Actueel
alle pijlers
Hamas-aanval op Zuid-Israël
zaterdag 7 oktober 2023 om 09:57
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 16 oktober 2023 om 18:18
Ik hoop heel erg dat dit er niet te maken heeft (en dat het sowieso niet met zijn achtergrond te maken heeft - ook zonder een link is dit al erg):
https://www.bd.nl/oss/15-jarige-jongen- ... ~aee690bf/
https://www.bd.nl/oss/15-jarige-jongen- ... ~aee690bf/
maandag 16 oktober 2023 om 18:18
Maar wie gaat die gijzelaars dan vergeten?Ladyday21 schreef: ↑16-10-2023 18:11Dat ze dit doen om begrip voor Israël te vergroten/houden is toch duidelijk gezegd. Dan helpt het dus, dat de gijzelaars van Hamas niet vergeten worden. Dat is toch ook logisch? Ik heb het idee, dat hier al zo een 10 Posts door zo een 4 mensen hetzelfde gezegd wordt, hoor. Maar dat we elkaar steeds hetzelfde aan het uitleggen zijn.
Momenteel staat het machtigste leger van het Midden-Oosten te trappelen om er iets aan te doen. Dus dat 'vergeten' snap ik niet helemaal. Wie is precies aan het vergeten?
maandag 16 oktober 2023 om 18:24
Misschien een gekke vraag, maar ik zat hier overna te denken en ik weet niet hoe het zit.
Gaza is geen autonome staat en heeft als zodanig geen eigen legermacht. Als Gaza wordt aangevallen(theoretisch door een andere staat dan Israël), burgers worden aangevallen, welke militaire macht zou de mensen en het land dan moeten beschermen? Is dat dan, gezien hun niet autonome staat van zijn, het Israëlische leger? En zouden ze nu, zonder officeel leger, zich volgens het internationaal oorlogsrecht dan niet zelf mogen verdedigen? En indien dat wel mag, en burgers de wapens oppakken, wordt dat dan gezien als guerrilla's? En waar ligt de grens tussen guerrilla strijders en terroristen? Hoe meer ik er overna denk hoe grijzer ik het vind worden.
Gaza is geen autonome staat en heeft als zodanig geen eigen legermacht. Als Gaza wordt aangevallen(theoretisch door een andere staat dan Israël), burgers worden aangevallen, welke militaire macht zou de mensen en het land dan moeten beschermen? Is dat dan, gezien hun niet autonome staat van zijn, het Israëlische leger? En zouden ze nu, zonder officeel leger, zich volgens het internationaal oorlogsrecht dan niet zelf mogen verdedigen? En indien dat wel mag, en burgers de wapens oppakken, wordt dat dan gezien als guerrilla's? En waar ligt de grens tussen guerrilla strijders en terroristen? Hoe meer ik er overna denk hoe grijzer ik het vind worden.
maandag 16 oktober 2023 om 18:29
Niet mee eens. Oorlog is vuil en goor en gemeen en oneerlijk. Het leger moet doen waar het voor is en dat is de gijzelaars bevrijden en de hamasleiders die nog in Palestina zitten oppakken. Op welke manier dan ook.WilmaVr schreef: ↑16-10-2023 13:34Als land moet je zoveel mogelijk doen om burgerslachtoffers te voorkomen. Je gaat geen burgers bombarderen omdat er Hamas-terroristen tussen zitten. Of die burgers nou gedwongen worden of niet. Israël maakt gebruik van de meest geavanceerde technieken van alle landen in de wereld om Hamassers te lokaliseren en uit te schakelen. Als daarbij veel burgerslachtoffers kunnen vallen, dan moet Israël dat uiteraard niet doen. En ja, uiteraard maakt Hamas daar gebruik van, door zich tussen de bevolking te verstoppen. Dus zal Israël met andere methoden Hamassers moeten uitschakelen. Want onschuldige burgers doden is dus geen optie (en werkt denk ik ook averechts). Nu de ergste dreiging verdwenen is, denk ik dat geduld voor Israël (dat zeer geavanceerd is en meer geld en steun dan Hamas heeft) het effectiefste middel is. Uiteindelijk zullen bijna alle Hamas-terroristen wel worden gepakt.
Als je denkt dat je met elkaar regeltjes kunt maken over hoe je oorlog moet voeren dan ben je echt naïef. Je kunt afspreken hoe je met elkaars gevangenen omgaat en dat je niet martelt, maar oorlog is geen spelletje.
Als Churchill zich had bekommerd om z’n soldaten en de Fransen in Normandië, spraken wij hier nu Russisch. Soms moet je, hoe cru ook, genoegen nemen met het geringste kwaad (de filosofische term) Je weet wel, duw je iemand voor de trein om 10 anderen verderop te sparen.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
maandag 16 oktober 2023 om 18:35
Echt? Vanuit het CIDI gezien moeten “wij” de mensen in Nederland ze niet vergeten. Dat zeg je toch zelf precies ook? Dat het het CIDI een lobby is voor “steun” aan Israël. Als de publieke opinie hier hun inziens te veel hangt naar “de acties van Israël zijn vergeldingsacties” of weet ik wat, dan willen zij “ons” dus graag nog even aan de gijzelaars herinneren.
We zeggen toch echt al Posts lang hetzelfde. Of ben ik nou echt gek?
What would Patsy do?
maandag 16 oktober 2023 om 18:40
Het klinkt heel redelijk, maar je hebt geen gelijk, vind ik.kastella schreef: ↑16-10-2023 15:04Wat een enorme hoeveelheid updates de laatste paar dagen.
Ik zie dat men inmiddels al dat denkt over "hoe nu verder"? Ik weet niet of dit gepast is, misschien beter een ander topic? OF zal ik deze bal toch maar eens opgooien?
Ik lees over Israëliërs die geschokt zijn over het feit dat hun existentiële recht op vrijheid hen niet gegund is geweest. Eigenlijk geldt voor ALLE mensen (pacifisten, seculiere (al dan niet joden), christenen, arabieren, orthodoxe joden) die nu in de staat Israël leven, dat die vrijheid hen wordt gegarandeerd door de regering van de staat Israël. Jammer genoeg wel met een historiek, waarbij die staat NIET is gesticht met respect voor de belangen van de Palestijnen. Een volk dat is onvrijwillig is verplaatst en waarvan bijna de helft leeft in Gaza. Waarbij hun grondrechten zijn geschonden en nooit afdoende gecompenseerd.
Wat Hamas heeft gedaan is verschrikkelijk en onvergeeflijk. Dat rechtvaardigt imho desondanks niet dat de staat Israël niets ontziend wraak gaat nemen op het Palestijnse volk. Ik begrijp die gevoelens wel, maar ik vind het niet altijd even netjes als regeringsleiders zich op die manier uitdrukken.
Israëliërs kunnen hun democratisch gekozen premier en regering natuurlijk de schuld geven van de mislukkingen. Maar ik denk dat het tijd wordt dat de staatsburgers van Israël de hand in eigen boezem steken en eens echt hun best gaan doen om echt in vrede te gaan leven met hun buurman, de staat Palestina. En de problemen niet bagatelliseren tot een raketje zo nu en dan en wat slechte recensies op zijn tijd van Amnesty. Israël heeft in het verleden ook niet altijd goed zicht gehad op zijn "extremisten" en op strategische momenten hebben die extremisten "vredesduiven" neergeschoten (ik noem Folke Bernadeotte, Yitzak Rabin). Israel heeft een rechtse populist als Bibi aan het roer staan. Dus ik vind het wat lastig als mensen zeggen dat de Palestijnen nooit hun deel van de deal hebben waargemaakt.
Ik zeg dat het hoog tijd wordt voor vredesonderhandelingen. Stop met die spiraal van geweld en dat motto van wraak, wraak, wraak.
Ja, in theorie heet het zo dat de staat Israël Hamas wil gaan vernietigen, geheel volgens de kunst van het internationale oorlogsrecht. In de praktijk kan het "helaas" gebeuren dat de Palestijnse bevolking Gaza wordt uitgeveegd. Wie zijn geschiedenis kent, weet dat je erop kan wachten dat de vrijgekomen grond wordt gebruikt voor nieuwe nederzettingen. Dat noemen we ook wel "Etnisch zuivering". Is ook niet de eerste keer dat dit gebeurt.
Ik begrijp dat het pijn kan doen voor de overlevenden van die gore Hamas slachting dat het TOCH Israël kan zijn dat aan zet is om nobele stappen te zetten.
Israël is sterker, veel beter georganiseerd en zou dus eigenlijk de wijste moeten zijn en het goede voorbeeld geven in de weg naar vrede. Israël is vaak geneigd zich als de underdog in de regio op te stellen, middenin een vijandelijke regio. Maar met sterke bondgenootschappen heeft Israël laten zien helemaal niet de "underdog" te zijn.
Een vredesproces hoeft gerechtigheid voor hen die geleden hebben onder die slachting niet in de weg te staan.
PS. Vergeef hen die zich wat onhandig uitdrukken met kritiek op de straat Israël. Niet al die kritiek zou je blind moeten framen als antisemitisme. Maar soms is het wel wat je wil zien, heb ik het idee.
Punt 1. Oorlogen scheppen grenzen. Ken jij nakomelingen van Duitsers die nu in het deel van Polen wonen dat voor wo2 Duitsland was die zich nu nog Duitsers noemen? Neem die mensen noemen zich Pools. Oorlogen scheppen een nieuw evenwicht waar de verliezers het niet mee eens zijn, maar zo gaat dat. Toen Israël werd uitgeroepen was er een heel groot deel ingeruimd voor de Palestijnen, maar ze wilden de joden helemaal niet. Ze verloren de oorlog echter en bleven achter met minder land dan ze daarvoor hadden.
Punt 2. Als Israël net doet alsof de Palestijnen zich als beste buur zullen gedragen, is het naïef. Als Israël morgen de wapens neerlegd, is het overmorgen weggevaagd. Het zou zelfmoord zijn van de Israëlische regering wanneer ze dat doen.
Punt 3 de Palestijnen willen misschien nog wel vrede, maar Hamas heeft maar 1! doel: Israël van de kaart vegen en dood aan alle joden.
De Palestijnen en israel zijn beide aan zet om vredesonderhandelingen te starten. Maar eerst de gijzelaars terug. Daarna water stroom en hulpgoederen leveren. En dan praten. Niet andersom.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
maandag 16 oktober 2023 om 18:44
Ik druk me wat ongelukkig uit, maar ik denk dat die billboards niet zo zeer als doel hebben opdat wij de gijzelaars niet vergeten, maar om hard ingrijpen daar te verkopen.Ladyday21 schreef: ↑16-10-2023 18:35Echt? Vanuit het CIDI gezien moeten “wij” de mensen in Nederland ze niet vergeten. Dat zeg je toch zelf precies ook? Dat het het CIDI een lobby is voor “steun” aan Israël. Als de publieke opinie hier hun inziens te veel hangt naar “de acties van Israël zijn vergeldingsacties” of weet ik wat, dan willen zij “ons” dus graag nog even aan de gijzelaars herinneren.
We zeggen toch echt al Posts lang hetzelfde. Of ben ik nou echt gek?
Eerder zei jij:
"En als je hier op het forum ook al leest, dat mensen denken, dat Israël acties vooral ingegeven worden door wraak, dan is er kennelijk al snel vergeten, dat ze ook een verantwoordelijkheid hebben naar de (families van de)gegijzelde mensen om toch een poging te doen om ze te bevrijden/zorgen dat ze vrijgelaten worden. Misschien toch geen overbodige gedachte van het CIDI?"
En daar ben ik het niet mee eens. Niemand is die gijzelaars aan het vergeten. Ook de aanwezigheid van gijzelaars verandert niets aan het idee dat Israel mogelijk te hard zal ingrijpen.
Maar ik druk me dus wat ongelukkig uit.
Het is denk ik juist in het belang van gijzelaars om juist niet hard in te grijpen. Als het primair om gijzelaars ging, dan ga je als land vooral onderhandelen. Geen oorlog voeren.
maandag 16 oktober 2023 om 18:44
Jij bedoelt dat als de Egyptenaren de Gazastrook aan zouden vallen om landjepik te doen? Of als ze dat zouden doen om de Palestijnen te bevrijden?Lollypop04 schreef: ↑16-10-2023 18:24Misschien een gekke vraag, maar ik zat hier overna te denken en ik weet niet hoe het zit.
Gaza is geen autonome staat en heeft als zodanig geen eigen legermacht. Als Gaza wordt aangevallen(theoretisch door een andere staat dan Israël), burgers worden aangevallen, welke militaire macht zou de mensen en het land dan moeten beschermen? Is dat dan, gezien hun niet autonome staat van zijn, het Israëlische leger? En zouden ze nu, zonder officeel leger, zich volgens het internationaal oorlogsrecht dan niet zelf mogen verdedigen? En indien dat wel mag, en burgers de wapens oppakken, wordt dat dan gezien als guerrilla's? En waar ligt de grens tussen guerrilla strijders en terroristen? Hoe meer ik er overna denk hoe grijzer ik het vind worden.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
maandag 16 oktober 2023 om 18:48
Met de rest van je post eens, maar hiermee zeker niet.ninanoname schreef: ↑16-10-2023 18:40Maar eerst de gijzelaars terug. Daarna water stroom en hulpgoederen leveren. En dan praten. Niet andersom.
Hamas gaat echt die gijzelaars niet vrijlaten voor stroom enz. Het is een pressiemiddel, maar als het niet werkt: jammer, helaas. Dan ga je niet het leven van miljoenen burgers op het spel zetten.
maandag 16 oktober 2023 om 18:54
Goed onderscheid, ik bedoelde eigenlijk als dreiging en niet als bevrijding. Waar het mij om gaat is dat Gaza geen eigen leger heeft omdat het geen autonome staat is. Maar als ze aangevallen worden, in oorlog zijn, wie is dan gerechtigd om namens het Palestijnse volk hen te beschermen? Zoals ons leger bij ons doet. Is dat het Israëlische leger, bij andere staten die Gaza binnen zouden vallen? Maar in dit geval zal het Israëlische leger voor de Palestijnse bevolking de agressor zijn. Wie mag hen dan militair verdedigen? Hamas is een terroristische organisatie, dus die niet. Maar is er dan geen enkele militaire mogelijkheid voor de Palestijnen? Of gaat het dan in dit geval eigenlijk om een burgeroorlog? Dat is het ook weer niet.ninanoname schreef: ↑16-10-2023 18:44Jij bedoelt dat als de Egyptenaren de Gazastrook aan zouden vallen om landjepik te doen? Of als ze dat zouden doen om de Palestijnen te bevrijden?
maandag 16 oktober 2023 om 19:03
Misschien drukte ik me ook niet helemaal duidelijk uit. Met “niet vergeten” bedoel ik meer het zwaartepunt weer daar naar verleggen. Inderdaad in de hoop om meer begrip voor het ingrijpen van Israël te kweken.Siri schreef: ↑16-10-2023 18:44Ik druk me wat ongelukkig uit, maar ik denk dat die billboards niet zo zeer als doel hebben opdat wij de gijzelaars niet vergeten, maar om hard ingrijpen daar te verkopen.
Eerder zei jij:
"En als je hier op het forum ook al leest, dat mensen denken, dat Israël acties vooral ingegeven worden door wraak, dan is er kennelijk al snel vergeten, dat ze ook een verantwoordelijkheid hebben naar de (families van de)gegijzelde mensen om toch een poging te doen om ze te bevrijden/zorgen dat ze vrijgelaten worden. Misschien toch geen overbodige gedachte van het CIDI?"
En daar ben ik het niet mee eens. Niemand is die gijzelaars aan het vergeten. Ook de aanwezigheid van gijzelaars verandert niets aan het idee dat Israel mogelijk te hard zal ingrijpen.
Maar ik druk me dus wat ongelukkig uit.
Het is denk ik juist in het belang van gijzelaars om juist niet hard in te grijpen. Als het primair om gijzelaars ging, dan ga je als land vooral onderhandelen. Geen oorlog voeren.
En we weten natuurlijk niet wat voor onderhandelingen er op dit moment plaatsvinden. Feit is wel, dat men Gaza nóg niet is binnengetrokken.
What would Patsy do?
maandag 16 oktober 2023 om 19:08
Ok, dan snap ik je. Weet nog steeds niet of ik het met je eens ben, maar dat is niet erg.Ladyday21 schreef: ↑16-10-2023 19:03Misschien drukte ik me ook niet helemaal duidelijk uit. Met “niet vergeten” bedoel ik meer het zwaartepunt weer daar naar verleggen. Inderdaad in de hoop om meer begrip voor het ingrijpen van Israël te kweken.
En we weten natuurlijk niet wat voor onderhandelingen er op dit moment plaatsvinden. Feit is wel, dat men Gaza nóg niet is binnengetrokken.
Dat men Israel nog niet is binnengetrokken is wel interessant. Er speelt mogelijk inderdaad toch iets. Op BNR was een oud-militair te horen die zei dat niet lag aan de weersomstandigheden, omdat die nauwelijks relevant zijn voor een modern leger. Volgens hem moest er wel iets anders spelen.
maandag 16 oktober 2023 om 19:18
Je bedoelt Gaza nog niet binnengevallen? Dat kan te maken hebben met het feit dat Amerika het voor nu afraadt. Egypte is sowieso tegenSiri schreef: ↑16-10-2023 19:08Ok, dan snap ik je. Weet nog steeds niet of ik het met je eens ben, maar dat is niet erg.
Dat men Israel nog niet is binnengetrokken is wel interessant. Er speelt mogelijk inderdaad toch iets. Op BNR was een oud-militair te horen die zei dat niet lag aan de weersomstandigheden, omdat die nauwelijks relevant zijn voor een modern leger. Volgens hem moest er wel iets anders spelen.
Am Yisrael Chai!
maandag 16 oktober 2023 om 19:32
Dan verschillen we daar van mening. Alhoewel ik het praten ook nu al zou doen. Maar ik zou, Israël zijnde, welwillender wezen als de gijzelaars vrijgelaten zouden zijn.
Ik vind het niet primair aan Israël om de mensen in Gaza te redden. Alhoewel ik me met die mening op glad ijs beweeg.
Israël wil ook niet nog meer haat opwakkeren bij de Palestijnen dan het nu al doet. Moeilijk.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
maandag 16 oktober 2023 om 19:45
En beelden van kinderen die in Gaza bij bombardementen zijn omgekomen, ook maar verbannen van X e.d.? Immers zijn zoveel kinderen omgekomen aan beide kanten.
maandag 16 oktober 2023 om 19:50
Dat je het als organisatie verzint om billboards te maken, daar vind ik wel wat van ja.
Dat beelden van omgekomen kinderen gedeeld worden via X: dan gaat het om social media. Daar mag je delen wat je wil.
(Daar kun je ook weer wat van vinden als het om gruwelijke filmpjes gaat).
maandag 16 oktober 2023 om 20:13
Nee, dan worden de NAVO en NL er niet automatisch bij betrokken. De VS heeft al meerdere oorlogen uitgevochten zonder dat Nederland betrokken was. De NAVO wordt er alleen maar bij betrokken als de VS wordt aangevallen en als alle leden van de NAVO het erover eens zijn dat gezamenlijk moet worden teruggeslagen.
Verder hebben we in Europa niet veel van Iran te duchten. Iran heeft een relatief sterk leger, maar is geen partij voor de VS. Verder heeft Iran vooral veel vijanden in de regio. Dus geen reden voor paniek.
maandag 16 oktober 2023 om 20:19
Hoe durven ze op te komen voor kleine kinderen die onder afschuwelijke omstandigheden zitten opgesloten. Lees je even in over de manier waarop Hamas omgaat met gevangenen, ook minderjarigen.Elodea schreef: ↑16-10-2023 19:50Dat je het als organisatie verzint om billboards te maken, daar vind ik wel wat van ja.
Dat beelden van omgekomen kinderen gedeeld worden via X: dan gaat het om social media. Daar mag je delen wat je wil.
(Daar kun je ook weer wat van vinden als het om gruwelijke filmpjes gaat).
maandag 16 oktober 2023 om 20:22
De jure valt Gaza onder de autoriteit van de Palestijnse Autoriteit en de facto onder Hamas. Dat is een interne ‘oorlog’ van Palestijns bestuur.Lollypop04 schreef: ↑16-10-2023 18:24Misschien een gekke vraag, maar ik zat hier overna te denken en ik weet niet hoe het zit.
Gaza is geen autonome staat en heeft als zodanig geen eigen legermacht. Als Gaza wordt aangevallen(theoretisch door een andere staat dan Israël), burgers worden aangevallen, welke militaire macht zou de mensen en het land dan moeten beschermen? Is dat dan, gezien hun niet autonome staat van zijn, het Israëlische leger? En zouden ze nu, zonder officeel leger, zich volgens het internationaal oorlogsrecht dan niet zelf mogen verdedigen? En indien dat wel mag, en burgers de wapens oppakken, wordt dat dan gezien als guerrilla's? En waar ligt de grens tussen guerrilla strijders en terroristen? Hoe meer ik er overna denk hoe grijzer ik het vind worden.
In 2005 trok Israël haar leger en kolonisten terug uit de Gaza-strook en verklaarde Israël niet meer verantwoordelijk te zijn voor de bevolking daar. In 2007, nadat Hamas ‘won’ en de tegenstanders van Fatah liet ‘verdwijnen’, werd Gaza verklaard tot ‘vijandige entiteit’ door Israël. Dus het Israëlische leger zal niet optreden als een vervangend leger voor Gaza (tenzij uiteraard een bezetting of aanval op Gaza de eigen staat in gevaar brengt).
Het verschil tussen een guerrilla-strijder en een terrorist: een guerrilla-strijder richt zich op vertegenwoordigers van de overheersende macht (leger, politie, politici), een terrorist zaait angst en moordt bij voorkeur niet-politieke tegenstanders uit zoals ongewapende burgers. Daarom zijn veel mensen over de zeik doordat de NOS het een ‘Hamas aanval’ noemde en geen ‘Hamas terrorisme’. De eerste doelwitten van Hamas waren ongewapende burgers. Het hele verhaal zou wellicht anders gelopen zijn als er controleposten en legerbarakken waren opgeblazen i.p.v. die gruwelijke eerste beelden op dat festival en in die dorpjes.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 16 oktober 2023 om 20:24
Ze komen op voor de Israelische zaak. Die raakt volgens hen onderbelicht. Ze komen niet primair op voor die kinderen.
Dat zou ook raar zijn, want hoe kunnen Nederlandse automobilisten precies helpen?
Die beelden maken - terecht - indruk. En dat kan de publieke opinie mogelijk doen kantelen in het voordeel van Israel. Dat denkt het CIDI in ieder geval.
Die kinderen zijn er - helaas - echt niet mee geholpen. Het CIDI weet dit ook echt wel. Het is een vorm van propaganda.
maandag 16 oktober 2023 om 20:26
Bedankt voor je reactie.Siri schreef: ↑16-10-2023 20:13Nee, dan worden de NAVO en NL er niet automatisch bij betrokken. De VS heeft al meerdere oorlogen uitgevochten zonder dat Nederland betrokken was. De NAVO wordt er alleen maar bij betrokken als de VS wordt aangevallen en als alle leden van de NAVO het erover eens zijn dat gezamenlijk moet worden teruggeslagen.
Verder hebben we in Europa niet veel van Iran te duchten. Iran heeft een relatief sterk leger, maar is geen partij voor de VS. Verder heeft Iran vooral veel vijanden in de regio. Dus geen reden voor paniek.
Laten we hopen dat het niet verder escaleert en dat er snel vrede is
Wat als VS wordt aangevallen doordat VS als eerste een ander land aanvalt om israël te beschermen? Dan is er toch ook een aanval op VS, dus navo wss betrokken?
