Actueel
alle pijlers
Hamas-aanval op Zuid-Israël
zaterdag 7 oktober 2023 om 09:57
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 16 oktober 2023 om 13:27
Ze heeft deze tweet volgens mij gepind nu. Zij en een aantal andere mensen uit de andere hoek zijn bezig op X om te promoten dat "From the River to the Sea" iets anders, veel gematigders betekent.lemoos2 schreef: ↑16-10-2023 13:14Nee het is toch het alternatief: https://twitter.com/SabScharwachter/st ... 5320518812
Ze schijnt de ‘oneindige stroom aan ongeïnformeerde en kortzichtige reacties’ met popcorn in het handje te lezen.
Zolang dit soort figuren nog rondrennen bij GL gaat mijn stem daar niet naartoe. Ben op GL afgeknapt toen ze die ene mevrouw fijn binnenboord hielden die er deze week is uitgestapt (die met haar bordje ‘davidster is swastika’).
Technisch neem je het op die manier op voor Hamas, die dit als één van zijn slogans heeft.
maandag 16 oktober 2023 om 13:28
Ach ja, ‘minder minder’ was ook geen aanzetten tot haat of discriminatie, enkel groepsbelediging. Nog zo’n figuur waar ik nooit van mijn leven op zou stemmen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 16 oktober 2023 om 13:32
maandag 16 oktober 2023 om 13:34
Als land moet je zoveel mogelijk doen om burgerslachtoffers te voorkomen. Je gaat geen burgers bombarderen omdat er Hamas-terroristen tussen zitten. Of die burgers nou gedwongen worden of niet. Israël maakt gebruik van de meest geavanceerde technieken van alle landen in de wereld om Hamassers te lokaliseren en uit te schakelen. Als daarbij veel burgerslachtoffers kunnen vallen, dan moet Israël dat uiteraard niet doen. En ja, uiteraard maakt Hamas daar gebruik van, door zich tussen de bevolking te verstoppen. Dus zal Israël met andere methoden Hamassers moeten uitschakelen. Want onschuldige burgers doden is dus geen optie (en werkt denk ik ook averechts). Nu de ergste dreiging verdwenen is, denk ik dat geduld voor Israël (dat zeer geavanceerd is en meer geld en steun dan Hamas heeft) het effectiefste middel is. Uiteindelijk zullen bijna alle Hamas-terroristen wel worden gepakt.Miek_ schreef: ↑16-10-2023 11:52En juist dit maakt het inderdaad zo lastig om Hamas aan te pakken. Als je een oorlog voert tegen een terroristische organisatie zoals deze die er niet voor terugdeinst onschuldige mensen als kanonvoer in te zetten dan is het onmogelijk om burgerslachtoffers te voorkomen. Ondertussen heeft Hamas zijn zin want de hele wereld heeft commentaar op Israel hoe erg het is dat ziekenhuizen aangevallen worden en je hoort niemand over dat Hamas bewust van ziekenhuizen een doelwit maakt.
maandag 16 oktober 2023 om 13:44
Dit is echt hopeloos naïef. Er is geen schone en mooie manier van oorlog voeren, hierbij vallen altijd burgerslachtoffers. De afgelopen jaren heeft Israël Hamas op een andere manier bestreden en kijk wat er van gekomen is, was ook geen succes. Ik geloof helemaal niet dat de ergste dreiging verdwenen is, en vergeet niet dat hamas behoorlijk gesponsord wordt door Iran en dat de leiders ook zwemmen in het geld. Over welke andere methodes heb je het waar Israel over beschikt wat zeer geschikt is om bijna alle Hamas terroristen te pakken? Ik denk dat Israel graag een ander alternatief hoort waar minder burgerslachtoffers bij vallen.WilmaVr schreef: ↑16-10-2023 13:34Als land moet je zoveel mogelijk doen om burgerslachtoffers te voorkomen. Je gaat geen burgers bombarderen omdat er Hamas-terroristen tussen zitten. Of die burgers nou gedwongen worden of niet. Israël maakt gebruik van de meest geavanceerde technieken van alle landen in de wereld om Hamassers te lokaliseren en uit te schakelen. Als daarbij veel burgerslachtoffers kunnen vallen, dan moet Israël dat uiteraard niet doen. En ja, uiteraard maakt Hamas daar gebruik van, door zich tussen de bevolking te verstoppen. Dus zal Israël met andere methoden Hamassers moeten uitschakelen. Want onschuldige burgers doden is dus geen optie (en werkt denk ik ook averechts). Nu de ergste dreiging verdwenen is, denk ik dat geduld voor Israël (dat zeer geavanceerd is en meer geld en steun dan Hamas heeft) het effectiefste middel is. Uiteindelijk zullen bijna alle Hamas-terroristen wel worden gepakt.
maandag 16 oktober 2023 om 13:50
Sabine Scharwachter krijgt niet echt voet aan de grond binnen GL hoor, ze wordt uiteindelijk vriendelijk geneutraliseerd en ze staat niet eens op de lijst. De andere antisemiet heeft zichzelf net na het congres gecanceld, dus gaat prima. En hoe meer PvdA'ers voorkeursstemmen krijgen, hoe minder Groenlinksers in de kamer komen. Maar even eerlijk, wat er van GL op de lijst staat, deugt opzich best wel. Er staat ook iemand met een joodse achtergrond op de lijst, vooral kiezen, zou ik zeggen.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
maandag 16 oktober 2023 om 13:53
Ik vind vriendelijke neutraliseren echt niet oke bij dit soort uitspraken. Dat mag van mij keihard afgestraft worden en hier hoort een partij ook direct afstand van te nemen.Macarinata schreef: ↑16-10-2023 13:50Sabine Scharwachter krijgt niet echt voet aan de grond binnen GL hoor, ze wordt uiteindelijk vriendelijk geneutraliseerd en ze staat niet eens op de lijst. De andere antisemiet heeft zichzelf net na het congres gecanceld, dus gaat prima. En hoe meer PvdA'ers voorkeursstemmen krijgen, hoe minder Groenlinksers in de kamer komen. Maar even eerlijk, wat er van GL op de lijst staat, deugt opzich best wel. Er staat ook iemand met een joodse achtergrond op de lijst, vooral kiezen, zou ik zeggen.
maandag 16 oktober 2023 om 13:57
Ben je er historisch gezien ook op tegen dat de geallieerden in april-mei '45 Duitsland binnentrokken? Duitsland was al verslagen, bezette landen waren bevrijd en in er zijn hierbij tienduizenden (Duitse) burgerslachtoffers gevallen.WilmaVr schreef: ↑16-10-2023 13:34Als land moet je zoveel mogelijk doen om burgerslachtoffers te voorkomen. Je gaat geen burgers bombarderen omdat er Hamas-terroristen tussen zitten. Of die burgers nou gedwongen worden of niet. Israël maakt gebruik van de meest geavanceerde technieken van alle landen in de wereld om Hamassers te lokaliseren en uit te schakelen. Als daarbij veel burgerslachtoffers kunnen vallen, dan moet Israël dat uiteraard niet doen. En ja, uiteraard maakt Hamas daar gebruik van, door zich tussen de bevolking te verstoppen. Dus zal Israël met andere methoden Hamassers moeten uitschakelen. Want onschuldige burgers doden is dus geen optie (en werkt denk ik ook averechts). Nu de ergste dreiging verdwenen is, denk ik dat geduld voor Israël (dat zeer geavanceerd is en meer geld en steun dan Hamas heeft) het effectiefste middel is. Uiteindelijk zullen bijna alle Hamas-terroristen wel worden gepakt.
Kun je "andere methoden" noemen die je niet in films en series gezien hebt?
maandag 16 oktober 2023 om 14:02
Eens.
Ik heb ook ontzettend veel moeite met het gebrek aan kennis en historisch besef van veel mensen.
maandag 16 oktober 2023 om 14:04
maandag 16 oktober 2023 om 14:12
Ik ben het met WilmaVr eens dat Israël meer geduld kan opbrengen nu de eerste dreiging "voorbij" is. Niet in de zin van anders, maar zorgvuldiger. Gevluchte burgers medeprioriteit nu. Ze hebben verd#*€ nog steeds geen water (kan op bepaalde plekken niet komen), voedsel, medicijnen en brandstof. Eer die toevoer goed op gang is gekomen zijn we dagen verder. Hulpgoederen staan in Egypte klaar, laat die dan ook binnen.
maandag 16 oktober 2023 om 14:36
Heb je mijn post hierboven gelezen? Hamas vestigt zich letterlijk in ziekenhuizen, woningen en scholen en voert daar zijn gruwelijke acties uit, zowel tegen Palestijnse als andere gevangenen. Op welke manier kun je daar nog zorgvuldiger mee omgaan?blomke schreef: ↑16-10-2023 14:12Ik ben het met WilmaVr eens dat Israël meer geduld kan opbrengen nu de eerste dreiging "voorbij" is. Niet in de zin van anders, maar zorgvuldiger. Gevluchte burgers medeprioriteit nu. Ze hebben verd#*€ nog steeds geen water (kan op bepaalde plekken niet komen), voedsel, medicijnen en brandstof. Eer die toevoer goed op gang is gekomen zijn we dagen verder. Hulpgoederen staan in Egypte klaar, laat die dan ook binnen.
maandag 16 oktober 2023 om 14:49
Werkelijk? Burgers dreigen daar massaal om te komen van honger en dorst. Brandstof voor ziekenhuizen is bijna op.
maandag 16 oktober 2023 om 15:00
Nee, ik ben geen militair expert (en kijk nauwelijks films…). Maar kan me niet voorstellen dat het zeer geavanceerde Israël, behalve door onschuldigen te doden, geen andere methoden heeft om Hamassers uit te schakelen. En mijn stelling is dus: als ergens (veel) burgerdoden niet te vermijden zijn, moet Israel daar geen bombardement of raketaanslag uitvoeren waar veel onschuldigen kunnen sterven. Dus: een ziekenhuis met personeel en patiënten ga je niet beschieten. Zelfs als je weet dat daar ook Hamassers zijn. Dan moet Israel slimmer zijn.Champoo schreef: ↑16-10-2023 13:57Ben je er historisch gezien ook op tegen dat de geallieerden in april-mei '45 Duitsland binnentrokken? Duitsland was al verslagen, bezette landen waren bevrijd en in er zijn hierbij tienduizenden (Duitse) burgerslachtoffers gevallen.
Kun je "andere methoden" noemen die je niet in films en series gezien hebt?
maandag 16 oktober 2023 om 15:00
De blokkade is de enige manier om de bevolking naar het zuiden van Gaza te laten verplaatsen, via de grens met Egypte gaan hulpgoederen binnen worden gebracht. Ik twijfel er niet aan dat er ook burgers omkomen door de verplaatsing, maar dat gebeurt in nog hogere mate als ze in het noorden blijven dat voortdurend gebombardeerd worden en straks bij de inval in een kruisvuur belanden.
Linksom of rechtsom heeft Hamas de leiding in het gebied en de gemiddelde Palestijn is niet best af onder deze regering. Het lijkt me beter dat ze nu voor eens en altijd van Hamas af zijn dan dat dit nog 10 jaar voortsijpelt. Overigens is aangeboden om weer te gaan leveren als de 200 gijzelaars vrij worden gelaten. Gebeurt niet, dus in die zin is wat nu gebeurt ook hoe Hamas het graag wil.
maandag 16 oktober 2023 om 15:04
Wat een enorme hoeveelheid updates de laatste paar dagen.
Ik zie dat men inmiddels al dat denkt over "hoe nu verder"? Ik weet niet of dit gepast is, misschien beter een ander topic? OF zal ik deze bal toch maar eens opgooien?
Ik lees over Israëliërs die geschokt zijn over het feit dat hun existentiële recht op vrijheid hen niet gegund is geweest. Eigenlijk geldt voor ALLE mensen (pacifisten, seculiere (al dan niet joden), christenen, arabieren, orthodoxe joden) die nu in de staat Israël leven, dat die vrijheid hen wordt gegarandeerd door de regering van de staat Israël. Jammer genoeg wel met een historiek, waarbij die staat NIET is gesticht met respect voor de belangen van de Palestijnen. Een volk dat is onvrijwillig is verplaatst en waarvan bijna de helft leeft in Gaza. Waarbij hun grondrechten zijn geschonden en nooit afdoende gecompenseerd.
Wat Hamas heeft gedaan is verschrikkelijk en onvergeeflijk. Dat rechtvaardigt imho desondanks niet dat de staat Israël niets ontziend wraak gaat nemen op het Palestijnse volk. Ik begrijp die gevoelens wel, maar ik vind het niet altijd even netjes als regeringsleiders zich op die manier uitdrukken.
Israëliërs kunnen hun democratisch gekozen premier en regering natuurlijk de schuld geven van de mislukkingen. Maar ik denk dat het tijd wordt dat de staatsburgers van Israël de hand in eigen boezem steken en eens echt hun best gaan doen om echt in vrede te gaan leven met hun buurman, de staat Palestina. En de problemen niet bagatelliseren tot een raketje zo nu en dan en wat slechte recensies op zijn tijd van Amnesty. Israël heeft in het verleden ook niet altijd goed zicht gehad op zijn "extremisten" en op strategische momenten hebben die extremisten "vredesduiven" neergeschoten (ik noem Folke Bernadeotte, Yitzak Rabin). Israel heeft een rechtse populist als Bibi aan het roer staan. Dus ik vind het wat lastig als mensen zeggen dat de Palestijnen nooit hun deel van de deal hebben waargemaakt.
Ik zeg dat het hoog tijd wordt voor vredesonderhandelingen. Stop met die spiraal van geweld en dat motto van wraak, wraak, wraak.
Ja, in theorie heet het zo dat de staat Israël Hamas wil gaan vernietigen, geheel volgens de kunst van het internationale oorlogsrecht. In de praktijk kan het "helaas" gebeuren dat de Palestijnse bevolking Gaza wordt uitgeveegd. Wie zijn geschiedenis kent, weet dat je erop kan wachten dat de vrijgekomen grond wordt gebruikt voor nieuwe nederzettingen. Dat noemen we ook wel "Etnisch zuivering". Is ook niet de eerste keer dat dit gebeurt.
Ik begrijp dat het pijn kan doen voor de overlevenden van die gore Hamas slachting dat het TOCH Israël kan zijn dat aan zet is om nobele stappen te zetten.
Israël is sterker, veel beter georganiseerd en zou dus eigenlijk de wijste moeten zijn en het goede voorbeeld geven in de weg naar vrede. Israël is vaak geneigd zich als de underdog in de regio op te stellen, middenin een vijandelijke regio. Maar met sterke bondgenootschappen heeft Israël laten zien helemaal niet de "underdog" te zijn.
Een vredesproces hoeft gerechtigheid voor hen die geleden hebben onder die slachting niet in de weg te staan.
PS. Vergeef hen die zich wat onhandig uitdrukken met kritiek op de straat Israël. Niet al die kritiek zou je blind moeten framen als antisemitisme. Maar soms is het wel wat je wil zien, heb ik het idee.
Ik zie dat men inmiddels al dat denkt over "hoe nu verder"? Ik weet niet of dit gepast is, misschien beter een ander topic? OF zal ik deze bal toch maar eens opgooien?
Ik lees over Israëliërs die geschokt zijn over het feit dat hun existentiële recht op vrijheid hen niet gegund is geweest. Eigenlijk geldt voor ALLE mensen (pacifisten, seculiere (al dan niet joden), christenen, arabieren, orthodoxe joden) die nu in de staat Israël leven, dat die vrijheid hen wordt gegarandeerd door de regering van de staat Israël. Jammer genoeg wel met een historiek, waarbij die staat NIET is gesticht met respect voor de belangen van de Palestijnen. Een volk dat is onvrijwillig is verplaatst en waarvan bijna de helft leeft in Gaza. Waarbij hun grondrechten zijn geschonden en nooit afdoende gecompenseerd.
Wat Hamas heeft gedaan is verschrikkelijk en onvergeeflijk. Dat rechtvaardigt imho desondanks niet dat de staat Israël niets ontziend wraak gaat nemen op het Palestijnse volk. Ik begrijp die gevoelens wel, maar ik vind het niet altijd even netjes als regeringsleiders zich op die manier uitdrukken.
Israëliërs kunnen hun democratisch gekozen premier en regering natuurlijk de schuld geven van de mislukkingen. Maar ik denk dat het tijd wordt dat de staatsburgers van Israël de hand in eigen boezem steken en eens echt hun best gaan doen om echt in vrede te gaan leven met hun buurman, de staat Palestina. En de problemen niet bagatelliseren tot een raketje zo nu en dan en wat slechte recensies op zijn tijd van Amnesty. Israël heeft in het verleden ook niet altijd goed zicht gehad op zijn "extremisten" en op strategische momenten hebben die extremisten "vredesduiven" neergeschoten (ik noem Folke Bernadeotte, Yitzak Rabin). Israel heeft een rechtse populist als Bibi aan het roer staan. Dus ik vind het wat lastig als mensen zeggen dat de Palestijnen nooit hun deel van de deal hebben waargemaakt.
Ik zeg dat het hoog tijd wordt voor vredesonderhandelingen. Stop met die spiraal van geweld en dat motto van wraak, wraak, wraak.
Ja, in theorie heet het zo dat de staat Israël Hamas wil gaan vernietigen, geheel volgens de kunst van het internationale oorlogsrecht. In de praktijk kan het "helaas" gebeuren dat de Palestijnse bevolking Gaza wordt uitgeveegd. Wie zijn geschiedenis kent, weet dat je erop kan wachten dat de vrijgekomen grond wordt gebruikt voor nieuwe nederzettingen. Dat noemen we ook wel "Etnisch zuivering". Is ook niet de eerste keer dat dit gebeurt.
Ik begrijp dat het pijn kan doen voor de overlevenden van die gore Hamas slachting dat het TOCH Israël kan zijn dat aan zet is om nobele stappen te zetten.
Israël is sterker, veel beter georganiseerd en zou dus eigenlijk de wijste moeten zijn en het goede voorbeeld geven in de weg naar vrede. Israël is vaak geneigd zich als de underdog in de regio op te stellen, middenin een vijandelijke regio. Maar met sterke bondgenootschappen heeft Israël laten zien helemaal niet de "underdog" te zijn.
Een vredesproces hoeft gerechtigheid voor hen die geleden hebben onder die slachting niet in de weg te staan.
PS. Vergeef hen die zich wat onhandig uitdrukken met kritiek op de straat Israël. Niet al die kritiek zou je blind moeten framen als antisemitisme. Maar soms is het wel wat je wil zien, heb ik het idee.
maandag 16 oktober 2023 om 15:05
Scherven van bommen en granaten, evenals vallend puin, zijn onpersoonlijk. Die discrimineren niet, hoe nauwkeurig een geleide wapen ook wordt gemikt en afgeschoten. Ook Israelische kogels gaan niet om een hoekje. Je kunt nooit een einde maken aan de terreur en heerschappij van Hamas, hoe verdrietig ook, zonder dat er burgerslachtoffers vallen. Dat is zo in elke oorlog. Als dit een overweging was geweest dan zou dat voor de geallieerden een goede reden zijn geweest om in 44-45 Europa niet te bevrijden.WilmaVr schreef: ↑16-10-2023 15:00Nee, ik ben geen militair expert (en kijk nauwelijks films…). Maar kan me niet voorstellen dat het zeer geavanceerde Israël, behalve door onschuldigen te doden, geen andere methoden heeft om Hamassers uit te schakelen. En mijn stelling is dus: als ergens (veel) burgerdoden niet te vermijden zijn, moet Israel daar geen bombardement of raketaanslag uitvoeren waar veel onschuldigen kunnen sterven. Dus: een ziekenhuis met personeel en patiënten ga je niet beschieten. Zelfs als je weet dat daar ook Hamassers zijn. Dan moet Israel slimmer zijn.
maandag 16 oktober 2023 om 15:21
Dan hoop ik niet dat je met die PS onder andere doelt op die Sabine S want van een zelfbenoemd ‘campaigner’ en betaald woordvoerder mag je echt heel veel meer verwachten dan van Joop en Ali om de hoek
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 16 oktober 2023 om 15:23
Ik vind je reactie helemaal niet anti-Israel (of erger), maar wat me ernstig eraan stoort is dat je net doet of het gaat om iets dat in het verleden gebeurd is en dat wat Israel doet alleen maar "wraak" is. En dat is niet zo.kastella schreef: ↑16-10-2023 15:04
Wat Hamas heeft gedaan is verschrikkelijk en onvergeeflijk. Dat rechtvaardigt imho desondanks niet dat de staat Israël niets ontziend wraak gaat nemen op het Palestijnse volk. Ik begrijp die gevoelens wel, maar ik vind het niet altijd even netjes als regeringsleiders zich op die manier uitdrukken.
Bijna dagelijks vliegen er raketten van Hamas richting Israel.
200 Israeli's en buitenlanders (m/v/kind/ouderen) worden onder de meest verschrikkelijke omstandigheden vastgehouden en gemarteld (druk ik me voorzichtig uit) en als je daaraan twijfelt, kijk dan even het beeldmateriaal van een week geleden terug of lees op de site van b.v. Amnesty hoe Hamas met gevangenen omgaat.
maandag 16 oktober 2023 om 15:51
@lemoos2:
Nee, dat is niet specifiek Sabine S. Ik kan haar gedachten niet lezen en heb eigenlijk geen zin om dat heel specifiek te gaan ontleden.
@champoo:
Ik begrijp dat Israëliërs OOK vrede willen hebben. En niet een buurman die hen continu naar het leven staat. Ik begrijp dat niemand daar klaar voor is. Zeker niet de mensen die hun naasten in gijzeling hebben. Zij zullen hun mensen vrij willen hebben en gerechtigheid voor het onrecht dat hun is aangedaan.
Het ziet er naar uit dat er behoorlijk grove stappen worden gedaan door de regering van Israël. Ik vind (maar goed dat ben ik maar) dat die staat, maar ook hun burgers nog eens heel goed kunnen kjjken welke belangen het zwaarst wegen, vanuit de optiek van de staat Israel.
Is dat echt alleen die eigen veiligheid?
Wraak?
Of moeten hier wellicht ook de belangen van de buurman meespelen? Een buurman die daar ook al eerder woonde? Een buurman die ook niet zomaar kan verhuizen (of eens zou moeten hoeven verhuizen).
Kortom: een buurman waar je NA die acties ook mee samen zul moeten leven, of je dat nu leuk vindt of niet. Wellicht kan je ook denken aan de veiligheid en de levenscondities van de Palestijnse buurman.
Context speelt wellicht niet voor Hans Teeuwen als het gaat om puur onvervalst antisemitisme. Kan ik helemaal mee inkomen. Ik heb het nu over een een conflict tussen 2 bevolkingsgroepen. Laat ik hun maar even Israëli en Palestijnen noemen. Daar vind ik die context wel relevant.
Nee, dat is niet specifiek Sabine S. Ik kan haar gedachten niet lezen en heb eigenlijk geen zin om dat heel specifiek te gaan ontleden.
@champoo:
Ik begrijp dat Israëliërs OOK vrede willen hebben. En niet een buurman die hen continu naar het leven staat. Ik begrijp dat niemand daar klaar voor is. Zeker niet de mensen die hun naasten in gijzeling hebben. Zij zullen hun mensen vrij willen hebben en gerechtigheid voor het onrecht dat hun is aangedaan.
Het ziet er naar uit dat er behoorlijk grove stappen worden gedaan door de regering van Israël. Ik vind (maar goed dat ben ik maar) dat die staat, maar ook hun burgers nog eens heel goed kunnen kjjken welke belangen het zwaarst wegen, vanuit de optiek van de staat Israel.
Is dat echt alleen die eigen veiligheid?
Wraak?
Of moeten hier wellicht ook de belangen van de buurman meespelen? Een buurman die daar ook al eerder woonde? Een buurman die ook niet zomaar kan verhuizen (of eens zou moeten hoeven verhuizen).
Kortom: een buurman waar je NA die acties ook mee samen zul moeten leven, of je dat nu leuk vindt of niet. Wellicht kan je ook denken aan de veiligheid en de levenscondities van de Palestijnse buurman.
Context speelt wellicht niet voor Hans Teeuwen als het gaat om puur onvervalst antisemitisme. Kan ik helemaal mee inkomen. Ik heb het nu over een een conflict tussen 2 bevolkingsgroepen. Laat ik hun maar even Israëli en Palestijnen noemen. Daar vind ik die context wel relevant.
maandag 16 oktober 2023 om 16:00
@kastella, je gaat niet echt in op mijn punten. Geeft niet. Je vergelijking met die buurman waar mee samen moet worden geleefd vind ik in ieder geval vreemd, aangezien Hamas heel duidelijk aangeeft de staat Israel te willen vernietigen. Dat moeten ze ook wel, want mochten ze daar vanaf stappen dan verliezen ze hun steun onder de (door henzelf geindoctrineerde) bevolking en Iran.
maandag 16 oktober 2023 om 16:17
