Hamas-aanval op Zuid-Israël

07-10-2023 09:57 3006 berichten
Alle reacties Link kopieren
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.

Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.

https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/

Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?

Beste forummers,

Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Lieve forummers,

Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.

Dankjewel voor de medewerking.

Met vriendelijke groet,

Het Moderator team.


Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!


Beste forummers,

Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Lenny Kuhr, zangeres die voor Nederland ooit het songfestival won heeft een kleinzoon in Israël die zwaar gewond is geraakt. Haar 19-jarige kleinzoon zit in het leger. Wat mij vooral verbaast is dat Lenny van plan is nu naar Israël te gaan terwijl Nederlanders juist weggehaald worden uit die onveilige situatie. Haar kleindochter woont blijkbaar ook in Israël en moet binnenkort als ze 18 wordt ook in dienst. Er wordt niet vermeld of de kleinkinderen een dubbele nationaliteit hebben.
https://www.nu.nl/muziek/6284940/kleinz ... srael.html
Alle reacties Link kopieren
Jules schreef:
12-10-2023 10:13
Ik weet niet waar jij woont maar als jij in een van de grote steden woont heb je dan het idee dat er leerlingen wel bij de pro Palestina demos zijn geweest. In onze ogen veel die het geweld verheerlijkten.
Want dat zou dan beteken dat als ze niets wisten van de terreur van het afg weekend dat ze maar wat lopen meee te brallen.

Dat zou beteken dat het onderwijs hier nog wat mee kan doen. En de overheid in wijken waar dit speelt verpichte educatie aan de ouders. Ik vind dat als je dit soort extreme gedachtengoed aan je kinderen doorgeeft bestraft mag worden. Links, rechts, Palestijn, islam, of wat dan ook.

Zie ook eeen vanmijn vorige posten hierboven een link met die Duitse vrouw die vertelt dat ze feest hebben gevierd en dat ze blij is met de aanslagen. Wat doet de overheid hiermee. Gif stopt niet vanzelf maar kruipt alleen maar verder.
Het narratief in de media is m.i. ook verkeerd gekozen. Er worden afgezwakte termen gebruikt voor de slachtpartij van Hamas en veel nadruk op Palestijnse zielige mensen ipv in te zoomen op de slachtoffers aan Israëlische zijde.
Ook geen harde woorden over de pro Palestijnse opstanden in het westen die de aanslagen verheerlijken. Onze politiek heeft het niet meer in de hand.
Alle reacties Link kopieren
hvm schreef:
12-10-2023 09:29
Dat zou je zeggen. Maar nee. Ze leven in hun eigen bubbel. En het zijn verder aardige studenten. Maar soms verbaas ik me toch wel.
Niet om te stigmatiseren maar zijn het jongeren uit het Gooi die druk bezig zijn met hockey en tennis en in die bubbel leven en dus weinig met deze kwestie te maken hebben. Of zijn het jongeren jongeren uit de steden want idd iedereen zit op SM. Dit kan je haast niet ontgaan zijn dan denk ik.
Arizona15 schreef:
12-10-2023 09:41
Het is erg complex en ik schrik ook van de haat.
Ik had mezelf weer gereduceerd tot meelezer. Nog 1 reactie dan:

En als die aangeleerde haat niet buiten de religie geprojecteerd kan worden vechten ze elkaar de tent uit, om weer andere verschillen. Want die aangeleerde intolerantie moet ergens heen.
Alle reacties Link kopieren
Arizona15 schreef:
12-10-2023 09:41
Ik wil hier wel op reageren. Binnen de moslim gemeenschap zien ze elkaar als een "ummah" (gemeenschap). Dus als de Palestijnen worden aangevallen dan is het alsof je persoonlijk ook wordt aangevallen. Als je vanaf kinds af aan al leert dat de Joden de vijand van mens en god zijn en dat god de joden heeft vervloekt dan begrijp je waar de haat vandaan komt. Een moslim is altijd je bloed broeder, ook de terrorist. Overigens zien veel moslims Hamas zeker niet als terrorist maar als vrijheidsstrijders. Wat ik zelf ook merk is dat veel moslims erg gevoelig zijn voor complotten. Ook hier lees en hoor ik heel veel dat Israel zelf deze aanvallen heeft opgezet zodat ze een reden hebben om de Palestijnen aan te vallen. Als je met deze denkbeelden wordt opgevoed is het heel moeilijk om hier los van te raken. Het is erg complex en ik schrik ook van de haat.
Wat zou de oplossing kunnen zijn. Ik snap de loyaliteit in een gemeenschap. Maar wat is hier nog aan te doen dan?
Jules schreef:
12-10-2023 10:26
Wat zou de oplossing kunnen zijn. Ik snap de loyaliteit in een gemeenschap. Maar wat is hier nog aan te doen dan?
(vraag niet aan mij gesteld, sorry)
Zorgen dat de mainstream stroming toleranter wordt.
Alle reacties Link kopieren
Jules schreef:
12-10-2023 10:13
Zie ook eeen vanmijn vorige posten hierboven een link met die Duitse vrouw die vertelt dat ze feest hebben gevierd en dat ze blij is met de aanslagen. Wat doet de overheid hiermee. Gif stopt niet vanzelf maar kruipt alleen maar verder.
Ik vind het walgelijk gedrag, maar wat moet of KAN een overheid daar concreet mee? Je kan iemand niet verbieden een mening te hebben. De overheid doet pogingen om steun aan terroristische organisaties te verbieden. Financiele steun, lid zijn, etc.
Maar ook dat geeft weer gezeik, want welke organisaties zijn legitiem verzet en welke niet? Zoals bijv. Koerdische organisaties als PKK? Daar is men hier in Zweden behoorlijk tolerant voor.

Verheerlijking van terrorisme aanpakken is knap lastig. Ik denk dat we dat zelf moeten doen. Dus zeggen tegen collega's dat het ging om terreur. Afslachten van burgers. Whataboutism afkappen (jamaar hunnie Isreali doen ook stom). En dat dat niet OK is.

Maar ik vind het tamelijk zorgwekkend als je leest dat goedopgeleide juristen met crap aankomen.

Ondertussen wordt de Palestijnse bevolking weer het leven onmogelijk gemaakt.
Alle reacties Link kopieren
Jules schreef:
12-10-2023 10:26
Wat zou de oplossing kunnen zijn. Ik snap de loyaliteit in een gemeenschap. Maar wat is hier nog aan te doen dan?
Wat minder naïef worden in het westen lijkt me een goed begin.
Alle reacties Link kopieren
Baggal schreef:
12-10-2023 09:42
Als twee van mijn hoogopgeleide collega’s (met nota bene een juridische achtergrond) het niet begrijpen, althans een rechtvaardigingsgrond zoeken voor de aanslagen, dan besef je dat het niet alleen het gebrek aan nieuwsgaring is, maar ook gewoon een compleet andere opvatting. Gewoon onbegrijpelijk.
En hiermee kunnen we dus ook uitvlakken dat dit vnl in sociale wijken (woon ik ook hoor) voorkomt met de reden: veel armoe, weinig educatie, kansarm, kansenongelijkheid etc.

En stel he dat die collega hier wel is in opgegroeid in zo den achterstandswijk en zich heeft kunnen ontwikkelen op het niveau dat ze nu heeft, dan nog is het gedachtengoed dus niet weg. Haar kinderen straks kansrijk, geen armoe en genoeg kansen blijven dit gedachtengoed houden.


Hoe dit te stoppen?
Alle reacties Link kopieren
Baggal schreef:
12-10-2023 10:13
Off topic Jules. maar wat een rare organisatie dat iemand, nota bene met een beperking, getreiterd wordt. Wel goed dat jij daar dus niet in meegaat. Zou ik ook niet tegen kunnen.
Nee ik kan daar niet tegen. Ik heb ook gezegd wees blij dat jullie wel de capaciteiten hebben om verder te komen. Dit meisje heeft dat niet en als ik dan zie hoe ze haar best doet. Heel verdrietig is het.
Ik heb een volwassen kind met dezelfde beperking dus het raakte mij dubbel zo hard.
Moridin schreef:
11-10-2023 17:04
Dit is vele keren gemeld, ook door mij. Het is een eindleloze discussie..

Je kan hier continu over doorgaan. Maar het heeft totaal geen zin.

De ene kant houdt A aan, de andere kant houdt B aan.
Het zou wel zin moeten hebben: feiten die onwelgevallig zijn niet meer noemen zorgt ervoor dat het probleem niet wordt opgelost. Het gedrag van Israël, dat Palestijnse grond en bezittingen steelt en de Palestijnen al tientallen jaren onderdrukt, is er oorzaak van dat het tot uitbarstingen komt. Verschrikkelijk genoeg afgelopen zaterdag een schandalig gruwelijke.

De Gazastrook voedsel, water en andere basisvoorzieningen ontzeggen en de burgers geen mogelijkheid geven een ander heenkomen te zoeken gaat een oplossing niet dichterbij brengen en is tegen het oorlogsrecht. Ik maak me daarbij ernstig zorgen voor de gijzelaars. Israël zou prioriteit moeten geven aan het naar huis brengen van hen. Desnoods door te onderhandelen met Hamas. Maar ik vermoed dat Israël dat niet kan opbrengen. En dat zal nog meer levens van onschuldige burgers kosten.
Alle reacties Link kopieren
Baggal schreef:
12-10-2023 09:42
Als twee van mijn hoogopgeleide collega’s (met nota bene een juridische achtergrond) het niet begrijpen, althans een rechtvaardigingsgrond zoeken voor de aanslagen, dan besef je dat het niet alleen het gebrek aan nieuwsgaring is, maar ook gewoon een compleet andere opvatting. Gewoon onbegrijpelijk.
Klopt. Ook bij intelligente, goed opgeleide en in de dagelijkse omgang zachtaardige en liberale moslims zit de haat heel diep geworteld. Zo diep dat zelfs dit soort terreur vergoeielijkt wordt en cognitieve dissonantie met alle macht wordt weggeduwd. Ze willen en kunnen er ook niet normaal over praten of discussiëren want het is geen rationele kwestie. Het is een blinde, of moet ik zeggen gitzwarte, vlek in hun bewustzijn.

Over het onderwijs: dat was in mijn tijd behoorlijk pro Israël gekleurd. Ik vraag me af hoe leraren met een moslimachtergrond hier tegenwoordig les over geven. Het kan toch bijna niet anders dan dat hun lessen weer gekleurd worden door hun eigen overtuigingen. Echt objectief onderwijs over deze kwestie lijkt me erg moeilijk te realiseren.
.
Alle reacties Link kopieren
Dubois schreef:
12-10-2023 08:30
Waarom kiest onze media een narratief waarbij de gruwelijkheden afgezwakt worden?
Ik las net de column van Leon de Winter Telegraaf https://www.telegraaf.nl/watuzegt/10978 ... ezen-vormt
Een column is een persoonlijke mening, niet het standpunt van de krant.
.
Alle reacties Link kopieren
Beide standpunten uitleggen en dan de leerlingen over oplossingen na laten denken, lijkt mij een mooie les.
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
12-10-2023 10:55
Klopt. Ook bij intelligente, goed opgeleide en in de dagelijkse omgang zachtaardige en liberale moslims zit de haat heel diep geworteld. Zo diep dat zelfs dit soort terreur vergoeielijkt wordt en cognitieve dissonantie met alle macht wordt weggeduwd. Ze willen en kunnen er ook niet normaal over praten of discussiëren want het is geen rationele kwestie. Het is een blinde, of moet ik zeggen gitzwarte, vlek in hun bewustzijn.

Over het onderwijs: dat was in mijn tijd behoorlijk pro Israël gekleurd. Ik vraag me af hoe leraren met een moslimachtergrond hier tegenwoordig les over geven. Het kan toch bijna niet anders dan dat hun lessen weer gekleurd worden door hun eigen overtuigingen. Echt objectief onderwijs over deze kwestie lijkt me erg moeilijk te realiseren.
Precies - compleet eens met je eerste alinea. Ik denk dat naast de blinde vlek er ook een geldingsdrang is overigens (ik merkte dat bij mijzelf ook hoor nav mijn collega en opeens de wens een stil protest te voeren). Maar ik zie wel dat het heel erg zo werkt. Zelfs wanneer er bijvoorbeeld vandaag op
Linda gevraagd wordt (het verhaal van Leny) om niet je politieke voorkeur te laten blijken menen mensen nog steeds dat het passend is om met vlaggetjes (en het interesseert mij voor dit geschil echt niet WELKE vlag dit is, want in dit geval is het een verzoek om niet politiek te reageren) te gaan zwaaien.

Ik snap het maar ik word daar ook een beetje moe van. Hoe moeilijk is het om gehoor te geven aan een verzoek je niet politiek uit te laten? Waarom dan nog echt de overtuiging hebben dat je er even overheen moet plassen om je politieke mening te geven juist wanneer gevraagd wordt dat niet te doen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren
Jules schreef:
12-10-2023 10:40
Nee ik kan daar niet tegen. Ik heb ook gezegd wees blij dat jullie wel de capaciteiten hebben om verder te komen. Dit meisje heeft dat niet en als ik dan zie hoe ze haar best doet. Heel verdrietig is het.
Ik heb een volwassen kind met dezelfde beperking dus het raakte mij dubbel zo hard.
Snap ik volledig. Überhaupt iemand “pakken” met een beperking vind ik laag.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
12-10-2023 11:00
Een column is een persoonlijke mening, niet het standpunt van de krant.
Dat bedoel ik ook. Hij benoemt hoe afgezwakt het narratief in kranten nu gekozen wordt betreffende de Hamas terreur. Daar verbaas ik me niet alleen over.
Opvallend is ook het ontbreken van harde afkeurende woorden van politici over toenemend antisemitisme in ons land nu terwijl ze anders geen kans onbenut laten.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
12-10-2023 11:01
Beide standpunten uitleggen en dan de leerlingen over oplossingen na laten denken, lijkt mij een mooie les.
Ik geloof dat er in Quatar (maar ik kan mij vergissen) ook onderwijs wordt gegeven over de Holocaust. Ik ben ook heel erg voor het bezoeken van onder andere concentratiekampen door scholieren of het zien van gruwelijkheden. Ik was jaren geleden in Florida en een van de astronauten sprak over de maanlanding (of dat Amstrong of Eldrin was weer ik niet meer): dat hij naar de prachtige planeet keek en verdrietig werd van conflicten die er waren tussen mensen. Die opmerking maakte op mij diepe indruk. Net zoals het bezoek aan Krakow (Auschwitz) destijds.

De situatie in Israël wordt op de school van mijn dochter wel besproken tijdens News Round. Best een uitdaging.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren
Baggal schreef:
12-10-2023 11:30
Ik geloof dat er in Quatar (maar ik kan mij vergissen) ook onderwijs wordt gegeven over de Holocaust. Ik ben ook heel erg voor het bezoeken van onder andere concentratiekampen door scholieren of het zien van gruwelijkheden. Ik was jaren geleden in Florida en een van de astronauten sprak over de maanlanding (of dat Amstrong of Eldrin was weer ik niet meer): dat hij naar de prachtige planeet keek en verdrietig werd van conflicten die er waren tussen mensen. Die opmerking maakte op mij diepe indruk. Net zoals het bezoek aan Krakow (Auschwitz) destijds.
Eens. De oplossing ligt erin dat we de mensen zien achter de politiek. En de meeste mensen willen hetzelfde, gewoon een veilig, fijn leven. Die overeenkomst zou het belangrijkste moeten zijn.
Ooit, misschien....
Alle reacties Link kopieren
Jules schreef:
12-10-2023 10:20
Niet om te stigmatiseren maar zijn het jongeren uit het Gooi die druk bezig zijn met hockey en tennis en in die bubbel leven en dus weinig met deze kwestie te maken hebben. Of zijn het jongeren jongeren uit de steden want idd iedereen zit op SM. Dit kan je haast niet ontgaan zijn dan denk ik.
Wat een rare opmerking. Is het een grapje wat ik niet begrijp of denk je echt dat jongeren uit het gooi minder ermee te maken hebben of minder het nieuws volgen vanwege tennis of hockey?

Eens verder namelijk dat het je bijna niet ontgaan kan zijn.
positive_vibes wijzigde dit bericht op 12-10-2023 11:39
4.60% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Dubois schreef:
12-10-2023 10:14
Lenny Kuhr, zangeres die voor Nederland ooit het songfestival won heeft een kleinzoon in Israël die zwaar gewond is geraakt. Haar 19-jarige kleinzoon zit in het leger. Wat mij vooral verbaast is dat Lenny van plan is nu naar Israël te gaan terwijl Nederlanders juist weggehaald worden uit die onveilige situatie. Haar kleindochter woont blijkbaar ook in Israël en moet binnenkort als ze 18 wordt ook in dienst. Er wordt niet vermeld of de kleinkinderen een dubbele nationaliteit hebben.
https://www.nu.nl/muziek/6284940/kleinz ... srael.html
Ik snap het wel, juist in deze omstandigheden wil je dichtbij je geliefden zijn. Gevaarlijk of niet. Je geliefden kunnen daar niet weg dus dan ga je die kant op. Mijn kinderen zijn nu nog klein maar stel in het hypothetische geval dat ze ouder zouden zijn en is zo'n gebied zouden zitten dan zou ik zonder twijfel die kant opgaan. Stel dat er wat gebeurt dan wil je dichtbij zijn om degene te steunen of in het ergste geval afscheid te kunnen nemen.
Alle reacties Link kopieren
kastella schreef:
12-10-2023 10:32

Verheerlijking van terrorisme aanpakken is knap lastig. Ik denk dat we dat zelf moeten doen. Dus zeggen tegen collega's dat het ging om terreur. Afslachten van burgers. Whataboutism afkappen (jamaar hunnie Isreali doen ook stom). En dat dat niet OK is.

Maar ik vind het tamelijk zorgwekkend als je leest dat goedopgeleide juristen met crap aankomen.

Ondertussen wordt de Palestijnse bevolking weer het leven onmogelijk gemaakt.
Eens maar zoals eerder ook al in het topic werd gezegd zijn ook terroristen zelf met grote regelmaat intelligent, goed opgeleide en op het oog ‘keurige’ burgers.
Alle reacties Link kopieren
Miek_ schreef:
12-10-2023 11:37
Ik snap het wel, juist in deze omstandigheden wil je dichtbij je geliefden zijn. Gevaarlijk of niet. Je geliefden kunnen daar niet weg dus dan ga je die kant op. Mijn kinderen zijn nu nog klein maar stel in het hypothetische geval dat ze ouder zouden zijn en is zo'n gebied zouden zitten dan zou ik zonder twijfel die kant opgaan. Stel dat er wat gebeurt dan wil je dichtbij zijn om degene te steunen of in het ergste geval afscheid te kunnen nemen.
Maar hoe kom je daar? Reguliere vluchten gaan niet. Je zult ook niet verzekerd zijn als je bewust oorlogsgebied opzoekt.
Alle reacties Link kopieren
Arizona15 schreef:
12-10-2023 09:41
Ik wil hier wel op reageren. Binnen de moslim gemeenschap zien ze elkaar als een "ummah" (gemeenschap). Dus als de Palestijnen worden aangevallen dan is het alsof je persoonlijk ook wordt aangevallen. Als je vanaf kinds af aan al leert dat de Joden de vijand van mens en god zijn en dat god de joden heeft vervloekt dan begrijp je waar de haat vandaan komt. Een moslim is altijd je bloed broeder, ook de terrorist. Overigens zien veel moslims Hamas zeker niet als terrorist maar als vrijheidsstrijders. Wat ik zelf ook merk is dat veel moslims erg gevoelig zijn voor complotten. Ook hier lees en hoor ik heel veel dat Israel zelf deze aanvallen heeft opgezet zodat ze een reden hebben om de Palestijnen aan te vallen. Als je met deze denkbeelden wordt opgevoed is het heel moeilijk om hier los van te raken. Het is erg complex en ik schrik ook van de haat.
Zware onzin! Als er werd gezegd 'Joden hebben een hekel aan de moslims dus ze keuren het geweld jegens de moslims goed' dan zou de grote meerderheid hier gelijk beginnen over 'antisemitisme', maar andersom wordt er heel makkelijk gepraat. Ik heb honderdtallen moslims om me heen, en ze hebben allemaal een bloedhekel aan de terroristen en keuren dit af! Dus ook een hekel aan die hamas monsters. Er zijn inderdaad moslims die er een sympathie voor hebben, maar dat heb je bij de joden ook. Zowel bij de christenen, als bij de atheïsten. Een slecht mens is een slecht mens, ongeacht de religie, ras of afkomst.
Positive_vibes schreef:
12-10-2023 11:36
Wat een rare opmerking. Is het een grapje wat ik niet begrijp of denk je echt dat jongeren uit het gooi minder ermee te maken hebben of minder het nieuws volgen vanwege tennis of hockey?

Eens verder namelijk dat het je bijna niet ontgaan kan zijn.

Ik merk het ook hoor. Vraag al de hele week aan mijn leerlingen wat ze vinden van deze kwestie en de leerlingen met een Nederlandse achtergrond zeggen allemaal, op 1 na, ik weet het niet ik hou het allemaal niet bij en heb er niks over gehoord. Behalve diegenen met een migratieachtergrond. Die weten er veel meer van. Alleen is dat dat wel pro Palestijns. Ik merk dat ik het ook mogelijk vind hoe hierop te reageren en laat het onderwerp maar vaak gaan wanneer ik merk dat er haat is jegens de Joden.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven