Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
vrijdag 2 oktober 2015 om 07:45
quote:Rik78 schreef op 02 oktober 2015 @ 06:54:
[...]
Die mensen waar jij op doelt komen niet uit een oorlogs gebied, zijn al hun bezittingen kwijt, vrienden kwijt, huis kwijt, geld weg, familie uiteengerukt.
Je kan dat niet vergelijken, zie je dat zelf ook?
Nee ik zie dat niet zo als jij. Het gebeurt al dat armere Duitsers moeten wijken voor die arme oorlogsslachtoffers.
Ik vind niet dat een vluchteling meer recht op een huis heeft.
Gewoon netjes op je beurt wachten, ze zijn tenslotte veilig en voorzien van een bed en dak boven hun hoofd. Dat het de spuigaten uitloopt in de AZC's moet niet het probleem worden van een woningzoeker.
[...]
Die mensen waar jij op doelt komen niet uit een oorlogs gebied, zijn al hun bezittingen kwijt, vrienden kwijt, huis kwijt, geld weg, familie uiteengerukt.
Je kan dat niet vergelijken, zie je dat zelf ook?
Nee ik zie dat niet zo als jij. Het gebeurt al dat armere Duitsers moeten wijken voor die arme oorlogsslachtoffers.
Ik vind niet dat een vluchteling meer recht op een huis heeft.
Gewoon netjes op je beurt wachten, ze zijn tenslotte veilig en voorzien van een bed en dak boven hun hoofd. Dat het de spuigaten uitloopt in de AZC's moet niet het probleem worden van een woningzoeker.
vrijdag 2 oktober 2015 om 07:46
quote:Rik78 schreef op 01 oktober 2015 @ 23:42:
[...]
Er is op veel plekken in Nederland inderdaad gewoon plek. Ruimte. M/2.
Je gaat nu politieke bezwaren gebruiken, die noemde ik niet in mijn post. Kijk je naar de feiten dan kun je niet anders concluderen dat ebgewoon nog plek is in Nederland.
Als je er geen bezwaar tegen hebt om al het open gebied vol te bouwen, dan is er in jouw redenatie nog plek. Echter, verschillende gebieden zijn beschermd nationaal park. Die parken worden verbonden door groene gebieden, die aangewezen zijn in diverse wetten als ecologische hoofdstructuren. Dit alles ter bescherming van de natuur, de flora en fauna in Nederland en ten behoeve van de recreatiebehoefte van mensen. In een dichtbevolkt land is de behoefte aan wat natuur groot.
Gemeenten hebben bouwquota waar ze niet overheen mogen gaan. De toestand op de woningmarkt is rampzalig. Wachtlijsten puilen uit en betaalbaar wonen wordt een steeds groter probleem. Betaalbare huizen zijn er op dit moment niet. Er zijn alleen al 14.000 statushouders die wachten op een sociale huurwoning. Als je weet dat ongeveer 1 op de 10 woningen naar deze groep gaat, kun je een schatting maken hoe groot de groep reguliere woningzoekenden is.
Als er zoveel ruimte is in Nederland, zouden er nu geen duizenden mensen bivakkeren in sportzalen, oude gevangenissen en vervallen kazernes. Dan zouden er geen 14.000 statushouders plekken innemen in de azc's omdat ze al een reguliere woning toegewezen hadden gekregen. Dan zouden er niet nog ongeveer 100.000 reguliere woningzoekers al jaren wachten op een woning. Dan zou er geen tentenkamp voor 3000 mensen uit de grond gestampt worden bij Nijmegen.
Hoe je het ook wendt of keert, de huisvesting van een grote groep wachtenden is wel degelijk een probleem dat je niet zomaar even oplost. En dat gaat ten koste van het woongenot van heel veel van al die wachtende mensen en dus ook al die mensen die in overvolle azc's wachten, om maar te zwijgen over de mensen in de sporthallen.
[...]
Er is op veel plekken in Nederland inderdaad gewoon plek. Ruimte. M/2.
Je gaat nu politieke bezwaren gebruiken, die noemde ik niet in mijn post. Kijk je naar de feiten dan kun je niet anders concluderen dat ebgewoon nog plek is in Nederland.
Als je er geen bezwaar tegen hebt om al het open gebied vol te bouwen, dan is er in jouw redenatie nog plek. Echter, verschillende gebieden zijn beschermd nationaal park. Die parken worden verbonden door groene gebieden, die aangewezen zijn in diverse wetten als ecologische hoofdstructuren. Dit alles ter bescherming van de natuur, de flora en fauna in Nederland en ten behoeve van de recreatiebehoefte van mensen. In een dichtbevolkt land is de behoefte aan wat natuur groot.
Gemeenten hebben bouwquota waar ze niet overheen mogen gaan. De toestand op de woningmarkt is rampzalig. Wachtlijsten puilen uit en betaalbaar wonen wordt een steeds groter probleem. Betaalbare huizen zijn er op dit moment niet. Er zijn alleen al 14.000 statushouders die wachten op een sociale huurwoning. Als je weet dat ongeveer 1 op de 10 woningen naar deze groep gaat, kun je een schatting maken hoe groot de groep reguliere woningzoekenden is.
Als er zoveel ruimte is in Nederland, zouden er nu geen duizenden mensen bivakkeren in sportzalen, oude gevangenissen en vervallen kazernes. Dan zouden er geen 14.000 statushouders plekken innemen in de azc's omdat ze al een reguliere woning toegewezen hadden gekregen. Dan zouden er niet nog ongeveer 100.000 reguliere woningzoekers al jaren wachten op een woning. Dan zou er geen tentenkamp voor 3000 mensen uit de grond gestampt worden bij Nijmegen.
Hoe je het ook wendt of keert, de huisvesting van een grote groep wachtenden is wel degelijk een probleem dat je niet zomaar even oplost. En dat gaat ten koste van het woongenot van heel veel van al die wachtende mensen en dus ook al die mensen die in overvolle azc's wachten, om maar te zwijgen over de mensen in de sporthallen.
vrijdag 2 oktober 2015 om 07:50
quote:hollebollegijs schreef op 02 oktober 2015 @ 07:27:
[...]
Ligt er aan welk deel van Syrië
Nu beslis ik daar niet over maar wat mij betreft mogen ze daar, net als bij migranten uit Irak en Afghanistan ook best naar kijken.
Ook in Syrië verschild de veiligheidssituatie per stad / streek.Want? Jij kent Syrië?
https://www.rijksoverheid ... reisadviezen/inhoud/syrie
Natuurlijk is het onleefbaar daar. Moeten we ook dat nog gaan discussiëren ?
[...]
Ligt er aan welk deel van Syrië
Nu beslis ik daar niet over maar wat mij betreft mogen ze daar, net als bij migranten uit Irak en Afghanistan ook best naar kijken.
Ook in Syrië verschild de veiligheidssituatie per stad / streek.Want? Jij kent Syrië?
https://www.rijksoverheid ... reisadviezen/inhoud/syrie
Natuurlijk is het onleefbaar daar. Moeten we ook dat nog gaan discussiëren ?
vrijdag 2 oktober 2015 om 07:54
quote:Baudolino schreef op 01 oktober 2015 @ 22:43:
Weet je wat eigenlijk het frustrerende is? Iedereen is het wel over eens dat vluchtelingen geholpen moeten worden. Het gaat er om wie nou eigenlijk vluchteling is en wie niet.
En dat mag, daar mag iedereen een mening over hebben. Maar waarom moet die mening zo allemachtig ongenuanceerd zijn? Nergens wordt nuance aangebracht.
Veel argumenten die worden gebruikt om aan te tonen dat het geen echte vluchtelingen zijn, zijn valse bronnen, verkeerde interpretaties van artikelen, filmpjes enz. Maar geen 1 keer, echt geen 1 keer wordt er gezegd: oh, niet handig, wist niet dat het zo zat. Nee, keihard erin om dan toch op een andere manier gelijk te halen. Ergens weet ik dan wel dat men vindt dat 'echte' vluchtelingen welkom zijn, maar doordat alles op 1 hoop gegooid wordt in reacties, komt dat totaal niet over.
Vooral omdat er zoveel onjuistheden worden vermeldt. Alsof men niet wil dat het ook wel eens mee kan vallen.
En wat er over Meds gezegd werd net, wat zij post klopt over het algemeen gewoon. Jullie kunnen dat inhoudelijk niet weerleggen, het zijn gewoon feiten. Als dat niet in je straatje past, dat is jammer maar het is zoals het is. Ik heb niemand inhoudelijk zien reageren, om het tegendeel te bewijzen. Hoe kan dat dan?
Dank je.
Het is niet: Alle vluchtelingen stinken vs alle vluchtelingen zijn engelen. Eigenlijk zijn we het over veel dingen wel eens.
Weet je wat eigenlijk het frustrerende is? Iedereen is het wel over eens dat vluchtelingen geholpen moeten worden. Het gaat er om wie nou eigenlijk vluchteling is en wie niet.
En dat mag, daar mag iedereen een mening over hebben. Maar waarom moet die mening zo allemachtig ongenuanceerd zijn? Nergens wordt nuance aangebracht.
Veel argumenten die worden gebruikt om aan te tonen dat het geen echte vluchtelingen zijn, zijn valse bronnen, verkeerde interpretaties van artikelen, filmpjes enz. Maar geen 1 keer, echt geen 1 keer wordt er gezegd: oh, niet handig, wist niet dat het zo zat. Nee, keihard erin om dan toch op een andere manier gelijk te halen. Ergens weet ik dan wel dat men vindt dat 'echte' vluchtelingen welkom zijn, maar doordat alles op 1 hoop gegooid wordt in reacties, komt dat totaal niet over.
Vooral omdat er zoveel onjuistheden worden vermeldt. Alsof men niet wil dat het ook wel eens mee kan vallen.
En wat er over Meds gezegd werd net, wat zij post klopt over het algemeen gewoon. Jullie kunnen dat inhoudelijk niet weerleggen, het zijn gewoon feiten. Als dat niet in je straatje past, dat is jammer maar het is zoals het is. Ik heb niemand inhoudelijk zien reageren, om het tegendeel te bewijzen. Hoe kan dat dan?
Dank je.
Het is niet: Alle vluchtelingen stinken vs alle vluchtelingen zijn engelen. Eigenlijk zijn we het over veel dingen wel eens.
vrijdag 2 oktober 2015 om 08:35
quote:Rik78 schreef op 02 oktober 2015 @ 07:50:
[...]
Want? Jij kent Syrië?
https://www.rijksoverheid ... reisadviezen/inhoud/syrie
Natuurlijk is het onleefbaar daar. Moeten we ook dat nog gaan discussiëren ?
We zijn het niet over veel eens
We moeten er in ieder geval naar kijken.
Delen zijn nog veilig.
[...]
Want? Jij kent Syrië?
https://www.rijksoverheid ... reisadviezen/inhoud/syrie
Natuurlijk is het onleefbaar daar. Moeten we ook dat nog gaan discussiëren ?
We zijn het niet over veel eens
We moeten er in ieder geval naar kijken.
Delen zijn nog veilig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 2 oktober 2015 om 08:44
quote:hollebollegijs schreef op 02 oktober 2015 @ 07:35:
[...]
Alles draait om beeldvorming, de “knuffelaars” hebben plaatjes van drenkelingen, zielige gezinnetjes en boos kijkende Hongaarse politiemannen terwijl er bijvoorbeeld, in het geval van de Hongaarse politie ook foto’s zijn dat ze voedsel uitdelen.
Daarom heb ik ook een “aardige” serie plaatjes, weet je waarom? Voor de broodnodige balans.
Vind je ze niet leuk? Zet me onder de "negeer"
Er is natuurlijk een verschil tussen eenzijdige verslaggeving en regelrechte leugens.
Beelden van drenkelingen, hulpeloze gezinnen, en boze politiemannen zijn gewoon op het moment zelf vastgelegd. Dat het totaalplaatje daarbij ontbreekt ligt aan de gekleurde pers. Dat soort verslaggeving gebeurt van alle kanten. Ook de beelden van vluchtelingen die met eten gooien, zijn gewoon een feit. Maar ook daar ontbreekt het verhaal erachter, het totaalplaatje.
Het is blijkbaar aan ons om van al die verschillende stukjes waarheid een totaalbeeld bij elkaar te puzzelen.
Hoewel beiden fout, kan je deze gekleurde verslaggeving niet vergelijken met regelrechte leugens waar BGB het over heeft. Echt shockerend. Beelden van een rel met autonomen van jaren geleden, verkopen als hier en nu?! Bah!!! Zo wordt het wel heel lastig om een totaalbeeld bij elkaar te puzzelen van de werkelijkheid.
[...]
Alles draait om beeldvorming, de “knuffelaars” hebben plaatjes van drenkelingen, zielige gezinnetjes en boos kijkende Hongaarse politiemannen terwijl er bijvoorbeeld, in het geval van de Hongaarse politie ook foto’s zijn dat ze voedsel uitdelen.
Daarom heb ik ook een “aardige” serie plaatjes, weet je waarom? Voor de broodnodige balans.
Vind je ze niet leuk? Zet me onder de "negeer"
Er is natuurlijk een verschil tussen eenzijdige verslaggeving en regelrechte leugens.
Beelden van drenkelingen, hulpeloze gezinnen, en boze politiemannen zijn gewoon op het moment zelf vastgelegd. Dat het totaalplaatje daarbij ontbreekt ligt aan de gekleurde pers. Dat soort verslaggeving gebeurt van alle kanten. Ook de beelden van vluchtelingen die met eten gooien, zijn gewoon een feit. Maar ook daar ontbreekt het verhaal erachter, het totaalplaatje.
Het is blijkbaar aan ons om van al die verschillende stukjes waarheid een totaalbeeld bij elkaar te puzzelen.
Hoewel beiden fout, kan je deze gekleurde verslaggeving niet vergelijken met regelrechte leugens waar BGB het over heeft. Echt shockerend. Beelden van een rel met autonomen van jaren geleden, verkopen als hier en nu?! Bah!!! Zo wordt het wel heel lastig om een totaalbeeld bij elkaar te puzzelen van de werkelijkheid.
vrijdag 2 oktober 2015 om 08:46
quote:Ikbenanoniem schreef op 02 oktober 2015 @ 07:46:
[...]
Als je er geen bezwaar tegen hebt om al het open gebied vol te bouwen, dan is er in jouw redenatie nog plek. Echter, verschillende gebieden zijn beschermd nationaal park. Die parken worden verbonden door groene gebieden, die aangewezen zijn in diverse wetten als ecologische hoofdstructuren. Dit alles ter bescherming van de natuur, de flora en fauna in Nederland en ten behoeve van de recreatiebehoefte van mensen. In een dichtbevolkt land is de behoefte aan wat natuur groot.
Gemeenten hebben bouwquota waar ze niet overheen mogen gaan. De toestand op de woningmarkt is rampzalig. Wachtlijsten puilen uit en betaalbaar wonen wordt een steeds groter probleem. Betaalbare huizen zijn er op dit moment niet. Er zijn alleen al 14.000 statushouders die wachten op een sociale huurwoning. Als je weet dat ongeveer 1 op de 10 woningen naar deze groep gaat, kun je een schatting maken hoe groot de groep reguliere woningzoekenden is.
Als er zoveel ruimte is in Nederland, zouden er nu geen duizenden mensen bivakkeren in sportzalen, oude gevangenissen en vervallen kazernes. Dan zouden er geen 14.000 statushouders plekken innemen in de azc's omdat ze al een reguliere woning toegewezen hadden gekregen. Dan zouden er niet nog ongeveer 100.000 reguliere woningzoekers al jaren wachten op een woning. Dan zou er geen tentenkamp voor 3000 mensen uit de grond gestampt worden bij Nijmegen.
Hoe je het ook wendt of keert, de huisvesting van een grote groep wachtenden is wel degelijk een probleem dat je niet zomaar even oplost. En dat gaat ten koste van het woongenot van heel veel van al die wachtende mensen en dus ook al die mensen die in overvolle azc's wachten, om maar te zwijgen over de mensen in de sporthallen.+1, wat een goeie post!
[...]
Als je er geen bezwaar tegen hebt om al het open gebied vol te bouwen, dan is er in jouw redenatie nog plek. Echter, verschillende gebieden zijn beschermd nationaal park. Die parken worden verbonden door groene gebieden, die aangewezen zijn in diverse wetten als ecologische hoofdstructuren. Dit alles ter bescherming van de natuur, de flora en fauna in Nederland en ten behoeve van de recreatiebehoefte van mensen. In een dichtbevolkt land is de behoefte aan wat natuur groot.
Gemeenten hebben bouwquota waar ze niet overheen mogen gaan. De toestand op de woningmarkt is rampzalig. Wachtlijsten puilen uit en betaalbaar wonen wordt een steeds groter probleem. Betaalbare huizen zijn er op dit moment niet. Er zijn alleen al 14.000 statushouders die wachten op een sociale huurwoning. Als je weet dat ongeveer 1 op de 10 woningen naar deze groep gaat, kun je een schatting maken hoe groot de groep reguliere woningzoekenden is.
Als er zoveel ruimte is in Nederland, zouden er nu geen duizenden mensen bivakkeren in sportzalen, oude gevangenissen en vervallen kazernes. Dan zouden er geen 14.000 statushouders plekken innemen in de azc's omdat ze al een reguliere woning toegewezen hadden gekregen. Dan zouden er niet nog ongeveer 100.000 reguliere woningzoekers al jaren wachten op een woning. Dan zou er geen tentenkamp voor 3000 mensen uit de grond gestampt worden bij Nijmegen.
Hoe je het ook wendt of keert, de huisvesting van een grote groep wachtenden is wel degelijk een probleem dat je niet zomaar even oplost. En dat gaat ten koste van het woongenot van heel veel van al die wachtende mensen en dus ook al die mensen die in overvolle azc's wachten, om maar te zwijgen over de mensen in de sporthallen.+1, wat een goeie post!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 2 oktober 2015 om 08:48
Ik vraag me trouwens iets af. Er is hier meerdere keren gezegd dat het logisch is dat mensen naar Nederland willen omdat jarenlang in een tentenkamp zitten onwenselijk is. Maar in hoeverre verschilt dat van hier in Nederland jarenlang opgepropt zitten in een azc omdat er geen betaalbare woningen zijn?
Ik vraag me ook af of veel van de mensen die hier komen weten dat dit het toekomstperspectief is in Nederland. Of dat ze het idee hebben dat ze hier op hele korte termijn een eigen woning krijgen.
Zoals ik het zie zijn beide opties gewoon beroerd, of je nu jarenlang in een tentenkamp in Jordanië zit of in een azc hier. Het voordeel van Jordanië is dan tenminste nog dat je waarschijnlijk in een kamp zit met geloofsgenoten en landgenoten. In azc's in Europa gooien we ook nog andere culturen in de mix, wat dus soms flink fout gaat.
Ik vraag me ook af of veel van de mensen die hier komen weten dat dit het toekomstperspectief is in Nederland. Of dat ze het idee hebben dat ze hier op hele korte termijn een eigen woning krijgen.
Zoals ik het zie zijn beide opties gewoon beroerd, of je nu jarenlang in een tentenkamp in Jordanië zit of in een azc hier. Het voordeel van Jordanië is dan tenminste nog dat je waarschijnlijk in een kamp zit met geloofsgenoten en landgenoten. In azc's in Europa gooien we ook nog andere culturen in de mix, wat dus soms flink fout gaat.
vrijdag 2 oktober 2015 om 08:49
En dan krijg je dit:
Drieëndertig Syriërs, die huis en haard hadden verlaten om elders een beter bestaan op te bouwen, hebben hun tijdelijke opvang in België geweigerd. De camping in de Ardennen was hen namelijk te min.
In dit geval is de term 'gelukszoekers' zeker wel op zijn plek. De vluchtelingen, bestaande uit families met kinderen, waren absoluut niet tevreden met het tijdelijke AZC. Hun was namelijk een luxe vakantieoord beloofd, en ze toonden foto's die zouden zijn genomen in dit Luilekkerland.
Toen de bus vol migranten bij de camping bij Sart-lez-Spa in de Ardennen arriveerde, weigerden de inzittenden dan ook de bus te verlaten. Er zat daarom ook niets anders op dan de gelukszoekers terug te brengen naar Brussel. En nu hebben ze voor straf drie dagen geen dak boven hun hoofd.
Theo Francken (N-VA), staatssecretaris voor Asiel en Migratie, heeft geen goed woord voor de Syriërs over. "Dit getuigt van ondankbaarheid en gebrek aan respect", aldus de beste man. "Er zijn grenzen aan onze gastvrijheid."
Drieëndertig Syriërs, die huis en haard hadden verlaten om elders een beter bestaan op te bouwen, hebben hun tijdelijke opvang in België geweigerd. De camping in de Ardennen was hen namelijk te min.
In dit geval is de term 'gelukszoekers' zeker wel op zijn plek. De vluchtelingen, bestaande uit families met kinderen, waren absoluut niet tevreden met het tijdelijke AZC. Hun was namelijk een luxe vakantieoord beloofd, en ze toonden foto's die zouden zijn genomen in dit Luilekkerland.
Toen de bus vol migranten bij de camping bij Sart-lez-Spa in de Ardennen arriveerde, weigerden de inzittenden dan ook de bus te verlaten. Er zat daarom ook niets anders op dan de gelukszoekers terug te brengen naar Brussel. En nu hebben ze voor straf drie dagen geen dak boven hun hoofd.
Theo Francken (N-VA), staatssecretaris voor Asiel en Migratie, heeft geen goed woord voor de Syriërs over. "Dit getuigt van ondankbaarheid en gebrek aan respect", aldus de beste man. "Er zijn grenzen aan onze gastvrijheid."
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 2 oktober 2015 om 08:58
quote:Eindeloos schreef op 02 oktober 2015 @ 07:05:
[...]
Kortom zijn het mensen die mijn inziens niet in onze maatschappij thuis horen. Te veel culturele verschillen, daar komt allemaal ellende van. En grote ellende. In Ter Apel trekken ze de caissières over de toonbank heen, maar dat is daar geen strafbaar feit. In Apeldoorn lopen ze te piepen dat het 5 minuten lopen is naar de toiletten. Ze "beweren" half Europa te hebben doorlopen met een koffer op wielen. Plus dat ze uit een land komen waar de vatenbommen je om de oren vliegen. En nu willen ze met een taxi naar de toiletten. Láát me niet lachen, nou als dit de meelijwekkende vluchtelingen moeten voorstellen, die wij hartelijk welkom moeten heten, dan staat ons nog héél wat te wachten. En dat is niet positief bedoeld, verre van dat.Je liegt. Dat mag niet.
[...]
Kortom zijn het mensen die mijn inziens niet in onze maatschappij thuis horen. Te veel culturele verschillen, daar komt allemaal ellende van. En grote ellende. In Ter Apel trekken ze de caissières over de toonbank heen, maar dat is daar geen strafbaar feit. In Apeldoorn lopen ze te piepen dat het 5 minuten lopen is naar de toiletten. Ze "beweren" half Europa te hebben doorlopen met een koffer op wielen. Plus dat ze uit een land komen waar de vatenbommen je om de oren vliegen. En nu willen ze met een taxi naar de toiletten. Láát me niet lachen, nou als dit de meelijwekkende vluchtelingen moeten voorstellen, die wij hartelijk welkom moeten heten, dan staat ons nog héél wat te wachten. En dat is niet positief bedoeld, verre van dat.Je liegt. Dat mag niet.
vrijdag 2 oktober 2015 om 09:00
quote:Ikbenanoniem schreef op 02 oktober 2015 @ 07:46:
[...]
Als je er geen bezwaar tegen hebt om al het open gebied vol te bouwen, dan is er in jouw redenatie nog plek. Echter, verschillende gebieden zijn beschermd nationaal park. Die parken worden verbonden door groene gebieden, die aangewezen zijn in diverse wetten als ecologische hoofdstructuren. Dit alles ter bescherming van de natuur, de flora en fauna in Nederland en ten behoeve van de recreatiebehoefte van mensen. In een dichtbevolkt land is de behoefte aan wat natuur groot.
Gemeenten hebben bouwquota waar ze niet overheen mogen gaan. De toestand op de woningmarkt is rampzalig. Wachtlijsten puilen uit en betaalbaar wonen wordt een steeds groter probleem. Betaalbare huizen zijn er op dit moment niet. Er zijn alleen al 14.000 statushouders die wachten op een sociale huurwoning. Als je weet dat ongeveer 1 op de 10 woningen naar deze groep gaat, kun je een schatting maken hoe groot de groep reguliere woningzoekenden is.
Als er zoveel ruimte is in Nederland, zouden er nu geen duizenden mensen bivakkeren in sportzalen, oude gevangenissen en vervallen kazernes. Dan zouden er geen 14.000 statushouders plekken innemen in de azc's omdat ze al een reguliere woning toegewezen hadden gekregen. Dan zouden er niet nog ongeveer 100.000 reguliere woningzoekers al jaren wachten op een woning. Dan zou er geen tentenkamp voor 3000 mensen uit de grond gestampt worden bij Nijmegen.
Hoe je het ook wendt of keert, de huisvesting van een grote groep wachtenden is wel degelijk een probleem dat je niet zomaar even oplost. En dat gaat ten koste van het woongenot van heel veel van al die wachtende mensen en dus ook al die mensen die in overvolle azc's wachten, om maar te zwijgen over de mensen in de sporthallen.
Ik ben het niet oneens met je. Ik vind ook dat asielzoekers niet meer rechten moeten hebben dan anderen, maar ook niet minder.
Feit is dat er ook veel huurwoningen leeg staan omdat er weinig animo voor is. Dat is niet in de grote steden nee maar bijvoorbeeld in onder andere Zuid Limburg, Zeeuws Vlaanderen en Groningen is aanbod. Mensen wachten niet op de juiste woning maar op de juiste locatie.
Verder zijn die kampen opgericht om de eerste opvang te geven en de status te beoordelen, heeft niets met woning aanbod te maken.
[...]
Als je er geen bezwaar tegen hebt om al het open gebied vol te bouwen, dan is er in jouw redenatie nog plek. Echter, verschillende gebieden zijn beschermd nationaal park. Die parken worden verbonden door groene gebieden, die aangewezen zijn in diverse wetten als ecologische hoofdstructuren. Dit alles ter bescherming van de natuur, de flora en fauna in Nederland en ten behoeve van de recreatiebehoefte van mensen. In een dichtbevolkt land is de behoefte aan wat natuur groot.
Gemeenten hebben bouwquota waar ze niet overheen mogen gaan. De toestand op de woningmarkt is rampzalig. Wachtlijsten puilen uit en betaalbaar wonen wordt een steeds groter probleem. Betaalbare huizen zijn er op dit moment niet. Er zijn alleen al 14.000 statushouders die wachten op een sociale huurwoning. Als je weet dat ongeveer 1 op de 10 woningen naar deze groep gaat, kun je een schatting maken hoe groot de groep reguliere woningzoekenden is.
Als er zoveel ruimte is in Nederland, zouden er nu geen duizenden mensen bivakkeren in sportzalen, oude gevangenissen en vervallen kazernes. Dan zouden er geen 14.000 statushouders plekken innemen in de azc's omdat ze al een reguliere woning toegewezen hadden gekregen. Dan zouden er niet nog ongeveer 100.000 reguliere woningzoekers al jaren wachten op een woning. Dan zou er geen tentenkamp voor 3000 mensen uit de grond gestampt worden bij Nijmegen.
Hoe je het ook wendt of keert, de huisvesting van een grote groep wachtenden is wel degelijk een probleem dat je niet zomaar even oplost. En dat gaat ten koste van het woongenot van heel veel van al die wachtende mensen en dus ook al die mensen die in overvolle azc's wachten, om maar te zwijgen over de mensen in de sporthallen.
Ik ben het niet oneens met je. Ik vind ook dat asielzoekers niet meer rechten moeten hebben dan anderen, maar ook niet minder.
Feit is dat er ook veel huurwoningen leeg staan omdat er weinig animo voor is. Dat is niet in de grote steden nee maar bijvoorbeeld in onder andere Zuid Limburg, Zeeuws Vlaanderen en Groningen is aanbod. Mensen wachten niet op de juiste woning maar op de juiste locatie.
Verder zijn die kampen opgericht om de eerste opvang te geven en de status te beoordelen, heeft niets met woning aanbod te maken.
vrijdag 2 oktober 2015 om 09:02
quote:Ikbenanoniem schreef op 02 oktober 2015 @ 08:48:
Ik vraag me trouwens iets af. Er is hier meerdere keren gezegd dat het logisch is dat mensen naar Nederland willen omdat jarenlang in een tentenkamp zitten onwenselijk is. Maar in hoeverre verschilt dat van hier in Nederland jarenlang opgepropt zitten in een azc omdat er geen betaalbare woningen zijn?
Ik vraag me ook af of veel van de mensen die hier komen weten dat dit het toekomstperspectief is in Nederland. Of dat ze het idee hebben dat ze hier op hele korte termijn een eigen woning krijgen.
Ze kunnen dan toch beter daar zitten, het klimaat is er beter.
Mah ja, mutti Merkel heeft de grenzen geopend en het is net de doos van Pandora, we krijgen 'm niet meer dicht!
Bij Pauw was een meisje die er meer als 10 jaar in gezeten had!
Zoals ik het zie zijn beide opties gewoon beroerd, of je nu jarenlang in een tentenkamp in Jordanië zit of in een azc hier. Het voordeel van Jordanië is dan tenminste nog dat je waarschijnlijk in een kamp zit met geloofsgenoten en landgenoten. In azc's in Europa gooien we ook nog andere culturen in de mix, wat dus soms flink fout gaat.
Ik vraag me trouwens iets af. Er is hier meerdere keren gezegd dat het logisch is dat mensen naar Nederland willen omdat jarenlang in een tentenkamp zitten onwenselijk is. Maar in hoeverre verschilt dat van hier in Nederland jarenlang opgepropt zitten in een azc omdat er geen betaalbare woningen zijn?
Ik vraag me ook af of veel van de mensen die hier komen weten dat dit het toekomstperspectief is in Nederland. Of dat ze het idee hebben dat ze hier op hele korte termijn een eigen woning krijgen.
Ze kunnen dan toch beter daar zitten, het klimaat is er beter.
Mah ja, mutti Merkel heeft de grenzen geopend en het is net de doos van Pandora, we krijgen 'm niet meer dicht!
Bij Pauw was een meisje die er meer als 10 jaar in gezeten had!
Zoals ik het zie zijn beide opties gewoon beroerd, of je nu jarenlang in een tentenkamp in Jordanië zit of in een azc hier. Het voordeel van Jordanië is dan tenminste nog dat je waarschijnlijk in een kamp zit met geloofsgenoten en landgenoten. In azc's in Europa gooien we ook nog andere culturen in de mix, wat dus soms flink fout gaat.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 2 oktober 2015 om 09:03
quote:Ikbenanoniem schreef op 02 oktober 2015 @ 07:46:
[...]
Als je er geen bezwaar tegen hebt om al het open gebied vol te bouwen, dan is er in jouw redenatie nog plek. Echter, verschillende gebieden zijn beschermd nationaal park. Die parken worden verbonden door groene gebieden, die aangewezen zijn in diverse wetten als ecologische hoofdstructuren. Dit alles ter bescherming van de natuur, de flora en fauna in Nederland en ten behoeve van de recreatiebehoefte van mensen. In een dichtbevolkt land is de behoefte aan wat natuur groot.
Gemeenten hebben bouwquota waar ze niet overheen mogen gaan. De toestand op de woningmarkt is rampzalig. Wachtlijsten puilen uit en betaalbaar wonen wordt een steeds groter probleem. Betaalbare huizen zijn er op dit moment niet. Er zijn alleen al 14.000 statushouders die wachten op een sociale huurwoning. Als je weet dat ongeveer 1 op de 10 woningen naar deze groep gaat, kun je een schatting maken hoe groot de groep reguliere woningzoekenden is.
Als er zoveel ruimte is in Nederland, zouden er nu geen duizenden mensen bivakkeren in sportzalen, oude gevangenissen en vervallen kazernes. Dan zouden er geen 14.000 statushouders plekken innemen in de azc's omdat ze al een reguliere woning toegewezen hadden gekregen. Dan zouden er niet nog ongeveer 100.000 reguliere woningzoekers al jaren wachten op een woning. Dan zou er geen tentenkamp voor 3000 mensen uit de grond gestampt worden bij Nijmegen.
Hoe je het ook wendt of keert, de huisvesting van een grote groep wachtenden is wel degelijk een probleem dat je niet zomaar even oplost. En dat gaat ten koste van het woongenot van heel veel van al die wachtende mensen en dus ook al die mensen die in overvolle azc's wachten, om maar te zwijgen over de mensen in de sporthallen.
+100! Zo is het.
Wel jammer dat er dan geen tegenargument komt op deze FEITEN.
[...]
Als je er geen bezwaar tegen hebt om al het open gebied vol te bouwen, dan is er in jouw redenatie nog plek. Echter, verschillende gebieden zijn beschermd nationaal park. Die parken worden verbonden door groene gebieden, die aangewezen zijn in diverse wetten als ecologische hoofdstructuren. Dit alles ter bescherming van de natuur, de flora en fauna in Nederland en ten behoeve van de recreatiebehoefte van mensen. In een dichtbevolkt land is de behoefte aan wat natuur groot.
Gemeenten hebben bouwquota waar ze niet overheen mogen gaan. De toestand op de woningmarkt is rampzalig. Wachtlijsten puilen uit en betaalbaar wonen wordt een steeds groter probleem. Betaalbare huizen zijn er op dit moment niet. Er zijn alleen al 14.000 statushouders die wachten op een sociale huurwoning. Als je weet dat ongeveer 1 op de 10 woningen naar deze groep gaat, kun je een schatting maken hoe groot de groep reguliere woningzoekenden is.
Als er zoveel ruimte is in Nederland, zouden er nu geen duizenden mensen bivakkeren in sportzalen, oude gevangenissen en vervallen kazernes. Dan zouden er geen 14.000 statushouders plekken innemen in de azc's omdat ze al een reguliere woning toegewezen hadden gekregen. Dan zouden er niet nog ongeveer 100.000 reguliere woningzoekers al jaren wachten op een woning. Dan zou er geen tentenkamp voor 3000 mensen uit de grond gestampt worden bij Nijmegen.
Hoe je het ook wendt of keert, de huisvesting van een grote groep wachtenden is wel degelijk een probleem dat je niet zomaar even oplost. En dat gaat ten koste van het woongenot van heel veel van al die wachtende mensen en dus ook al die mensen die in overvolle azc's wachten, om maar te zwijgen over de mensen in de sporthallen.
+100! Zo is het.
Wel jammer dat er dan geen tegenargument komt op deze FEITEN.
vrijdag 2 oktober 2015 om 09:06
quote:mienietjefietje schreef op 02 oktober 2015 @ 08:49:
En dan krijg je dit:
Drieëndertig Syriërs, die huis en haard hadden verlaten om elders een beter bestaan op te bouwen, hebben hun tijdelijke opvang in België geweigerd. De camping in de Ardennen was hen namelijk te min.
In dit geval is de term 'gelukszoekers' zeker wel op zijn plek. De vluchtelingen, bestaande uit families met kinderen, waren absoluut niet tevreden met het tijdelijke AZC. Hun was namelijk een luxe vakantieoord beloofd, en ze toonden foto's die zouden zijn genomen in dit Luilekkerland.
Toen de bus vol migranten bij de camping bij Sart-lez-Spa in de Ardennen arriveerde, weigerden de inzittenden dan ook de bus te verlaten. Er zat daarom ook niets anders op dan de gelukszoekers terug te brengen naar Brussel. En nu hebben ze voor straf drie dagen geen dak boven hun hoofd.
Theo Francken (N-VA), staatssecretaris voor Asiel en Migratie, heeft geen goed woord voor de Syriërs over. "Dit getuigt van ondankbaarheid en gebrek aan respect", aldus de beste man. "Er zijn grenzen aan onze gastvrijheid."
En moeten we dan met deze mensen medelijden hebben??
Nou, ik heb dat zeker niet. Dan is het echt een goede zet om ze dan maar 3 dagen op straat te laten slapen.
Zij komen hierheen, niemand heeft ze uitgenodigd. En hebben ze zich maar te schikken naar de opvang die voor hun tijdelijk geregeld is. Ondankbaarheid is troef wat dat betreft. En als het nu werkelijk zulke hoog opgeleiden zijn , zoals door meerderen hier beweerd wordt , snappen ze toch ook wel dat ze niet direct in een mooi en compleet ingericht huis kunnen wonen?
Daarom zal het wel meevallen met al die hoog opgeleiden, of tegenvallen, het is maar net hoe je het bekijkt.
En dan krijg je dit:
Drieëndertig Syriërs, die huis en haard hadden verlaten om elders een beter bestaan op te bouwen, hebben hun tijdelijke opvang in België geweigerd. De camping in de Ardennen was hen namelijk te min.
In dit geval is de term 'gelukszoekers' zeker wel op zijn plek. De vluchtelingen, bestaande uit families met kinderen, waren absoluut niet tevreden met het tijdelijke AZC. Hun was namelijk een luxe vakantieoord beloofd, en ze toonden foto's die zouden zijn genomen in dit Luilekkerland.
Toen de bus vol migranten bij de camping bij Sart-lez-Spa in de Ardennen arriveerde, weigerden de inzittenden dan ook de bus te verlaten. Er zat daarom ook niets anders op dan de gelukszoekers terug te brengen naar Brussel. En nu hebben ze voor straf drie dagen geen dak boven hun hoofd.
Theo Francken (N-VA), staatssecretaris voor Asiel en Migratie, heeft geen goed woord voor de Syriërs over. "Dit getuigt van ondankbaarheid en gebrek aan respect", aldus de beste man. "Er zijn grenzen aan onze gastvrijheid."
En moeten we dan met deze mensen medelijden hebben??
Nou, ik heb dat zeker niet. Dan is het echt een goede zet om ze dan maar 3 dagen op straat te laten slapen.
Zij komen hierheen, niemand heeft ze uitgenodigd. En hebben ze zich maar te schikken naar de opvang die voor hun tijdelijk geregeld is. Ondankbaarheid is troef wat dat betreft. En als het nu werkelijk zulke hoog opgeleiden zijn , zoals door meerderen hier beweerd wordt , snappen ze toch ook wel dat ze niet direct in een mooi en compleet ingericht huis kunnen wonen?
Daarom zal het wel meevallen met al die hoog opgeleiden, of tegenvallen, het is maar net hoe je het bekijkt.
vrijdag 2 oktober 2015 om 09:07
vrijdag 2 oktober 2015 om 09:07
quote:Rik78 schreef op 02 oktober 2015 @ 09:00:
[...]
Ik ben het niet oneens met je. Ik vind ook dat asielzoekers niet meer rechten moeten hebben dan anderen, maar ook niet minder.
Feit is dat er ook veel huurwoningen leeg staan omdat er weinig animo voor is. Dat is niet in de grote steden nee maar bijvoorbeeld in onder andere Zuid Limburg, Zeeuws Vlaanderen en Groningen is aanbod. Mensen wachten niet op de juiste woning maar op de juiste locatie.
Verder zijn die kampen opgericht om de eerste opvang te geven en de status te beoordelen, heeft niets met woning aanbod te maken.
Ik doe geen uitspraak over rechten, ik constateer slechts de feiten.
Waarom, als er 14.000 statushouders zitten te wachten op een woning, staan er dan veel huurwoningen leeg? Kun je dat onderbouwen met cijfers? Ik woon in een dorp en leegstand hebben wij niet. Ja, in het dure koopsegment. Niet in het huursegment. Bij de dorpen in de wijde omgeving is het niet anders. Ik ben net in Limburg geweest en heb geen massaal leegstaande huizen gezien.
Als de nood zo hoog is, waarom staan al die huizen dan nog leeg? Ik gok zo dat de leegstand vele malen minder hoog is dan dat je denkt.
Die kampen hebben alles te maken met het woningaanbod. Die kampen moeten uit de grond worden gestampt omdat statushouders nu onterecht een plek in een acz bezet houden, omdat er geen woning voor ze is! Als er voor die 14.000 mensen onderdak was, dan waren die toestanden in sporthallen en kampen niet nodig. Dan was er ruimte in de reguliere azc's.
Zo simpel is het.
[...]
Ik ben het niet oneens met je. Ik vind ook dat asielzoekers niet meer rechten moeten hebben dan anderen, maar ook niet minder.
Feit is dat er ook veel huurwoningen leeg staan omdat er weinig animo voor is. Dat is niet in de grote steden nee maar bijvoorbeeld in onder andere Zuid Limburg, Zeeuws Vlaanderen en Groningen is aanbod. Mensen wachten niet op de juiste woning maar op de juiste locatie.
Verder zijn die kampen opgericht om de eerste opvang te geven en de status te beoordelen, heeft niets met woning aanbod te maken.
Ik doe geen uitspraak over rechten, ik constateer slechts de feiten.
Waarom, als er 14.000 statushouders zitten te wachten op een woning, staan er dan veel huurwoningen leeg? Kun je dat onderbouwen met cijfers? Ik woon in een dorp en leegstand hebben wij niet. Ja, in het dure koopsegment. Niet in het huursegment. Bij de dorpen in de wijde omgeving is het niet anders. Ik ben net in Limburg geweest en heb geen massaal leegstaande huizen gezien.
Als de nood zo hoog is, waarom staan al die huizen dan nog leeg? Ik gok zo dat de leegstand vele malen minder hoog is dan dat je denkt.
Die kampen hebben alles te maken met het woningaanbod. Die kampen moeten uit de grond worden gestampt omdat statushouders nu onterecht een plek in een acz bezet houden, omdat er geen woning voor ze is! Als er voor die 14.000 mensen onderdak was, dan waren die toestanden in sporthallen en kampen niet nodig. Dan was er ruimte in de reguliere azc's.
Zo simpel is het.
vrijdag 2 oktober 2015 om 09:13
quote:Rik78 schreef op 02 oktober 2015 @ 09:00:
[...]
Ik ben het niet oneens met je. Ik vind ook dat asielzoekers niet meer rechten moeten hebben dan anderen, maar ook niet minder.
Feit is dat er ook veel huurwoningen leeg staan omdat er weinig animo voor is. Dat is niet in de grote steden nee maar bijvoorbeeld in onder andere Zuid Limburg, Zeeuws Vlaanderen en Groningen is aanbod. Mensen wachten niet op de juiste woning maar op de juiste locatie.
Verder zijn die kampen opgericht om de eerste opvang te geven en de status te beoordelen, heeft niets met woning aanbod te maken.
14.000(!) statushouders wachten al tijden op een woning. Die worden nu nog van hot naar her gesleept door heel het land.
Daar komt misschien wel 50% van de nieuwe massa bij.
Ooit begon deze discussie met het topic:
Geen huizen voor asielzoekers. Nog voor de massa die nu hier komt was het al een groot probleem....
Volgens mij kunnen de nieuwe asielzoekers binnen 6maanden ook de status krijgen die mogen dus ook aansluiten in de rij.
[...]
Ik ben het niet oneens met je. Ik vind ook dat asielzoekers niet meer rechten moeten hebben dan anderen, maar ook niet minder.
Feit is dat er ook veel huurwoningen leeg staan omdat er weinig animo voor is. Dat is niet in de grote steden nee maar bijvoorbeeld in onder andere Zuid Limburg, Zeeuws Vlaanderen en Groningen is aanbod. Mensen wachten niet op de juiste woning maar op de juiste locatie.
Verder zijn die kampen opgericht om de eerste opvang te geven en de status te beoordelen, heeft niets met woning aanbod te maken.
14.000(!) statushouders wachten al tijden op een woning. Die worden nu nog van hot naar her gesleept door heel het land.
Daar komt misschien wel 50% van de nieuwe massa bij.
Ooit begon deze discussie met het topic:
Geen huizen voor asielzoekers. Nog voor de massa die nu hier komt was het al een groot probleem....
Volgens mij kunnen de nieuwe asielzoekers binnen 6maanden ook de status krijgen die mogen dus ook aansluiten in de rij.
vrijdag 2 oktober 2015 om 09:27
quote:Rik78 schreef op 02 oktober 2015 @ 09:04:
[...]
O ja? In welke stad zou jij een weekendje weg willen in Syrie? Of in welk gebied zou je willen rondtrekken als toerist?
Er zijn heel veel plaatsen / landen waar ik geen weekend weg wil maar waarvan de inwoners niet in aanmerking komen voor een vluchtelingenstatus.
Een week of 4 geleden zond Nieuwsuur een reportage uit over Damascus waar het leven en vooral uitgaansleven gewoon doorgaat.
Het zou niet de eerste vakantiebestemming op mijn lijstje zijn maar een weekend die kant op zou ik niet afslaan.
Maar Rick volgens mij hebben we hier een klassiek geval van: Agree to disagree
[...]
O ja? In welke stad zou jij een weekendje weg willen in Syrie? Of in welk gebied zou je willen rondtrekken als toerist?
Er zijn heel veel plaatsen / landen waar ik geen weekend weg wil maar waarvan de inwoners niet in aanmerking komen voor een vluchtelingenstatus.
Een week of 4 geleden zond Nieuwsuur een reportage uit over Damascus waar het leven en vooral uitgaansleven gewoon doorgaat.
Het zou niet de eerste vakantiebestemming op mijn lijstje zijn maar een weekend die kant op zou ik niet afslaan.
Maar Rick volgens mij hebben we hier een klassiek geval van: Agree to disagree
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
