Actueel
alle pijlers
Hamas-aanval op Zuid-Israël
zaterdag 7 oktober 2023 om 09:57
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
donderdag 12 oktober 2023 om 12:01
Baggal schreef: ↑12-10-2023 11:30Ik geloof dat er in Quatar (maar ik kan mij vergissen) ook onderwijs wordt gegeven over de Holocaust. Ik ben ook heel erg voor het bezoeken van onder andere concentratiekampen door scholieren of het zien van gruwelijkheden. Ik was jaren geleden in Florida en een van de astronauten sprak over de maanlanding (of dat Amstrong of Eldrin was weer ik niet meer): dat hij naar de prachtige planeet keek en verdrietig werd van conflicten die er waren tussen mensen. Die opmerking maakte op mij diepe indruk. Net zoals het bezoek aan Krakow (Auschwitz) destijds.
De situatie in Israël wordt op de school van mijn dochter wel besproken tijdens News Round. Best een uitdaging.
Ik ben hier ook groot voorstander van. Niet op een te jonge leeftijd maar wel jong genoeg om hun mening eventueel om te kunnen buigen. Dus een jaar of 15/16. Op onze middelbare school was het vroeger onderdeel van de buitenlandse reis. Polen en een bezoek aan Auschwitz. Maar je kunt natuurlijk ook in Nederland blijven, het Achterhuis en Westerbork bijvoorbeeld.
donderdag 12 oktober 2023 om 12:01
Hamas heeft zo'n 150 gijzelaars waaronder militairen (soldaten en officieren) en een boel burgers. Die willen ze ruilen tegen alle Palestijnse gevangenen in Israel en om te voorkomen dat Israel daarna de aanval op Gaza doorzet zullen ze voor onbepaalde tijd een aantal gegijzelden willen aanhouden. Dat is een onmogelijke situatie omdat je dan nooit meer iets tegen een terreurgroep kunt ondernemen. Ik verwacht niet dat Israel gaat onderhandelen hierover.WilmaVr schreef: ↑12-10-2023 10:55
De Gazastrook voedsel, water en andere basisvoorzieningen ontzeggen en de burgers geen mogelijkheid geven een ander heenkomen te zoeken gaat een oplossing niet dichterbij brengen en is tegen het oorlogsrecht. Ik maak me daarbij ernstig zorgen voor de gijzelaars. Israël zou prioriteit moeten geven aan het naar huis brengen van hen. Desnoods door te onderhandelen met Hamas. Maar ik vermoed dat Israël dat niet kan opbrengen. En dat zal nog meer levens van onschuldige burgers kosten.
donderdag 12 oktober 2023 om 12:07
Ik vind dit wel echt een bijzondere claim. Wat je dus feitelijk zegt is dat je er vanuit ging dat een ieder die in deze achter Palestina staat vast een arm schoffie uit een buitenwijk is?Jules schreef: ↑12-10-2023 10:33En hiermee kunnen we dus ook uitvlakken dat dit vnl in sociale wijken (woon ik ook hoor) voorkomt met de reden: veel armoe, weinig educatie, kansarm, kansenongelijkheid etc.
En stel he dat die collega hier wel is in opgegroeid in zo den achterstandswijk en zich heeft kunnen ontwikkelen op het niveau dat ze nu heeft, dan nog is het gedachtengoed dus niet weg. Haar kinderen straks kansrijk, geen armoe en genoeg kansen blijven dit gedachtengoed houden.
Hoe dit te stoppen?
Ik zit in een vrij witte, hoogopgeleide, atheistische bubbel en niemand in deze bubbel keurt de acties van Hamas goed, maar iedereen snapt waarom het zo geescaleerd is zonder dat daar haat naar Israel bij komt kijken. Iedereen snapt dat je deze situatie niet kán beoordelen zonder whataboutism wat een vorm van inzicht is wat ik in dit topic nog wel eens mis. Ik vind dat er hier nog flink wat kortzichtigheid is te spotten aangezien veel hier toch nog willen beweren dat je dit als opzichzelfstaande daad kan zien, los van de context. Ik vind dat ook niet getuigen van sterk inzicht.
donderdag 12 oktober 2023 om 12:19
Nee geen grapje maar ik vind het raar dat jongeren op het VO niet op de hoogte zijn van het geweld.Positive_vibes schreef: ↑12-10-2023 11:36Wat een rare opmerking. Is het een grapje wat ik niet begrijp of denk je echt dat jongeren uit het gooi minder ermee te maken hebben of minder het nieuws volgen vanwege tennis of hockey?
Eens verder namelijk dat het je bijna niet ontgaan kan zijn.
Dus vandaar deze opm van mij. Twee groepen die ver uit elkaar liggen als voorbeeld te nemen.
Ik had idd het Gooi beter weg kunnen laten maar dan was het weer de opm hockey of tennis geweest. Maar wist niet hoe ver uiteen liggende groeien beter uit te drukken.
Als het heel verkeerd over is gekomen dan excuses bij deze. Zo was het niet bedoeld.
donderdag 12 oktober 2023 om 12:29
El Al Israel Airlines vliegt nog gewoon volgens dienstregeling. Nee je reisverzekering zal dit niet dekken nee. De kans is natuurlijk wel groot dat deze mevrouw de Israelische nationaliteit heeft en ik neem aan dat je daar ook verzekeringen kan regelen.
donderdag 12 oktober 2023 om 12:37
donderdag 12 oktober 2023 om 12:40
Er is heus wel context. Dat was bij 9/11 niet anders.pennydreadful1 schreef: ↑12-10-2023 12:07Ik vind dit wel echt een bijzondere claim. Wat je dus feitelijk zegt is dat je er vanuit ging dat een ieder die in deze achter Palestina staat vast een arm schoffie uit een buitenwijk is?
Ik zit in een vrij witte, hoogopgeleide, atheistische bubbel en niemand in deze bubbel keurt de acties van Hamas goed, maar iedereen snapt waarom het zo geescaleerd is zonder dat daar haat naar Israel bij komt kijken. Iedereen snapt dat je deze situatie niet kán beoordelen zonder whataboutism wat een vorm van inzicht is wat ik in dit topic nog wel eens mis. Ik vind dat er hier nog flink wat kortzichtigheid is te spotten aangezien veel hier toch nog willen beweren dat je dit als opzichzelfstaande daad kan zien, los van de context. Ik vind dat ook niet getuigen van sterk inzicht.
Alleen…is er simpelweg NIETS dat terreur kan rechtvaardigen. Ik heb, met alle respect voor onderdrukte Palestijnen, minderheden of wie dan ook, geen begrip voor het afslachten van burgers, vermoorden van kinderen en verkrachten van vrouwen waarmee vervolgens de straat over wordt geparadeerd. Echt nul…
Er is geen rechtvaardigingsgrond, er is geen ja maar in mijn optiek. En daarbij komt nog dat ik meen dat Hamas dit niet doet uit broederliefde voor de Palestijnse bevolking. Kom zeg. Als je een draadje wil starten over de verwijten die Israël gemaakt kunnen worden krijg je vast bijval (ook van mij, al brand ik mijn vingers er liever niet aan). Maar als je meent dat er context moet zijn die terreurdaden rechtvaardigen denk ik dat we echt kunnen stoppen hier.
Het advocatenkantoor waar ik ooit werkte vertelde dat een van hun vestigingen het verzoek van de overheid van land X kreeg om een “juridische basis te vinden voor het bombarderen van land Y” - er was geen oorlog en het land kan ik hier niet noemen. Uiteraard werd die medewerking geweigerd. Op CNN werden de bombardementen een week later uitgezonden. Ik bedoel maar…
baggal wijzigde dit bericht op 12-10-2023 12:46
0.17% gewijzigd
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 12 oktober 2023 om 12:41
[...]Glanzendhaar schreef: ↑12-10-2023 11:53Zware onzin! Als er werd gezegd 'Joden hebben een hekel aan de moslims dus ze keuren het geweld jegens de moslims goed' dan zou de grote meerderheid hier gelijk beginnen over 'antisemitisme', maar andersom wordt er heel makkelijk gepraat. Ik heb honderdtallen moslims om me heen, en ze hebben allemaal een bloedhekel aan de terroristen en keuren dit af! Dus ook een hekel aan die hamas monsters. Er zijn inderdaad moslims die er een sympathie voor hebben, maar dat heb je bij de joden ook. Zowel bij de christenen, als bij de atheïsten. Een slecht mens is een slecht mens, ongeacht de religie, ras of afkomst.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 15:04
Reden: racistisch/stigmatiserend
Reden: racistisch/stigmatiserend
27.50% gewijzigd
.
donderdag 12 oktober 2023 om 12:47
Plus als deze tactiek voor Hamas succesvol blijkt dan stimuleert dit alleen maar meer ontvoeringen.Champoo schreef: ↑12-10-2023 12:01Hamas heeft zo'n 150 gijzelaars waaronder militairen (soldaten en officieren) en een boel burgers. Die willen ze ruilen tegen alle Palestijnse gevangenen in Israel en om te voorkomen dat Israel daarna de aanval op Gaza doorzet zullen ze voor onbepaalde tijd een aantal gegijzelden willen aanhouden. Dat is een onmogelijke situatie omdat je dan nooit meer iets tegen een terreurgroep kunt ondernemen. Ik verwacht niet dat Israel gaat onderhandelen hierover.
donderdag 12 oktober 2023 om 12:50
Ik vrees ook dat er niet onderhandeld zal worden en gijzelaars een vreselijk lot treft. De gijzelaars zullen denk ik gezien worden als “collateral damage”.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 12 oktober 2023 om 12:54
Zo'n gruweldaad als deze staat altijd los van context, want het gaat alle perken, alle context, te buiten.pennydreadful1 schreef: ↑12-10-2023 12:07Ik vind dat er hier nog flink wat kortzichtigheid is te spotten aangezien veel hier toch nog willen beweren dat je dit als opzichzelfstaande daad kan zien, los van de context. Ik vind dat ook niet getuigen van sterk inzicht.
Daarnaast kun je het hebben over de zaak Palestina, maar dat is wat anders.
Je gaat ook niet zeggen: de holocaust was erg, maar Hitler was afgewezen voor de kunstacademie, dus het was nu eenmaal een gefrustreerd mannetje hoor.
Je haalt verklarende context en vergoelijkende context door elkaar.
(laatste post hier: ik kap nu echt met meeschrijven).
Beetje mosterd zie ik.
donderdag 12 oktober 2023 om 12:56
Juist. Mijn punt precies…blomke schreef: ↑12-10-2023 12:54Zo'n gruweldaad als deze staat altijd los van context, want het gaat alle perken, alle context, te buiten.
Daarnaast kun je het hebben over de zaak Palestina, maar dat is wat anders.
Je gaat ook niet zeggen: de holocaust was erg, maar Hitler was afgewezen voor de kunstacademie, dus het was nu eenmaal een gefrustreerd mannetje hoor.
Je haalt verklarende context en vergoelijkende context door elkaar.
(laatste post hier: ik kap nu echt met meeschrijven).
Beetje mosterd zie ik.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 12 oktober 2023 om 12:59
Ja hier sta ik dus anders tegenover. En daarin mag jij uiteraard je mening ook gewoon hebben, maar om deze meningen te linken aan sociale- en economische statussen vind ik gewoon incorrect. Dat vind ik ook het hypocriete in deze situatie, in Gaza worden Palestijnse burgers, waaronder kinderen, al jaren vermoord en verkracht en ik vind het enorm schrijnend om te zien dat mensen (uiteraard niet iedereen en ik zeg ook niet dat jij dit doet) dit volledig negeren en pas hun mond open trekken nu het op grote schaal gebeurd ipv de systematische terreuracties tegen Palestijnen van de afgelopen jaren.Baggal schreef: ↑12-10-2023 12:40Er is heus wel context. Dat was bij 9/11 niet anders.
Alleen…is er simpelweg NIETS dat terreur kan rechtvaardigen. Ik heb, met alle respect voor onderdrukte Palestijnen, minderheden of wie dan ook, geen begrip voor het afslachten van burgers, vermoorden van kinderen en verkrachten van vrouwen waarmee vervolgens de straat over wordt geparadeerd. Echt nul…
Er is geen rechtvaardigingsgrond, er is geen ja maar in mijn optiek. En daarbij komt nog dat ik meen dat Hamas dit niet doet uit broederliefde voor de Palestijnse bevolking. Kom zeg. Als je een draadje wil starten over de verwijten die Israël gemaakt kunnen worden krijg je vast bijval (ook van mij, al brand ik mijn vingers er liever niet aan). Maar als je meent dat er context moet zijn die terreurdaden rechtvaardigen denk ik dat we echt kunnen stoppen hier.
Het advocatenkantoor waar ik ooit werkte vertelde dat een van hun vestigingen het verzoek van de overheid van land X kreeg om een “juridische basis te vinden voor het bombarderen van land Y” - er was geen oorlog en het land kan ik hier niet noemen. Uiteraard werd die medewerking geweigerd. Op CNN werden de bombardementen een week later uitgezonden. Ik bedoel maar…
[....]
En dat is iets waar ik best van schrik, de grote getalen aan nep nieuws (lijk wel een wappie ineens) en de makkelijkheid waarin mensen daar in mee gaan. Justin Bieber die een foto deelt van een platgebombardeerd Gaza met de tekst "Pray for Israël". Jaimie Lee Curtis die een foto deelt met dezelfde tekst, alleen is het een foto van gebroken Palestijnse kinderen. De media speelt zo'n gevaarlijke rol in deze situatie en dat vind ik erg zorgelijk. Nogmaals, het zal vast gebeuren dat er mensen van de hamas kant vrouwen hebben verkracht. Een van de conclusies die ik uit de afgelopen oorlogen heb kunnen trekken is dat vrouwen bijzonder vaak de lul zijn. Maar bijvoorbeeld het bericht van de veertig vermoordde babies, één reporter heeft dat de wereld ingebracht. Ze gaf aan het zelf te hebben gezien, later veranderde dit verhaal in "nee ik hoorde het van soldaten", dit wordt vervolgens de wereld ingebracht als feit en wordt meteen voor waar aangenomen terwijl er 0,0 bewijs voor is.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 15:02
Reden: ongepast
Reden: ongepast
9.36% gewijzigd
donderdag 12 oktober 2023 om 13:10
Goeie bijdrage!
Ik zie het als volgt;
- Het feit dat Israel na 2000 nooit een werkbare 2-statenoplossing heeft helpen realiseren heeft een kleine terreurstaat in Gaza laten ontstaan. Deze verschrikkelijke aanslagen zijn mede het gevolg van de omgeving (Gaza) waarin de daders wonen/zijn opgegroeid. Van kleins af aan zijn ze geindoctrineerd met de vermeende "inherente slechtheid" van Israeli's/joden. Wat dat betreft denk ik dat de indoctrinatie daar op bijna gelijke voet staat met het Derde Rijk. Dat wil niet zeggen dat iedere individuele Gazaan daar helemaal achter staat of een terrorist is, maar ze zijn wel volgepompt met hetzelfde gedachtengoed. Dit zijn geen excuses, maar wel een logische verklaring voor de achtergrond van deze intense misdaden.
- Een "whataboutism" is het leveren van weerwoord op basis van iets dat net zo slecht is, maar weinig met het onderwerp te maken hoeft te hebben: "wat een verschrikkelijke aanslag tegen Israeli's" --> "Ach, hoeveel aanslagen pleegt Israel wel niet tegen Palestijnen", of "Gaza ligt extreem zwaar onder vuur" --> "Ach, hoeveel raketten vuurt Hamas wel niet op Israel af". Deze manier van "jij-bakken" levert niet één nuttige bijdrage op en kun je haast onbeperkt volhouden.
donderdag 12 oktober 2023 om 13:11
Op zich is wat Arizona zegt helemaal niet zo raar. Niet alle moslims zullen zo denken, gelukkig maar, dat sluit echter niet uit dat dit wel iets is wat binnen de gemeenschap veel gedragen wordt omdat dit iets is wat voortkomt uit de geschriften van de Islam. Hierin staat echt regels over alles, juridische, politieke, persoonlijke zaken, etc. Dat zit vaak helemaal verweven in de cultuur.Glanzendhaar schreef: ↑12-10-2023 11:53Zware onzin! Als er werd gezegd 'Joden hebben een hekel aan de moslims dus ze keuren het geweld jegens de moslims goed' dan zou de grote meerderheid hier gelijk beginnen over 'antisemitisme', maar andersom wordt er heel makkelijk gepraat. Ik heb honderdtallen moslims om me heen, en ze hebben allemaal een bloedhekel aan de terroristen en keuren dit af! Dus ook een hekel aan die hamas monsters. Er zijn inderdaad moslims die er een sympathie voor hebben, maar dat heb je bij de joden ook. Zowel bij de christenen, als bij de atheïsten. Een slecht mens is een slecht mens, ongeacht de religie, ras of afkomst.
Als je kijkt naar de geschriften over de profeet Mohammed dan lees je ook dat terreur gerechtvaardigd is voor het heil van de islam en voor de vijanden van het geloof.
Over Joden zijn de geschriften ook niet heel positief en deze teksten worden ook geciteerd in de Moskeeën.
In soera 5, vers 64 staat o.a. En de joden zeggen: Gods hand is dichtgeknepen. Mogen hun de handen dichtgeknepen worden en mogen zij vervloekt worden om wat zij zeggen.
Er staat nog veel meer in dat vers wat niet heel positief is. Het is dus niet terecht om dit stukje te ontkennen en hier niets mee te doen want dit is helaas wel iets wat te breed heerst. Ongetwijfeld niet bij iedereen maar wel bij teveel.
donderdag 12 oktober 2023 om 13:12
Ik ben het met je eens…Henk-und-Roelie schreef: ↑12-10-2023 12:58Begrip voor verkrachtig?
Ik weet niet wat ik hier lees....the whataboutisme kan dan wel alles goed praten, wat ontzettend ziek.
En Pennydreadful: het simpele feit dat je meent dat het passend is om een rechtvaardigingsgrond te zoeken voor een terreurdaad die er domweg niet is vind ik onbegrijpelijk.
Evenmin heb ik ooit bewijs gezien van verkrachtingen jegens onderdrukte (want daar ga ik tot op zekere hoogte in mee) Palestijnen. Ik snap de sensitiviteit en alle gevoeligheden, maar dit is van een compleet andere orde.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 12 oktober 2023 om 13:17
Wow echt wow. Wat zit jij een onwaarheden te verkondigen. Je weet dat sinds Hamas aan de macht is Israel de Gazastrook niet meer binnen is geweest? Hoe durf je te beweren dat zij in grote getallen vrouwen verkrachten en bewust burgers vermoorden zoals Hamas gedaan heeft?pennydreadful1 schreef: ↑12-10-2023 12:59Ja hier sta ik dus anders tegenover. En daarin mag jij uiteraard je mening ook gewoon hebben, maar om deze meningen te linken aan sociale- en economische statussen vind ik gewoon incorrect. Dat vind ik ook het hypocriete in deze situatie, in Gaza worden Palestijnse burgers, waaronder kinderen, al jaren vermoord en verkracht en ik vind het enorm schrijnend om te zien dat mensen (uiteraard niet iedereen en ik zeg ook niet dat jij dit doet) dit volledig negeren en pas hun mond open trekken nu het op grote schaal gebeurd ipv de systematische terreuracties tegen Palestijnen van de afgelopen jaren.
Vooral ook als we het feit dat mijn bronnen hier werden afgedaan als onjuist omdat het vanuit de Islamitische hoek kwam (alsof moslims niet neutraal kunnen zijn?) terwijl hier ook de meest ongefundeerde informatie wordt gedeeld. Zoals ik een paar pagina's terug ook al zei, er is geen bewijs van verkrachtingen de afgelopen dagen. In ieder geval niet meer bewijs dan verkrachtingen van Israel tegenover Palestina, maar toch worden er assumpties gedaan op basis van gevoel en "we zien dit dus het zal wel dat zijn", maar wanneer ik bronnen deel over de andere kant is dat niet neutraal genoeg.
En dat is iets waar ik best van schrik, de grote getalen aan nep nieuws (lijk wel een wappie ineens) en de makkelijkheid waarin mensen daar in mee gaan. Justin Bieber die een foto deelt van een platgebombardeerd Gaza met de tekst "Pray for Israël". Jaimie Lee Curtis die een foto deelt met dezelfde tekst, alleen is het een foto van gebroken Palestijnse kinderen. De media speelt zo'n gevaarlijke rol in deze situatie en dat vind ik erg zorgelijk. Nogmaals, het zal vast gebeuren dat er mensen van de hamas kant vrouwen hebben verkracht. Een van de conclusies die ik uit de afgelopen oorlogen heb kunnen trekken is dat vrouwen bijzonder vaak de lul zijn. Maar bijvoorbeeld het bericht van de veertig vermoordde babies, één reporter heeft dat de wereld ingebracht. Ze gaf aan het zelf te hebben gezien, later veranderde dit verhaal in "nee ik hoorde het van soldaten", dit wordt vervolgens de wereld ingebracht als feit en wordt meteen voor waar aangenomen terwijl er 0,0 bewijs voor is.
Hoe bedoel je geen bewijs voor verkrachtingen? Nogmaals wil jij de daad graag op beeld zien? Zijn ooggetuigenverslagen van mensen die o.a. op het festival waren, beelden van halfnaakte vrouwen met bloed tussen de benen niet voldoende? Dat lijkt mij meer dan genoeg bewijs.
donderdag 12 oktober 2023 om 13:22
Wat me in jouw bijdrage het meest opvalt (afgezien van ontkenning van feiten) is dat het woord "Hamas" er niet eens in voorkomt.
donderdag 12 oktober 2023 om 13:23
Ik zou sws nooit kinderen meenemen.spinnetje_ schreef: ↑12-10-2023 13:15Even een andere vraag:
Zijn er mensen die overwegen om 17.00u naar de Dam te komen?
Ik twijfel ivm veiligheid. Ik zou willen gaan maar dan moet ik ook met mijn kinderen gaan en ik weet niet of het veilig genoeg is.
donderdag 12 oktober 2023 om 13:24
Het is wat je leest, dag in dag uit. Ik lees zelf veel media uit het midden-oosten en zie regelmatig dat Palestijnse kinderen zijn opgepakt, huizen die in brand zijn gestoken, hoofdoeken die van haren worden afgetrokken. Deze dingen zie ik al meer dan 10 jaar lang. Dan krijg je een beeld en dat brengt woede met zich mee, dat mensen zo behandeld kunnen worden. En bij sommige gaat het dan in het extreme dat ze heel de bevolking gaan haten en niet alleen die regering die de plannen uitvoerd. Dat is niet goed te praten, maar met machteloosheid kom je dan misschien tot dat besluit.impala schreef: ↑12-10-2023 10:55Klopt. Ook bij intelligente, goed opgeleide en in de dagelijkse omgang zachtaardige en liberale moslims zit de haat heel diep geworteld. Zo diep dat zelfs dit soort terreur vergoeielijkt wordt en cognitieve dissonantie met alle macht wordt weggeduwd. Ze willen en kunnen er ook niet normaal over praten of discussiëren want het is geen rationele kwestie. Het is een blinde, of moet ik zeggen gitzwarte, vlek in hun bewustzijn.
Over het onderwijs: dat was in mijn tijd behoorlijk pro Israël gekleurd. Ik vraag me af hoe leraren met een moslimachtergrond hier tegenwoordig les over geven. Het kan toch bijna niet anders dan dat hun lessen weer gekleurd worden door hun eigen overtuigingen. Echt objectief onderwijs over deze kwestie lijkt me erg moeilijk te realiseren.
En het is niet alleen Gaza, het zijn ook de nederzettingen, in Hebron, in Haifa, het houdt niet op. Het is elke keer weer een extra punt om weer boos te worden, dan weer de ambassade naar Jeruzalem, mensen zijn het zat, om de Palestijnen zo te zien lijden.
moondag wijzigde dit bericht op 12-10-2023 13:28
8.29% gewijzigd
donderdag 12 oktober 2023 om 13:27
spinnetje_ schreef: ↑12-10-2023 13:15Even een andere vraag:
Zijn er mensen die overwegen om 17.00u naar de Dam te komen?
Ik twijfel ivm veiligheid. Ik zou willen gaan maar dan moet ik ook met mijn kinderen gaan en ik weet niet of het veilig genoeg is.
Nee ik niet woon er te ver vandaan als eerste en ten tweede je laatste punt. Ik hoop dat de demonstratie vreedzaam gaat verlopen maar steek er vooralsnog mijn handen niet voor in het vuur.
donderdag 12 oktober 2023 om 13:28
Eens, met de kanttekening dat ik wel snap waarom Israel angst heeft voor de twee staten oplossingen. Ik denk dat ze bang zijn wanneer ze de controle loslaten dat ze dan van de kaart geveegd worden. Er zijn genoeg partijen die dit roepen en er zijn genoeg terroristische organisaties in de regio actief en we hebben niet voor niets al meerdere oorlogen gehad. De harde lijn die Netanyahu heeft uitgezet helpt natuurlijk voor geen meter en net zoals Israëliërs recht hebben op vrijheid hebben Palestijnen dit uiteraard ook. Beide partijen hebben zich ingegraven en zijn verwikkeld in een loopgravenoorlog. Het is zo complex dat het heel lastig is om hier uit te komen. Het zou al enorm schelen als er niet zoveel terreurorganisaties actief zouden zijn in die regio en wanneer Iran niet zo loopt te stoken.Champoo schreef: ↑12-10-2023 13:10Goeie bijdrage!
Ik zie het als volgt;
- Het feit dat Israel na 2000 nooit een werkbare 2-statenoplossing heeft helpen realiseren heeft een kleine terreurstaat in Gaza laten ontstaan. Deze verschrikkelijke aanslagen zijn mede het gevolg van de omgeving (Gaza) waarin de daders wonen/zijn opgegroeid. Van kleins af aan zijn ze geindoctrineerd met de vermeende "inherente slechtheid" van Israeli's/joden. Wat dat betreft denk ik dat de indoctrinatie daar op bijna gelijke voet staat met het Derde Rijk. Dat wil niet zeggen dat iedere individuele Gazaan daar helemaal achter staat of een terrorist is, maar ze zijn wel volgepompt met hetzelfde gedachtengoed. Dit zijn geen excuses, maar wel een logische verklaring voor de achtergrond van deze intense misdaden.
- Een "whataboutism" is het leveren van weerwoord op basis van iets dat net zo slecht is, maar weinig met het onderwerp te maken hoeft te hebben: "wat een verschrikkelijke aanslag tegen Israeli's" --> "Ach, hoeveel aanslagen pleegt Israel wel niet tegen Palestijnen", of "Gaza ligt extreem zwaar onder vuur" --> "Ach, hoeveel raketten vuurt Hamas wel niet op Israel af". Deze manier van "jij-bakken" levert niet één nuttige bijdrage op en kun je haast onbeperkt volhouden.
