterk, dat Israël Hamas gaat verslaan en het daarna een vredige samenleving gaat worden, waarbij de Israëli en de Palastijnen vreedzaam naast elkaar bestaan.
Anderzijds onstaat er mogelijk wel ruimte voor een partij die wel het beste met de Palastijnen voor heeft wanneer Hamas klein gemaakt wordt.
Ik weet het niet. Niemand weet het. Maar het voelt heel oneerlijk om de Palestijnse bevolking heel hard af te straffen, wetende dat het waarschijnlijk geen duurzame oplossing gaat opleveren. Enkel vergelding. En daar ben ik echt fel tegenstander van. We moeten zoveel mogelijk ons best doen slachtoffers zien te voorkomen. En al helemaal als die slachtoffers nutteloos zijn.
Zwetser
zondag 15 oktober 2023 om 15:15
De gemiddelde leeftijd ligt zo laag omdat ze verhoudingsgewijs ontzettend veel kinderen hebben. De gemiddelde leeftijdsverwachting ligt op ca 75.pennydreadful1 schreef: ↑15-10-2023 13:16Maar 2006 is ook alweer 17 jaar geleden. We weten dat de gemiddelde leeftijd in Gaza 19 is, hoeveel van de stemgerechtigde die toen voor Hamas hebben gestemd leven nu überhaupt nog?
zondag 15 oktober 2023 om 15:16
Nee, precies. En dat wisten de Israëliërs zelf ook maar al te goed hoor.Turtlerain schreef: ↑15-10-2023 12:59Relatief rustig in de zin dat er gelukkig geen grote bloedbaden waren, waardoor de aandacht van de internationale gemeenschap was verslapt. De “kwestie” zelf was niet opgelost.
De zus van die vriendin waar ik eerder over schreef hield haar hart vast toen haar zo en dienstplichtig waren en zeer opgelucht toen daar een einde aan kwam. Er was wel altijd de angst voor ongeregeldheden op de achtergrond. Een angst die zich nu heeft geopenbaard.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 15 oktober 2023 om 15:41
Dit was in 2021, relatief is wel heel relatief dan…
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Israëli ... ict_(2021)… 256 doden in de Gazastrook, waaronder 66 kinderen en 40 vrouwen. Daarvan worden 128 beschouwd als burgers, 62 als militieleden, 66 onbekend. Daarvan zijn 245 (63 kinderen en 40 vrouwen) van de 256 slachtoffer van Israëlisch vuur. Bijna 2000 personen raakten gewond (meer dan 600 kinderen en 400 vrouwen). Op het hoogtepunt van de escalatie zochten 113.000 IDP's (ontheemden; "internally displaced persons") bescherming op UNRWA-scholen of bij familie of vrienden.
zondag 15 oktober 2023 om 15:43
lemoos2 schreef: ↑15-10-2023 15:06Nee. Mijn punt was dat direct betrokkenen (als in: levend in die landen) nu niet bepaald genuanceerd zijn momenteel wat ik begrijpelijk vindt. Jouw post over die Israëlische influencer viel midden in een ‘maar hullie vieren ook feest’ zijspoor. Mijn reactie op jou en Elinas was dat die linkjes naar Israëlische opa’s en influencers nog steeds niet verklaarden waarom mensen die er geen zak mee te maken hebben aan de andere kant van de wereld (anders dan het delen van een geloof) dan ineens antisemitische teksten gaan uitbraken.
Ja het liep dus door elkaar want ik reageerde niet op dat zijspoor.
•
zondag 15 oktober 2023 om 15:45
Student201 schreef: ↑15-10-2023 15:14Eens. Het is gewoon een heel lastig dilemma. Ze zullen Hamas vast vrij klein kunnen krijgen. Maar is het al die burgerslachtoffers waard? Ik vind dat heel lastig.
En wat het dan nog lastiger maakt is dat je Hamas niet uitgeroeid krijgt. Je krijgt ze klein, maar de Gazastrook is een broeinest voor de volgende terroristische organisatie om te ontstaan. Zeker als Israël deze aanval doorzet. Dat zal alleen maar de haat richting Israël versterken in dat gebied.
Ik geloof niet zo, of ik betwijfel sterk, dat Israël Hamas gaat verslaan en het daarna een vredige samenleving gaat worden, waarbij de Israëli en de Palastijnen vreedzaam naast elkaar bestaan.
Anderzijds onstaat er mogelijk wel ruimte voor een partij die wel het beste met de Palastijnen voor heeft wanneer Hamas klein gemaakt wordt.
Ik weet het niet. Niemand weet het. Maar het voelt heel oneerlijk om de Palestijnse bevolking heel hard af te straffen, wetende dat het waarschijnlijk geen duurzame oplossing gaat opleveren. Enkel vergelding. En daar ben ik echt fel tegenstander van. We moeten zoveel mogelijk ons best doen slachtoffers zien te voorkomen. En al helemaal als die slachtoffers nutteloos zijn.
Ik vraag me af of er nog iemand bestaat onder de Palestijnen die niet getraumatiseerd is. Om een ploeg mensen bij elkaar te krijgen die goed kan nadenken en ieders belang kan dienen moet je (psychisch) gezond zijn.
•
zondag 15 oktober 2023 om 15:47
Zolang landen als Iran er nog baat bij hebben om Israel als zondebok of afleiding te gebruiken, en er miljoenen jongeren in de Palestijnse gebieden geboren worden zonder enig toekomstperspectief en opgroeien in hele slechte omstandigheden, gaat dit conflict niet opgelost worden.
zondag 15 oktober 2023 om 15:48
Ik zeg dan ook nergens dat ik individuen daarvoor verantwoordelijk hou. Dat maken anderen ervan. Ik heb beide woorden niet eens gebruikt.Lollypop04 schreef: ↑15-10-2023 15:01De vraag is of je verantwoordelijk bent voor stemgedrag van mensen 17 jaar geleden, waarvan een groot deel ondertussen al overleden is. En iemand anders postte net een mooie uitleg over de context van die verkiezingen.
Ik vind ‘niks aan kunnen doen’ alleen ook niet de juiste bewoording. Dat suggereert dat de macht van Hamas totaal op zichzelf staat en dat is simpelweg ook niet waar. Die verwevenheid maakt het juist zo moeilijk. Anders kon Hamas zich natuurlijk ook niet zo verschuilen achter hun eigen bevolking die ze vervolgens slachtoffer maken van hun daden.
zondag 15 oktober 2023 om 15:53
Dit inderdaad.__appelbloesem__ schreef: ↑15-10-2023 15:47Zolang landen als Iran er nog baat bij hebben om Israel als zondebok of afleiding te gebruiken, en er miljoenen jongeren in de Palestijnse gebieden geboren worden zonder enig toekomstperspectief en opgroeien in hele slechte omstandigheden, gaat dit conflict niet opgelost worden.
zondag 15 oktober 2023 om 15:57
Ja, dit dus. En dan moet je niet alleen die ploeg bij elkaar krijgen. Dan moet de bevolking daar ook achter staan.
Dat bleek nu al onmogelijk. Na een oorlog is dit natuurlijk verder weg dan ooit.
En daarmee vraag ik me dan ook weer af wat Israël wil bereiken, behalve vergelding. Want zoals je zegt, een oplossing voor het conflict... Ik zie het niet.
Zwetser
