Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
donderdag 10 september 2015 om 22:56
donderdag 10 september 2015 om 22:57
quote:sannennas schreef op 10 september 2015 @ 22:53:
[...]
Klopt helemaal. Hoe hopeloos moet het zijn als je leest dat exact hetzelfde CV voor 44% van de gevallen wordt uitgenodigd met een NL naam er boven, 23% met een Hindoestaanse naam erboven en 19% met een Marokkaanse naam erboven. Waarom zou je dan je best doen als je al zover achter staat?
Maar het houdt zichzelf nu redelijk in stand en geen idee hoe je dat kan doorbreken.het zal erger worden. Niet het terrorisme maar wel de starre houding van een grote groep nederlanders. Dat leidt tot andere politiek, o.a. grenzen op slot, isolatie van Europa, hierdoor verslechterde economie en dus verdere escalatie.
[...]
Klopt helemaal. Hoe hopeloos moet het zijn als je leest dat exact hetzelfde CV voor 44% van de gevallen wordt uitgenodigd met een NL naam er boven, 23% met een Hindoestaanse naam erboven en 19% met een Marokkaanse naam erboven. Waarom zou je dan je best doen als je al zover achter staat?
Maar het houdt zichzelf nu redelijk in stand en geen idee hoe je dat kan doorbreken.het zal erger worden. Niet het terrorisme maar wel de starre houding van een grote groep nederlanders. Dat leidt tot andere politiek, o.a. grenzen op slot, isolatie van Europa, hierdoor verslechterde economie en dus verdere escalatie.
donderdag 10 september 2015 om 22:58
quote:Pientjexxxx schreef op 10 september 2015 @ 22:46:
Nu graag jullie bronnen waaruit blijkt dat al die onderzoeken niet kloppen!
Het zou volgens de onderzoeker zelf niet om een meerderheid gaan, wel om een substantiele minderheid.
Er zijn diverse methodologische bezwaren, maar het belangrijkste is hoe je het artikel gebruikt, en het door jou gequote artikel in Trouw geeft daar eigenlijk al antwoord op. Er is voor een bepaalde definitie van fundamentalisme gekozen, daar kun je over twisten, maar hoe dan ook is de relatie met extremisme uberhaupt niet aan de orde. En je gebruikt deze informatie als ontwoord op wat ik schrijf over extremisme.
Nu graag jullie bronnen waaruit blijkt dat al die onderzoeken niet kloppen!
Het zou volgens de onderzoeker zelf niet om een meerderheid gaan, wel om een substantiele minderheid.
Er zijn diverse methodologische bezwaren, maar het belangrijkste is hoe je het artikel gebruikt, en het door jou gequote artikel in Trouw geeft daar eigenlijk al antwoord op. Er is voor een bepaalde definitie van fundamentalisme gekozen, daar kun je over twisten, maar hoe dan ook is de relatie met extremisme uberhaupt niet aan de orde. En je gebruikt deze informatie als ontwoord op wat ik schrijf over extremisme.
donderdag 10 september 2015 om 22:59
En dan is het de vraag wanneer de escalatie groot genoeg zal zijn om de boel weer om te gooien zodat je weer terug gaat naar het midden en polderen. Iets waar we zo goed in waren maar wat helemaal verdwenen is. een genuanceerd middengeluid wordt niet meer gehoord en dat is toch echt wat er nodig is.
donderdag 10 september 2015 om 23:00
Wat ik niet snap: je misgunt een medebolbewoner een dak boven het hoofd, omdat jij eerste rechten hebt, want jij bent in het betreffende land geboren en ontleent daaraan meer rechten of vanwege het feit dat je er hard voor hebt gewerkt, wat ik ook een vreemde redenatie vind.
Die vluchteling die wellicht ook hard heeft gewerkt in zijn land van herkomst heeft helemaal niets meer. Hem een dak boven het hoofd bieden is wel het minste wat we kunnen doen.
Die vluchteling die wellicht ook hard heeft gewerkt in zijn land van herkomst heeft helemaal niets meer. Hem een dak boven het hoofd bieden is wel het minste wat we kunnen doen.
donderdag 10 september 2015 om 23:04
quote:lisaviva schreef op 10 september 2015 @ 23:00:
Wat ik niet snap: je misgunt een medebolbewoner dus een dak boven het hoofd, omdat jij eerste rechten hebt, want jij bent in het betreffende land geboren en ontleent daaraan dus meer rechten of vanwege het feit dat je er hard voor hebt gewerkt, wat ik ook een vreemde redenatie vind.
Die vluchteling die wellicht ook hard heeft gewerkt in zijn land van herkomst heeft helemaal niets meer. Hem een dak boven het hoofd bieden is wel het minste wat we kunnen doen.
Er zijn veel mensen die er erg veel baat bij hebben om de illusie dat iedereen evenveel kansen heeft en evenveel kan bereiken, als hij maar hard werkt en echt wil, in stand te houden. Dan is namelijk hongerend Afrika gewoon de schuld van luie Afrikanen, en dan is oorlog in Syrie de schuld van domme moslims, en is hun eigen rijtjeswoning en 1,5 keer modaal inkomen, Volvo voor de deur en 1.9 kind helemaal hun eigen verdienste. Dat had die vluchteling ook kunnen hebben, als hij maar zijn best had gedaan. Maar dat deed hij niet en nou komt hij mijn positie inpikken.
Dat is het wel zo'n beetje denk ik.
Wat ik niet snap: je misgunt een medebolbewoner dus een dak boven het hoofd, omdat jij eerste rechten hebt, want jij bent in het betreffende land geboren en ontleent daaraan dus meer rechten of vanwege het feit dat je er hard voor hebt gewerkt, wat ik ook een vreemde redenatie vind.
Die vluchteling die wellicht ook hard heeft gewerkt in zijn land van herkomst heeft helemaal niets meer. Hem een dak boven het hoofd bieden is wel het minste wat we kunnen doen.
Er zijn veel mensen die er erg veel baat bij hebben om de illusie dat iedereen evenveel kansen heeft en evenveel kan bereiken, als hij maar hard werkt en echt wil, in stand te houden. Dan is namelijk hongerend Afrika gewoon de schuld van luie Afrikanen, en dan is oorlog in Syrie de schuld van domme moslims, en is hun eigen rijtjeswoning en 1,5 keer modaal inkomen, Volvo voor de deur en 1.9 kind helemaal hun eigen verdienste. Dat had die vluchteling ook kunnen hebben, als hij maar zijn best had gedaan. Maar dat deed hij niet en nou komt hij mijn positie inpikken.
Dat is het wel zo'n beetje denk ik.
donderdag 10 september 2015 om 23:11
quote:sabbaticalmeds schreef op 10 september 2015 @ 22:59:
En dan is het de vraag wanneer de escalatie groot genoeg zal zijn om de boel weer om te gooien zodat je weer terug gaat naar het midden en polderen. Iets waar we zo goed in waren maar wat helemaal verdwenen is. een genuanceerd middengeluid wordt niet meer gehoord en dat is toch echt wat er nodig is.Zullen we onze eigen politieke partij met middengeluid beginnen?
En dan is het de vraag wanneer de escalatie groot genoeg zal zijn om de boel weer om te gooien zodat je weer terug gaat naar het midden en polderen. Iets waar we zo goed in waren maar wat helemaal verdwenen is. een genuanceerd middengeluid wordt niet meer gehoord en dat is toch echt wat er nodig is.Zullen we onze eigen politieke partij met middengeluid beginnen?
Only dead fish go with the flow.
donderdag 10 september 2015 om 23:14
quote:Pientjexxxx schreef op 10 september 2015 @ 22:46:
Nu graag jullie bronnen waaruit blijkt dat al die onderzoeken niet kloppen!Je kan wel fijn artikeltjes linken over dat onderzoek van Koopmans, maar dat zegt niet zoveel over de validiteit van het onderzoek zelf. Je bent volgens Koopmans fundamentalist als je met drie stellingen instemt waarvan twee al algemeen geldend zijn voor elke wereldreligie en de derde afhankelijk is de wet in het betreffende land. Je kan aan alles wel het etiket fundamentalisme ophangen. Dat is maar net hoe je de vragen stelt en hoe je de antwoorden interpreteert. Het artikel in het Parool is trouwens veel genuanceerder dan het stuk in de Elsevier. Ik vermoed dat je ook wel andere artikelen kunt vinden over dit onderzoek. Elk met een andere interpretatie. Dus wat wil je nu bereiken met al die artikeltjes? Bewijzen doet het niet zoveel.
Nu graag jullie bronnen waaruit blijkt dat al die onderzoeken niet kloppen!Je kan wel fijn artikeltjes linken over dat onderzoek van Koopmans, maar dat zegt niet zoveel over de validiteit van het onderzoek zelf. Je bent volgens Koopmans fundamentalist als je met drie stellingen instemt waarvan twee al algemeen geldend zijn voor elke wereldreligie en de derde afhankelijk is de wet in het betreffende land. Je kan aan alles wel het etiket fundamentalisme ophangen. Dat is maar net hoe je de vragen stelt en hoe je de antwoorden interpreteert. Het artikel in het Parool is trouwens veel genuanceerder dan het stuk in de Elsevier. Ik vermoed dat je ook wel andere artikelen kunt vinden over dit onderzoek. Elk met een andere interpretatie. Dus wat wil je nu bereiken met al die artikeltjes? Bewijzen doet het niet zoveel.
donderdag 10 september 2015 om 23:15
donderdag 10 september 2015 om 23:16
quote:barbaracartland schreef op 10 september 2015 @ 23:15:
Er valt wel wat op het onderzoek af te dingen, stelt Trouw. Alhoewel ik het zorgwekkend vind dat een groep mensen in Nederland anti-semitisch of anti-homo is, dat zeker. Toch is fundamentalistisch in de zin van dit onderzoek niet hetzelfde als met een bomgordel een marktplein oprennen.
30 jaar geleden gold dat ook voor best wat meer Nederlanders. En als je nu op een gemiddelde verjaardag eens hoort wat er over homo's gezegd wordt. Of in Amerika.....
Niet dat dat ok is, maar de moslims zijn niet echt een uitzondering.
Er valt wel wat op het onderzoek af te dingen, stelt Trouw. Alhoewel ik het zorgwekkend vind dat een groep mensen in Nederland anti-semitisch of anti-homo is, dat zeker. Toch is fundamentalistisch in de zin van dit onderzoek niet hetzelfde als met een bomgordel een marktplein oprennen.
30 jaar geleden gold dat ook voor best wat meer Nederlanders. En als je nu op een gemiddelde verjaardag eens hoort wat er over homo's gezegd wordt. Of in Amerika.....
Niet dat dat ok is, maar de moslims zijn niet echt een uitzondering.
donderdag 10 september 2015 om 23:20
quote:Sidroht schreef op 10 september 2015 @ 23:16:
[...]
30 jaar geleden gold dat ook voor best wat meer Nederlanders. En als je nu op een gemiddelde verjaardag eens hoort wat er over homo's gezegd wordt. Of in Amerika.....
Niet dat dat ok is, maar de moslims zijn niet echt een uitzondering.nou ik ken verjaardagen waar die uitspraken over homoseksualiteit nog steeds gelden hoor.
[...]
30 jaar geleden gold dat ook voor best wat meer Nederlanders. En als je nu op een gemiddelde verjaardag eens hoort wat er over homo's gezegd wordt. Of in Amerika.....
Niet dat dat ok is, maar de moslims zijn niet echt een uitzondering.nou ik ken verjaardagen waar die uitspraken over homoseksualiteit nog steeds gelden hoor.
donderdag 10 september 2015 om 23:25
quote:sabbaticalmeds schreef op 10 september 2015 @ 23:19:
[...]
1 onderzoek is geen onderzoekMaar goed, kan me voorstellen dat uit vervolg misschien wel hetzelfde komt. Alleen vooral Elsevier gebruikt het weer om mensen bang te maken. In principe komt er helemaal niks engs uit dat onderzoek. Maar als je er plaatsjes van terroristen bij gaat plakken, lijkt het net alsof 45% van de moslims terrorist is volgens dat onderzoek.
[...]
1 onderzoek is geen onderzoekMaar goed, kan me voorstellen dat uit vervolg misschien wel hetzelfde komt. Alleen vooral Elsevier gebruikt het weer om mensen bang te maken. In principe komt er helemaal niks engs uit dat onderzoek. Maar als je er plaatsjes van terroristen bij gaat plakken, lijkt het net alsof 45% van de moslims terrorist is volgens dat onderzoek.
Only dead fish go with the flow.
donderdag 10 september 2015 om 23:41
Het is een onderzoek van een Duitse universiteit en wel degelijk representatief. Je kunt muggenziften over de details, maar het blijft een feit dat de moslims die wij "gematigd" noemen er vaak een denkwijze op na houden die als fundamentalistisch beschouwd mag worden en die haaks op westerse wetten, normen en waarden staan. Dat wringt, dat blijkt ook regelmatig in het dagelijkse leven. Dan kun je wel roepen dat dat allemaal niet zo is, maar dan steek je gewoon je kop in het zand. Ik heb nog niet één bron hier genoemd zien worden die het hele onderzoek ontkracht. Er zijn in Nederland ook diverse onderzoeken en peilingen geweest en die bevestigen helaas de bevindingen uit het onderzoek. Ook is er onderzoek gedaan onder jonge moslims in Nederland, die hier meestal ook geboren zijn. Zelfs Asscher was geschokt door de uitkomst ervan.
Het is helemaal niet vreemd dat mensen bang worden van een enorme toestroom van moslims. Er zijn maar weinig landen in de wereld met een grote moslimpopulatie waar verschillende geloven en niet-gelovigen vreedzaam samen leven. Op het moment dat moslims de grootste groep worden, dan betekent dat wel zeker dat dat ten koste van de vrijheid van andersdenkenden gaat.
Waarom zijn er nooit problemen geweest toen hier in het begin van de 20e eeuw Spaanse en Italiaanse gastarbeiders kwamen? Dat komt omdat deze mensen geruisloos in de Nederlandse bevolking zijn opgegaan. Hooguit aan een achternaam kun je nog herleiden waar die ooit vandaan kwam.
Het is naïef om te denken dat al die mensen die hier nu heen komen allemaal een aanwinst zullen zijn voor onze maatschappij en economie. We zien nu al dat niet-westerse allochtonen uiterst moeizaam meekomen op de arbeidsmarkt. Als je dan een toestroom van nieuwkomers blijft houden, zoals we die nu hebben, dan betekent dat een aanslag op de verzorgingsstaat. Dan is het niet gek dat mensen zich zorgen maken hoe dat dan in de toekomst verder moet.
Het is helemaal niet vreemd dat mensen bang worden van een enorme toestroom van moslims. Er zijn maar weinig landen in de wereld met een grote moslimpopulatie waar verschillende geloven en niet-gelovigen vreedzaam samen leven. Op het moment dat moslims de grootste groep worden, dan betekent dat wel zeker dat dat ten koste van de vrijheid van andersdenkenden gaat.
Waarom zijn er nooit problemen geweest toen hier in het begin van de 20e eeuw Spaanse en Italiaanse gastarbeiders kwamen? Dat komt omdat deze mensen geruisloos in de Nederlandse bevolking zijn opgegaan. Hooguit aan een achternaam kun je nog herleiden waar die ooit vandaan kwam.
Het is naïef om te denken dat al die mensen die hier nu heen komen allemaal een aanwinst zullen zijn voor onze maatschappij en economie. We zien nu al dat niet-westerse allochtonen uiterst moeizaam meekomen op de arbeidsmarkt. Als je dan een toestroom van nieuwkomers blijft houden, zoals we die nu hebben, dan betekent dat een aanslag op de verzorgingsstaat. Dan is het niet gek dat mensen zich zorgen maken hoe dat dan in de toekomst verder moet.
donderdag 10 september 2015 om 23:48
http://www.rtlnieuws.nl/n ... d-bij-gastgezin-apeldoorn
Positief stukje. Geeft misschien ook wat inzicht in waarom meer jonge mannen vluchten.
Positief stukje. Geeft misschien ook wat inzicht in waarom meer jonge mannen vluchten.
Only dead fish go with the flow.
donderdag 10 september 2015 om 23:51
Uhm Pien.... Jeruzalem was supergezellig met Joden en Moslims door elkaar. Totdat de Christenem zich er mee gingen bemoeien.
http://www.historischnieu ... 6693/de-kruistochten.html
http://www.historischnieu ... 6693/de-kruistochten.html
Only dead fish go with the flow.
