Hamas-aanval op Zuid-Israël

07-10-2023 09:57 3006 berichten
Alle reacties Link kopieren
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.

Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.

https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/

Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?

Beste forummers,

Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Lieve forummers,

Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.

Dankjewel voor de medewerking.

Met vriendelijke groet,

Het Moderator team.


Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!


Beste forummers,

Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Lollypop04 schreef:
16-10-2023 07:04
Nu op de nos een bericht dat in Amerika een 6 jarig Palestijns jongetje is dood gestoken en zijn moeder ernstig verwond door hun huisbaas vanwege hun geloof.
Ze waren 2 jaar geleden in Amerika aangekomen. Hoe in en intriest.
Ik lees het ook. Ongelooflijk, wat afschuwelijk.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Sharing* schreef:
15-10-2023 22:28
Lang geleden, rond 1975 en daarna werkte ik voor een NGO met kinderen in Vietnam. Gewond geraakt en een dwarslaeasie, been missen, hun hele leven in een rolstoel, die ze soms deelden, bij gebrek aan.
Journalisten, hulporganisaties, Iedere keer weer de vraag aan hen of het de Amerikanen waren of de communisten.
Chinh 8 jaar oud: "Wat maakt het uit of de kogel uit het noorden kwam of het zuiden, ik zat er midden in".

De kinderen in Vietnam waren onschuldig, evenals overal in de wereld waar ze voor hun leven getekend zijn. Als volwassen mensen moeten we kinderen beschermen, een leven gunnen, nu ook de kinderen in de Gazastrook !!
Mooi.
En dan dat berichtje van de doodgestoken palestijse jongen in de VS....
Ik ben bang dat we het nooit gaan leren.
Sharing* schreef:
15-10-2023 22:28
Lang geleden, rond 1975 en daarna werkte ik voor een NGO met kinderen in Vietnam. Gewond geraakt en een dwarslaeasie, been missen, hun hele leven in een rolstoel, die ze soms deelden, bij gebrek aan.
Journalisten, hulporganisaties, Iedere keer weer de vraag aan hen of het de Amerikanen waren of de communisten.
Chinh 8 jaar oud: "Wat maakt het uit of de kogel uit het noorden kwam of het zuiden, ik zat er midden in".

De kinderen in Vietnam waren onschuldig, evenals overal in de wereld waar ze voor hun leven getekend zijn. Als volwassen mensen moeten we kinderen beschermen, een leven gunnen, nu ook de kinderen in de Gazastrook !!
Inderdaad: zeer triest dat onschuldige burgers het leven moeten laten. In De Volkskrant van vandaag staat een artikel waarvan de vader van een door Hamas in Israël gedode zoon aangeeft dat dit voor hem de holocaust is: https://archive.ph/a5AyO . Voor hem maakt het wel uit wie de schuldige is.
Alle reacties Link kopieren
Israël houd zich nu o ode grond een paar dagen koest, zou dat zijn omdat ze toch een beetje bang zijn op de reactie van de wereld als ze nu doorzetten?

Ik steun geen Hamas, ik steun geen enkele (oorlog)misdaad, maar ik kan me wel heel goed indenken dat er mensen in Gaza waren die dit niet meer zo voort wilden zetten en vonden dat e nu iets moest veranderen. Hun verdienden en verdienen ook vrijheid, geen hok van 40 bij 10 km waar ze in vast zitten.
Ik vraag me af hoeveel andere manieren er al geprobeerd waren voor en door Palestina om hun vrijheid terug te krijgen, voordat ze besloten dat deze aanval het volgende plan was..
Alle reacties Link kopieren
Lollypop04 schreef:
16-10-2023 07:04
Nu op de nos een bericht dat in Amerika een 6 jarig Palestijns jongetje is dood gestoken en zijn moeder ernstig verwond door hun huisbaas vanwege hun geloof.
Ze waren 2 jaar geleden in Amerika aangekomen. Hoe in en intriest.
Wat een idioot......Vreselijk.
Alle reacties Link kopieren
Kokosrotsje schreef:
16-10-2023 09:12
Israël houd zich nu o ode grond een paar dagen koest, zou dat zijn omdat ze toch een beetje bang zijn op de reactie van de wereld als ze nu doorzetten?

Ik steun geen Hamas, ik steun geen enkele (oorlog)misdaad, maar ik kan me wel heel goed indenken dat er mensen in Gaza waren die dit niet meer zo voort wilden zetten en vonden dat e nu iets moest veranderen. Hun verdienden en verdienen ook vrijheid, geen hok van 40 bij 10 km waar ze in vast zitten.
Ik vraag me af hoeveel andere manieren er al geprobeerd waren voor en door Palestina om hun vrijheid terug te krijgen, voordat ze besloten dat deze aanval het volgende plan was..
Palestina is geen geheel. Je hebt de Palestijnse Autoriteit waarvan Hamas geen onderdeel is (integendeel) en die hebben niets te zeggen over Gaza. Je hebt Hamas aan de macht in Gaza en de Palestijnse Autoriteit (Fatah) in de Westoever. Wie bedoel je met hun vrijheid terug te krijgen en van wie? De Palestijnen die in Gaza wonen zitten sowieso vast in een dictatuur van Hamas, daar staat Israel buiten. Hamas heeft niet als doel vrijheid terug te krijgen, Hamas heeft als doel Israel te vernietigen en een Islamitische staat te vormen. Dit denken zij te bereiken door terroristische aanslagen, bommen, zelfmoordaanslagen, raketten, etc. met als dieptepunt 8 oktober. Dan krijg je het wel voor elkaar ja dat een grens hermetisch wordt afgesloten.
Alle reacties Link kopieren
Aanslagen als deze en ook de reactie erop roepen veel haat op. Die haat wordt ook nog eens aangewakkerd door sociale media, en heeft tot gevolg dat mensen anderen te lijf gaan.

Dat gaat beide kanten op: dit jongetje en zijn moeder in Amerika, de leraar in Frankrijk, en wie weet wat nog meer wat we niet eens horen. (Bijvoorbeeld minderheden in het Midden-Oosten, zoals de Baha'i in Iran due beschuldigd worden van banden met Israël).

:(
Alle reacties Link kopieren
Kokosrotsje schreef:
16-10-2023 09:12
Israël houd zich nu o ode grond een paar dagen koest, zou dat zijn omdat ze toch een beetje bang zijn op de reactie van de wereld als ze nu doorzetten?

Ik steun geen Hamas, ik steun geen enkele (oorlog)misdaad, maar ik kan me wel heel goed indenken dat er mensen in Gaza waren die dit niet meer zo voort wilden zetten en vonden dat e nu iets moest veranderen. Hun verdienden en verdienen ook vrijheid, geen hok van 40 bij 10 km waar ze in vast zitten.
Ik vraag me af hoeveel andere manieren er al geprobeerd waren voor en door Palestina om hun vrijheid terug te krijgen, voordat ze besloten dat deze aanval het volgende plan was..
Dat zal er zeer waarschijnlijk een onderdeel van zijn. Daarbij weet je natuurlijk niet precies hoeveel diplomatieke druk er achter de schermen uitgeoefend wordt. Maar Israël heeft ook niet als doel om zoveel mogelijk burgers over de kling te jagen. Dus ze zullen zich was ook aan het beraden zijn wat het doel wél precies is en hoe ze dat het beste kunnen bereiken.
What would Patsy do?
Miek_ schreef:
16-10-2023 09:21
Palestina is geen geheel. Je hebt de Palestijnse Autoriteit waarvan Hamas geen onderdeel is (integendeel) en die hebben niets te zeggen over Gaza. Je hebt Hamas aan de macht in Gaza en de Palestijnse Autoriteit (Fatah) in de Westoever. Wie bedoel je met hun vrijheid terug te krijgen en van wie? De Palestijnen die in Gaza wonen zitten sowieso vast in een dictatuur van Hamas, daar staat Israel buiten. Hamas heeft niet als doel vrijheid terug te krijgen, Hamas heeft als doel Israel te vernietigen en een Islamitische staat te vormen. Dit denken zij te bereiken door terroristische aanslagen, bommen, zelfmoordaanslagen, raketten, etc. met als dieptepunt 8 oktober. Dan krijg je het wel voor elkaar ja dat een grens hermetisch wordt afgesloten.
Goeie samenvatting.
Ladyday21 schreef:
16-10-2023 09:31
Maar Israël heeft ook niet als doel om zoveel mogelijk burgers over de kling te jagen.
Precies. Israël wil zo min mogelijk burgerslachtoffers, maar ze willen ook zo snel mogelijk van Hamas af. Dat bijt elkaar een beetje veel.
Alle reacties Link kopieren
Lollypop04 schreef:
16-10-2023 07:04
Nu op de nos een bericht dat in Amerika een 6 jarig Palestijns jongetje is dood gestoken en zijn moeder ernstig verwond door hun huisbaas vanwege hun geloof.
Ze waren 2 jaar geleden in Amerika aangekomen. Hoe in en intriest.
Ik zie het net. Wat afschuwelijk! Alsof het allemaal nog niet erg genoeg is.
Alle reacties Link kopieren
blomke schreef:
16-10-2023 09:37
Precies. Israël wil zo min mogelijk burgerslachtoffers, maar ze willen ook zo snel mogelijk van Hamas af. Dat bijt elkaar een beetje veel.
En Israel wil de betrekkingen in de regio normaliseren. Er waren onderhandse gesprekken om een diplomatieke relatie tussen Saudi Arabië en Israël op te starten. Naar ik begrijp behoorlijk vergaand zelfs.

Wat een van de redenen van Hamas was voor de aanslag omdat zij dat koste wat het kost willen voorkomen.

Dus ook dat bijt elkaar qua belangen voor Israël.
Alle reacties Link kopieren
Echt schandalig dit :O https://twitter.com/SabScharwachter/sta ... 4185488693

Het lijkt erop dat ze te dom is om te snappen wat ze geschreven heeft (dat hoop ik dan maar, want het alternatief is vele malen erger).
Kokosrotsje schreef:
16-10-2023 09:12
Israël houd zich nu o ode grond een paar dagen koest, zou dat zijn omdat ze toch een beetje bang zijn op de reactie van de wereld als ze nu doorzetten?

Ik steun geen Hamas, ik steun geen enkele (oorlog)misdaad, maar ik kan me wel heel goed indenken dat er mensen in Gaza waren die dit niet meer zo voort wilden zetten en vonden dat e nu iets moest veranderen. Hun verdienden en verdienen ook vrijheid, geen hok van 40 bij 10 km waar ze in vast zitten.
Ik vraag me af hoeveel andere manieren er al geprobeerd waren voor en door Palestina om hun vrijheid terug te krijgen, voordat ze besloten dat deze aanval het volgende plan was..
Dat denk ik niet. Om een succesvolle grondoorlog in te zetten moeten ze eerst de stellingen en voorzieningen van Hamas zoveel mogelijk vernietigen vanuit de lucht en daarvoor is tijd nodig.

Om een beetje inzicht te krijgen hoe lastig dat is: het hoofdkwartier van Hamas in Gaza zelf is gevestigd in het grootste medische complex van de Gazastrook, het Al-Shifa ziekenhuis. Amnesty International bevestigde dat Hamas het ziekenhuis gebruikt om gevangenen vast te houden en te martelen.

Ga er maar aan staan...

https://www.timesofisrael.com/gaza-hosp ... -evacuate/

https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... -conflict/
Alle reacties Link kopieren
In nieuwsuur gister had Ehud Barak zinnige dingen te zeggen. Vreselijk, dat tegenwoordig er een heel ander soort premier aan de macht is in Israël.
What would Patsy do?
Ladyday21 schreef:
16-10-2023 11:37
In nieuwsuur gister had Ehud Barak zinnige dingen te zeggen. Vreselijk, dat tegenwoordig er een heel ander soort premier aan de macht is in Israël.
Iemand met een goede inborst, maar als hij in 2000 door had gepakt in de vredesonderhandelingen dan was de geschiedenis wellicht anders gelopen:

https://en.wikipedia.org/wiki/2000_Camp_David_Summit
Alle reacties Link kopieren
Miek_ schreef:
16-10-2023 10:59
Echt schandalig dit :O https://twitter.com/SabScharwachter/sta ... 4185488693

Het lijkt erop dat ze te dom is om te snappen wat ze geschreven heeft (dat hoop ik dan maar, want het alternatief is vele malen erger).
En dit. Een schandaal, inderdaad!
“From the River to the sea”? Als hier voor haar geen verdere politieke consequenties aan zitten, ben ik band dat GL/PvdA straks mijn stem ook niet gaan krijgen. En dat vind ik ook verschrikkelijk, want ik hoopte ook, dat deze samenwerking eindelijk weer eens een politieke verandering meer naar links in Nederland kon gaan bewerkstelligen.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
16-10-2023 11:01
Dat denk ik niet. Om een succesvolle grondoorlog in te zetten moeten ze eerst de stellingen en voorzieningen van Hamas zoveel mogelijk vernietigen vanuit de lucht en daarvoor is tijd nodig.

Om een beetje inzicht te krijgen hoe lastig dat is: het hoofdkwartier van Hamas in Gaza zelf is gevestigd in het grootste medische complex van de Gazastrook, het Al-Shifa ziekenhuis. Amnesty International bevestigde dat Hamas het ziekenhuis gebruikt om gevangenen vast te houden en te martelen.

Ga er maar aan staan...

https://www.timesofisrael.com/gaza-hosp ... -evacuate/

https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... -conflict/
En juist dit maakt het inderdaad zo lastig om Hamas aan te pakken. Als je een oorlog voert tegen een terroristische organisatie zoals deze die er niet voor terugdeinst onschuldige mensen als kanonvoer in te zetten dan is het onmogelijk om burgerslachtoffers te voorkomen. Ondertussen heeft Hamas zijn zin want de hele wereld heeft commentaar op Israel hoe erg het is dat ziekenhuizen aangevallen worden en je hoort niemand over dat Hamas bewust van ziekenhuizen een doelwit maakt.
Miek_ schreef:
16-10-2023 11:52
En juist dit maakt het inderdaad zo lastig om Hamas aan te pakken. Als je een oorlog voert tegen een terroristische organisatie zoals deze die er niet voor terugdeinst onschuldige mensen als kanonvoer in te zetten dan is het onmogelijk om burgerslachtoffers te voorkomen. Ondertussen heeft Hamas zijn zin want de hele wereld heeft commentaar op Israel hoe erg het is dat ziekenhuizen aangevallen worden en je hoort niemand over dat Hamas bewust van ziekenhuizen een doelwit maakt.
Dat stuk beeldvorming komt ook deels door de media (o.a. door NOS die ik normaal best goed vind). Dit soort feiten zouden groot boven ieder artikel over het onderwerp moeten staan. Hamas is niet gevestigd NAAST ziekenhuizen, scholen en woningen, maar ERIN. En dat is de reden dat b.v. het water in Noord-Gaza nog is afgesloten door Israel, en in het zuiden weer aangesloten. Ze willen dat burgers wegtrekken uit het noorden om zo min mogelijk slachtoffers te maken.
Alle reacties Link kopieren
Ze krijgt al jaren weinig voor elkaar in de partij behalve schreeuwers om zich heen verzamelen. Waarom duurt het anders zo lang vóór ze doorstoot na het voorzitterschap van Dwars? En dan ook demonstratief weglopen zaterdag zodra Timmermans het woord pogrom nog eens benadrukte. Met haar wordt het nooit meer wat ben ik bang.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
Miek_ schreef:
16-10-2023 10:59
Echt schandalig dit :O https://twitter.com/SabScharwachter/sta ... 4185488693

Het lijkt erop dat ze te dom is om te snappen wat ze geschreven heeft (dat hoop ik dan maar, want het alternatief is vele malen erger).
Nou inderdaad.
Die dader in Amerika (moord op het jongetje) zag er ook niet al te pienter uit. Triest.
Alle reacties Link kopieren
Miek_ schreef:
16-10-2023 10:59
Echt schandalig dit :O https://twitter.com/SabScharwachter/sta ... 4185488693

Het lijkt erop dat ze te dom is om te snappen wat ze geschreven heeft (dat hoop ik dan maar, want het alternatief is vele malen erger).
Nee het is toch het alternatief: https://twitter.com/SabScharwachter/st ... 5320518812

Ze schijnt de ‘oneindige stroom aan ongeïnformeerde en kortzichtige reacties’ met popcorn in het handje te lezen.

Zolang dit soort figuren nog rondrennen bij GL gaat mijn stem daar niet naartoe. Ben op GL afgeknapt toen ze die ene mevrouw fijn binnenboord hielden die er deze week is uitgestapt (die met haar bordje ‘davidster is swastika’).
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
Off topic maar ik weet echt niet waar ik straks nog met een schoon geweten op kan stemmen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
Dat soort leuzen zijn schandalig voor een Nederlandse politica. Zo iemand wil je niet in je partij. Ik zou haar royeren.

Aan de andere kant woorden als 'pogrom' gebruiken vind ik ook dubieus. Op de eerste plaats maak je daarmee een vergelijking met het verleden, terwijl de historische context nu anders is.

Ten tweede merk ik bij mezelf weerzin bij dit soort woorden en ook woorden als 'anti-semitisme' omdat het zo specifiek betrekking heeft op een bevolkingsgroep. Bij alle andere bevolkingsgroepen spreken we in een vergelijkbare situatie van discriminatie, racisme en vervolging. Door speciale woorden te gebruiken, ook al zijn deze 'correct', lijkt het alsof antisemitisme erger is of zo. Terwijl er zo veel groepen slachtoffer zijn van etnisch en/of religieus geweld.
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
16-10-2023 13:14
Nee het is toch het alternatief: https://twitter.com/SabScharwachter/st ... 5320518812

Ze schijnt de ‘oneindige stroom aan ongeïnformeerde en kortzichtige reacties’ met popcorn in het handje te lezen.

Zolang dit soort figuren nog rondrennen bij GL gaat mijn stem daar niet naartoe. Ben op GL afgeknapt toen ze die ene mevrouw fijn binnenboord hielden die er deze week is uitgestapt (die met haar bordje ‘davidster is swastika’).
De rechter heeft wel onlangs bepaald, dat de leus niet anti-semitisch of strafbaar is. Maar er is wel meer niet strafbaar wat toch (zeker voor een politica) onsmakelijk is om te roepen.
What would Patsy do?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven