Actueel
alle pijlers
Haïti
zondag 17 januari 2010 om 23:43
Toch fijn dat ik in ieder geval virtueel mijn gevoelens kan delen hier,
ook ik loop tegen een muur aan: tja Haiti erg he en dat wast zo'n beetje,
graag wil ik doneren, ok ik koop er ws een deel van mijn schuldgevoel mee af, maar ja wat anders helemaal nix doen?
Toch apart dat de Domincaanse rep dat vastgeplakt zit er een stuk beter voor staat, maar dat ligt ws allemaal erg complex, ik weet dat de haitianen uit het tijdperk van de slavernij komen,
maar zo'n land moet toch op te bouwen zijn, tenminste...
ook ik loop tegen een muur aan: tja Haiti erg he en dat wast zo'n beetje,
graag wil ik doneren, ok ik koop er ws een deel van mijn schuldgevoel mee af, maar ja wat anders helemaal nix doen?
Toch apart dat de Domincaanse rep dat vastgeplakt zit er een stuk beter voor staat, maar dat ligt ws allemaal erg complex, ik weet dat de haitianen uit het tijdperk van de slavernij komen,
maar zo'n land moet toch op te bouwen zijn, tenminste...
maandag 18 januari 2010 om 00:09
Ja, ik ben ook "blij" (niet echt gepast..) dat ik hier mijn ei kwijt kan.
Net wat jij zegt, Bumperbritt, de meeste mensen gaan weer over tot de orde van de dag.
Niet dat het nu mijn leven beheerst, maar het zit toch de hele dag in mijn hoofd. En als ik dan een beeld zie van een kind dat gered is, schiet ik weer vol...
Ik heb echt last van plaatsvervangende schaamte voor de reacties van sommige mensen...
Het verschil tussen de Dominicaanse en Haiti is inderdaad verbazend groot. Ik ben in het grensgebied geweest, en als je de grens overgaat, kom je meteen in een andere wereld terecht.
Zo groen als de dominicaanse is, zo droog en dor is Haiti....onvoorstelbaar.
Ik heb ook gedoneerd, maar heb niet het idee dat ik daarmee schuldgevoel afkoop. Meer "alle kleine beetjes helpen"
En als iedereen dat zou doen, zouden dat een heleboel kleine beetjes zijn! Al is het maar een euro....is toch weer een paar flesjes water. Tja...zo denk ik nu eenmaal...
Waar ik ineens aan moest denken...vorige week de Postcodeloterij... Die geven aan goede doelen....Maar dan wordt er 30 miljoen aan prijzen uitgekeerd!!!
Staat er een man op het podium die een cheque van 3,5 miljoen krijgt....en reageert alsof het de normaalste zaak van de wereld is....Als hij nou eens een kwart zou doneren.....Of is dat nu weer te simpel gedacht?
Net wat jij zegt, Bumperbritt, de meeste mensen gaan weer over tot de orde van de dag.
Niet dat het nu mijn leven beheerst, maar het zit toch de hele dag in mijn hoofd. En als ik dan een beeld zie van een kind dat gered is, schiet ik weer vol...
Ik heb echt last van plaatsvervangende schaamte voor de reacties van sommige mensen...
Het verschil tussen de Dominicaanse en Haiti is inderdaad verbazend groot. Ik ben in het grensgebied geweest, en als je de grens overgaat, kom je meteen in een andere wereld terecht.
Zo groen als de dominicaanse is, zo droog en dor is Haiti....onvoorstelbaar.
Ik heb ook gedoneerd, maar heb niet het idee dat ik daarmee schuldgevoel afkoop. Meer "alle kleine beetjes helpen"
En als iedereen dat zou doen, zouden dat een heleboel kleine beetjes zijn! Al is het maar een euro....is toch weer een paar flesjes water. Tja...zo denk ik nu eenmaal...
Waar ik ineens aan moest denken...vorige week de Postcodeloterij... Die geven aan goede doelen....Maar dan wordt er 30 miljoen aan prijzen uitgekeerd!!!
Staat er een man op het podium die een cheque van 3,5 miljoen krijgt....en reageert alsof het de normaalste zaak van de wereld is....Als hij nou eens een kwart zou doneren.....Of is dat nu weer te simpel gedacht?
anoniem_36343 wijzigde dit bericht op 18-01-2010 00:11
Reden: spelfoutjes
Reden: spelfoutjes
% gewijzigd
maandag 18 januari 2010 om 00:10
Ik hang net mijn Haitiaanse vriendin op. Zij heeft geluk, haar familie is redelijk "rijk". Op gewonden na, is van haar directe familie iedereen inmiddels terecht. De meesten wonen ook niet in Port au Prince. De gewonden zijn wel ernstig gewond, een nicht die allebei haar benen verloren is, een zus die een dwarslaesie heeft maar inmiddels geëvacueerd is naar de Dominicaanse Republiek. Maar dat zijn "rijken".
Derdegraads familie is nog lang niet allemaal terecht. Vanuit de Dom. Rep. krijgt ze veel updates. Haiti is op dit moment een hel. Stel je de allerergste hel voor, waar dood en verderf welig tieren, en dat is hoe Haiti er nu uitziet keer 10. Of keer 1000. De stank schijnt ondraaglijk te zijn. Lijken overal.
De hulp is langzaam op gang aan het komen. De berichten die we horen over plunderingen en rellen zijn behoorlijk overtrokken. De gemiddelde Haitiaan wacht op hulp. En probeert nog steeds het beste ervan te maken.
Ik las dat iemand zei dat ze hoopte dat dit het startsein zou zijn om van Haiti een land te maken met kansen. Ik hoop het ook. Met heel mijn hart.
Derdegraads familie is nog lang niet allemaal terecht. Vanuit de Dom. Rep. krijgt ze veel updates. Haiti is op dit moment een hel. Stel je de allerergste hel voor, waar dood en verderf welig tieren, en dat is hoe Haiti er nu uitziet keer 10. Of keer 1000. De stank schijnt ondraaglijk te zijn. Lijken overal.
De hulp is langzaam op gang aan het komen. De berichten die we horen over plunderingen en rellen zijn behoorlijk overtrokken. De gemiddelde Haitiaan wacht op hulp. En probeert nog steeds het beste ervan te maken.
Ik las dat iemand zei dat ze hoopte dat dit het startsein zou zijn om van Haiti een land te maken met kansen. Ik hoop het ook. Met heel mijn hart.
Am Yisrael Chai!
maandag 18 januari 2010 om 00:22
ik ook, net nog het laatste nieuws op CNN zitten kijken, het laat me niet los... erger dan de hel, ja dat moet het zijn want ik weet hoe een lijk ruikt dat aan het ontbinden is, laat staan duizenden..
en ga zeker doneren, tuurlijk, maar psychologisch zal het wel zo zijn dat je er en schuldgevoel mee afkoopt, maar goed no problem, als iedereen dat nu maar eens deed
en ga zeker doneren, tuurlijk, maar psychologisch zal het wel zo zijn dat je er en schuldgevoel mee afkoopt, maar goed no problem, als iedereen dat nu maar eens deed
maandag 18 januari 2010 om 00:27
Een mens steekt natuurlijk maf in elkaar, toch een coping mechanisme om je kop in het zand te steken en maar niet over na hoeven te denken,
De gemiddelde Nl-er is al zo rijk tov de gem Haitiaan en je hoeft de postcode-loterij niet te winnen om te doneren,
lees ik ook dat Posh Beckham haar puppy 1e klas laat vliegen, tja dat is ook deze wereld, mensen die niet in het echte leven staan, maar wie weet sturen zij ook wel een miljoentje, ik hoop het,
De gemiddelde Nl-er is al zo rijk tov de gem Haitiaan en je hoeft de postcode-loterij niet te winnen om te doneren,
lees ik ook dat Posh Beckham haar puppy 1e klas laat vliegen, tja dat is ook deze wereld, mensen die niet in het echte leven staan, maar wie weet sturen zij ook wel een miljoentje, ik hoop het,
maandag 18 januari 2010 om 12:18
Bij het nieuws over Haiti hoor je ook steeds over de adoptiekinderen die nu versneld het land uit gaan.
Ik krijg hier een heel naar gevoel bij als ze het hebben over weer een vliegtuig weeskinderen versneld naar Belgie of Nederland of where ever.
Het doet voor mij een beetje aan als vlug de kinderen daar weghalen nu de regels versoepeld zijn en men het minder nauw neemt.
Als of er uitverkoop is in adoptiekinderen in Haiti.
Ben ik de enige die dit zo raar aanvoelt??
Ik snap dat de kids het beter af hebben gezien de omstandigheden daar. Maar toch....
Het is ook al eerder voor gekomen in andere ramp gebieden dat kinderen werden meegenomen, omdat men dacht dat ze geen ouders hadden en dit wel het geval was.
Verder vreselijk natuurlijk wat de bevolking getroffen heeft, hoop dat de hulpverlening gauw weer de bevolking tot rust kan brengen en eerste nood kan voorzien.
Ik krijg hier een heel naar gevoel bij als ze het hebben over weer een vliegtuig weeskinderen versneld naar Belgie of Nederland of where ever.
Het doet voor mij een beetje aan als vlug de kinderen daar weghalen nu de regels versoepeld zijn en men het minder nauw neemt.
Als of er uitverkoop is in adoptiekinderen in Haiti.
Ben ik de enige die dit zo raar aanvoelt??
Ik snap dat de kids het beter af hebben gezien de omstandigheden daar. Maar toch....
Het is ook al eerder voor gekomen in andere ramp gebieden dat kinderen werden meegenomen, omdat men dacht dat ze geen ouders hadden en dit wel het geval was.
Verder vreselijk natuurlijk wat de bevolking getroffen heeft, hoop dat de hulpverlening gauw weer de bevolking tot rust kan brengen en eerste nood kan voorzien.
maandag 18 januari 2010 om 13:47
Flatscreen, ik krijg er ook een naar gevoel bij maar ik ben sowieso al niet onverdeeld positief over internationale adoptie dus mijn mening is gekleurd. Ik las in het artikel dat deze kinderen al alles in orde hadden (toestemming van de autoriteiten etc., adoptie-ouders gevonden) alleen was het nu nog wachten op de papierhandel. In dat geval is het volgens mij het beste wta ze hadden kunnen doen; stel je voor dat die kids nu nog op de papieren moeten wachten, dat kan nog jaren duren!
Misschien valt het met die adoptiekinderen nog wel mee, maar er zijn ook veel (kind)slaven in Haiti, google maar eens op restaveks. Misschien doen daar nu ook wel allerlei bruten hun voordeel met de situatie.
Misschien valt het met die adoptiekinderen nog wel mee, maar er zijn ook veel (kind)slaven in Haiti, google maar eens op restaveks. Misschien doen daar nu ook wel allerlei bruten hun voordeel met de situatie.
maandag 18 januari 2010 om 14:20
quote:Margaretha2 schreef op 18 januari 2010 @ 13:47:
Flatscreen, ik krijg er ook een naar gevoel bij maar ik ben sowieso al niet onverdeeld positief over internationale adoptie dus mijn mening is gekleurd. Ik las in het artikel dat deze kinderen al alles in orde hadden (toestemming van de autoriteiten etc., adoptie-ouders gevonden) alleen was het nu nog wachten op de papierhandel. In dat geval is het volgens mij het beste wta ze hadden kunnen doen; stel je voor dat die kids nu nog op de papieren moeten wachten, dat kan nog jaren duren!
Misschien valt het met die adoptiekinderen nog wel mee, maar er zijn ook veel (kind)slaven in Haiti, google maar eens op restaveks. Misschien doen daar nu ook wel allerlei bruten hun voordeel met de situatie.
Margaretha2, ik heb gecoogeld, nou dat wist ik dus echt niet van deze kindslaven.
Kan het nog slechter allemaal.
Hoeveel moeten de mensen daar meemaken.
Inderdaad, deze arme kinderen kunnen nu een gewillige prooi worden (als ze het al niet waren).
Verschrikkelijk in een woord.!!
FV.Voor jou ben ik blij dat de familie van je vriendin het goed maakt.Het is natuurlijk heel erg voor de gewonden, maar ze hebben elkaar gelukkig nog!
Flatscreen, ik krijg er ook een naar gevoel bij maar ik ben sowieso al niet onverdeeld positief over internationale adoptie dus mijn mening is gekleurd. Ik las in het artikel dat deze kinderen al alles in orde hadden (toestemming van de autoriteiten etc., adoptie-ouders gevonden) alleen was het nu nog wachten op de papierhandel. In dat geval is het volgens mij het beste wta ze hadden kunnen doen; stel je voor dat die kids nu nog op de papieren moeten wachten, dat kan nog jaren duren!
Misschien valt het met die adoptiekinderen nog wel mee, maar er zijn ook veel (kind)slaven in Haiti, google maar eens op restaveks. Misschien doen daar nu ook wel allerlei bruten hun voordeel met de situatie.
Margaretha2, ik heb gecoogeld, nou dat wist ik dus echt niet van deze kindslaven.
Kan het nog slechter allemaal.
Hoeveel moeten de mensen daar meemaken.
Inderdaad, deze arme kinderen kunnen nu een gewillige prooi worden (als ze het al niet waren).
Verschrikkelijk in een woord.!!
FV.Voor jou ben ik blij dat de familie van je vriendin het goed maakt.Het is natuurlijk heel erg voor de gewonden, maar ze hebben elkaar gelukkig nog!
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
maandag 18 januari 2010 om 14:26
quote:Margaretha2 schreef op 18 januari 2010 @ 13:47:
Misschien valt het met die adoptiekinderen nog wel mee, maar er zijn ook veel (kind)slaven in Haiti, google maar eens op restaveks. Misschien doen daar nu ook wel allerlei bruten hun voordeel met de situatie.alhoewel ik ook niet onverdeeld positief tegenover adoptie sta, vind ik het wel een goed idee om de haitiaanse weeskinderen te laten adopteren, al moet dit wel goed geregeld worden door goede adoptiebureaus. haiti kon deze kinderen toch al niet helpen, laat staan in deze tijden. adoptie is beter dan dat allerlei ´bruten´ hun voordeel doen met de situatie, om even Margaretha2 te quoten.
Misschien valt het met die adoptiekinderen nog wel mee, maar er zijn ook veel (kind)slaven in Haiti, google maar eens op restaveks. Misschien doen daar nu ook wel allerlei bruten hun voordeel met de situatie.alhoewel ik ook niet onverdeeld positief tegenover adoptie sta, vind ik het wel een goed idee om de haitiaanse weeskinderen te laten adopteren, al moet dit wel goed geregeld worden door goede adoptiebureaus. haiti kon deze kinderen toch al niet helpen, laat staan in deze tijden. adoptie is beter dan dat allerlei ´bruten´ hun voordeel doen met de situatie, om even Margaretha2 te quoten.
maandag 18 januari 2010 om 14:46
quote:louisavuitton schreef op 18 januari 2010 @ 14:26:
[...]
alhoewel ik ook niet onverdeeld positief tegenover adoptie sta, vind ik het wel een goed idee om de haitiaanse weeskinderen te laten adopteren, al moet dit wel goed geregeld worden door goede adoptiebureaus. haiti kon deze kinderen toch al niet helpen, laat staan in deze tijden. adoptie is beter dan dat allerlei ´bruten´ hun voordeel doen met de situatie, om even Margaretha2 te quoten.
Ik vind het ook goed dat die kinderen nu al naar Nederland gehaald worden, stel je toch voor dat ze in die ellende nog moeten wachten op de papierwinkel..
Ik vind adoptie sowieso een goede zaak. Er zijn veel mensen in Nederland die kinderen die het slecht getroffen hebben, willen helpen om hier een goed bestaan op te bouwen.
Waarom hebben jullie je bedenken hierbij? (gewoon een vraag hoor, geen veroordeling. Ieder zijn mening!)
[...]
alhoewel ik ook niet onverdeeld positief tegenover adoptie sta, vind ik het wel een goed idee om de haitiaanse weeskinderen te laten adopteren, al moet dit wel goed geregeld worden door goede adoptiebureaus. haiti kon deze kinderen toch al niet helpen, laat staan in deze tijden. adoptie is beter dan dat allerlei ´bruten´ hun voordeel doen met de situatie, om even Margaretha2 te quoten.
Ik vind het ook goed dat die kinderen nu al naar Nederland gehaald worden, stel je toch voor dat ze in die ellende nog moeten wachten op de papierwinkel..
Ik vind adoptie sowieso een goede zaak. Er zijn veel mensen in Nederland die kinderen die het slecht getroffen hebben, willen helpen om hier een goed bestaan op te bouwen.
Waarom hebben jullie je bedenken hierbij? (gewoon een vraag hoor, geen veroordeling. Ieder zijn mening!)
maandag 18 januari 2010 om 14:56
Kinderen zijn niet altijd beter af als ze uit hun vertrouwde omgeving worden weggehaald. Een vriendin van mij is geadopteerd uit Korea toen ze 3 jaar was. Adoptiegezin had al een ´eigen´zoon en zij heeft zich altijd achtergesteld gevoeld, ouders gingen uiteindelijk scheiden, slechte relatie met zowel beide adoptie-ouders met als resultaat dat al het contact is verbroken.
Nu heeft ze alles op de rit, ze heeft 2 prachtige kindjes, leuke man, is behoorlijk succesvol in haar werk, maar het verleden blijft altijd knagen.
Het blijkt dat, na veel uitzoekerij, zij niet op een legale manier bij haar echte ouders is weggehaald. In verband met herkenning kan ik dit verhaal hier niet zo neerzetten. Haar echte ouders heeft zij nooit gevonnden en dat ervaart zijzelf nog steeds als een gemis.
Dit is maar 1 verhaal, er kunnen natuurlijk ook een heleboel positieve verhalen vertelt worden en dat is alleen maar goed. Ik denk dat de ´adoptie-ouders van nu´ook heel anders tegen adoptie aankijken. Ik denk dat alles nu wat opener is geworden, men weet waar de kindjes vandaan komen, waarom ze zijn afgestaan, dat scheelt alweer een heleboel.
Nu heeft ze alles op de rit, ze heeft 2 prachtige kindjes, leuke man, is behoorlijk succesvol in haar werk, maar het verleden blijft altijd knagen.
Het blijkt dat, na veel uitzoekerij, zij niet op een legale manier bij haar echte ouders is weggehaald. In verband met herkenning kan ik dit verhaal hier niet zo neerzetten. Haar echte ouders heeft zij nooit gevonnden en dat ervaart zijzelf nog steeds als een gemis.
Dit is maar 1 verhaal, er kunnen natuurlijk ook een heleboel positieve verhalen vertelt worden en dat is alleen maar goed. Ik denk dat de ´adoptie-ouders van nu´ook heel anders tegen adoptie aankijken. Ik denk dat alles nu wat opener is geworden, men weet waar de kindjes vandaan komen, waarom ze zijn afgestaan, dat scheelt alweer een heleboel.
maandag 18 januari 2010 om 15:04
Voor mij voelt het raar aan dat je eigenlijk nooit adoptiekinderen uit Haiti tegenkomt, en er nu opeens heel veel zijn wat naar Europa komen.
Het voelt voor mij nogal illegaal aan en zoals ik al eerder aangaf, zo een beetje van sla je slag haal ze uit Haiti.
Alsof uitverkoop is.
Ik kan het moeilijk onder woorden brengen, want zeker is het goed als kinderen een betere toekomst krijgen.
Maar ben van mening dat dit het liefst zoveel mogelijk in het eigen land moet gebeuren. Het voelt zo aan als de westerse blanke redders maar in feite uit eigen belang.
Daarbij ben ik van mening dat er ook heel veel kinderen in eigen land zijn die hulp in de vorm van een pleeggezin kunnen gebruiken, waarom zo ver zoeken als hier ook behoefte is.
Het is niet niks voor een kind in een totaal andere wereld te komen waarin iedereen anders is als jijzelf.
Over de kinderslavernij, ik kan niet eens erna googlen. Vreselijk!
Het voelt voor mij nogal illegaal aan en zoals ik al eerder aangaf, zo een beetje van sla je slag haal ze uit Haiti.
Alsof uitverkoop is.
Ik kan het moeilijk onder woorden brengen, want zeker is het goed als kinderen een betere toekomst krijgen.
Maar ben van mening dat dit het liefst zoveel mogelijk in het eigen land moet gebeuren. Het voelt zo aan als de westerse blanke redders maar in feite uit eigen belang.
Daarbij ben ik van mening dat er ook heel veel kinderen in eigen land zijn die hulp in de vorm van een pleeggezin kunnen gebruiken, waarom zo ver zoeken als hier ook behoefte is.
Het is niet niks voor een kind in een totaal andere wereld te komen waarin iedereen anders is als jijzelf.
Over de kinderslavernij, ik kan niet eens erna googlen. Vreselijk!
maandag 18 januari 2010 om 15:06
Bella, ik wil geen discussie hierover uitlokken ofzo, maar omdat je er naar vraagt probeer ik het in het kort uit te leggen.
Ten eerste wil ik zeggen dat ik denk dat de individuele ouders absoluut het beste voor hebben met de kinderen die ze adopteren en hen alle liefde geven die ze kunnen geven.
Los daarvan, denk ik dat het een verkeerd uitgangspunt is om adoptie als goeie oplossing te zien voor het probleem van straatkinderen of kinderen waarvan de ouders niet voor ze kunnen zorgen. Ik denk dat vaak geld het probleem is in dit geval, en ik vind het zelf ontzettend wrang dat een moeder haar kind af moet staan vanwege financiële overwegingen.
Een betere oplossing zou in mijn ogen zijn vrouwen baas in eigen buik te laten zijn, dus anticonceptie toegankelijk maken voor alle vrouwen. Dan denk ik vooral aan de pil of de prikpil. Ik heb zelf in centraal Amerika gewoond en daar was die dus niet voor handen (te duur). Die vrouwen wilden bijna geen van allen 10 kinderen baren, en sommigen hadden inderdaad kinderen afgestaan omdat ze niet genoeg geld hadden, hartverscheurend.
Dan zullen er nog wel kindjes ter adoptie aangeboden worden, maar dat aantal zal dan, verwacht ik, drastisch teruglopen. Misschien kan het wel in eigen land opgevangen worden. Daar ben ik in principe voor omdat een kind dan niet uit zijn cultuur weggerukt wordt.
Wat me ook enorm tegenstaat is dat mensen liever geen pleegkindje hebben in Nederland, omdat je dan 'niet echt moeder wordt'; de biologische ouders houden immers altijd rechten.
De enige reden waarom dat in Colombia ofzo niet zo is is omdat dat voor de wet niet zo vastgelegd is. Maar je denkt toch niet dat een moeder die haar kind moet afstaan omdat ze de centen niet heeft, zich anders voelt dan een Nederlandse moeder die haar kind moet afstaan omdat ze niet in staat is ervoor te zorgen? Toch voelen wij dat niet zo, een adoptie kind is 'echt van jou' en een pleegkind niet.
Ik vind dat op één of andere manier misbruik maken van het gebrek aan wetgeving daaro.
Ten eerste wil ik zeggen dat ik denk dat de individuele ouders absoluut het beste voor hebben met de kinderen die ze adopteren en hen alle liefde geven die ze kunnen geven.
Los daarvan, denk ik dat het een verkeerd uitgangspunt is om adoptie als goeie oplossing te zien voor het probleem van straatkinderen of kinderen waarvan de ouders niet voor ze kunnen zorgen. Ik denk dat vaak geld het probleem is in dit geval, en ik vind het zelf ontzettend wrang dat een moeder haar kind af moet staan vanwege financiële overwegingen.
Een betere oplossing zou in mijn ogen zijn vrouwen baas in eigen buik te laten zijn, dus anticonceptie toegankelijk maken voor alle vrouwen. Dan denk ik vooral aan de pil of de prikpil. Ik heb zelf in centraal Amerika gewoond en daar was die dus niet voor handen (te duur). Die vrouwen wilden bijna geen van allen 10 kinderen baren, en sommigen hadden inderdaad kinderen afgestaan omdat ze niet genoeg geld hadden, hartverscheurend.
Dan zullen er nog wel kindjes ter adoptie aangeboden worden, maar dat aantal zal dan, verwacht ik, drastisch teruglopen. Misschien kan het wel in eigen land opgevangen worden. Daar ben ik in principe voor omdat een kind dan niet uit zijn cultuur weggerukt wordt.
Wat me ook enorm tegenstaat is dat mensen liever geen pleegkindje hebben in Nederland, omdat je dan 'niet echt moeder wordt'; de biologische ouders houden immers altijd rechten.
De enige reden waarom dat in Colombia ofzo niet zo is is omdat dat voor de wet niet zo vastgelegd is. Maar je denkt toch niet dat een moeder die haar kind moet afstaan omdat ze de centen niet heeft, zich anders voelt dan een Nederlandse moeder die haar kind moet afstaan omdat ze niet in staat is ervoor te zorgen? Toch voelen wij dat niet zo, een adoptie kind is 'echt van jou' en een pleegkind niet.
Ik vind dat op één of andere manier misbruik maken van het gebrek aan wetgeving daaro.
maandag 18 januari 2010 om 15:08
Ik ken via via trouwens wel een stel met een adoptiekindje uit Haïti, dat kind zit denk ik al op de middelbare school inmiddels, de adoptie ouders hebben altijd contact gehouden met de biologische ouders en dat gestimuleerd, gingen heel regelmatig terug met het kind zodat het kind zowel met Nederland als met Haiti een band kreeg, en ook alle talen spreekt. Dan ben je heel groots vind ik.
maandag 18 januari 2010 om 15:11
quote:flatscreen schreef op 18 januari 2010 @ 15:04:
Voor mij voelt het raar aan dat je eigenlijk nooit adoptiekinderen uit Haiti tegenkomt, en er nu opeens heel veel zijn wat naar Europa komen.
Volgens mij komen er zo´n 75 kinderen versneld naar Nederland, 75 is dus niet zo heel veel, je komt ze dus niet ineens tegen bij de Albert Heijn.
20 jaar geleden werden er vooral veel kinderen uit Korea gehaald, nu is dat volgens mij China. Ik zie altijd wel wat kinderen uit China rondlopen in speeltuinen of scholen, maar ja, ik kom als moeder ook op veel plaatsen waar kinderen zijn. Bovendien zie ik ook wel eens adoptiekindjes met een ´gebrek´(sorry voor het woord, maar weet geen ander woord hiervoor) zoals een hazenlipje of een kindje met 1 arm. Vind het daarom ook goed dat adoptie bestaat, als je alleen maar naar deze kindjes kijkt, hebben ze hier veel meer kans op een beter bestaan.
Voor mij voelt het raar aan dat je eigenlijk nooit adoptiekinderen uit Haiti tegenkomt, en er nu opeens heel veel zijn wat naar Europa komen.
Volgens mij komen er zo´n 75 kinderen versneld naar Nederland, 75 is dus niet zo heel veel, je komt ze dus niet ineens tegen bij de Albert Heijn.
20 jaar geleden werden er vooral veel kinderen uit Korea gehaald, nu is dat volgens mij China. Ik zie altijd wel wat kinderen uit China rondlopen in speeltuinen of scholen, maar ja, ik kom als moeder ook op veel plaatsen waar kinderen zijn. Bovendien zie ik ook wel eens adoptiekindjes met een ´gebrek´(sorry voor het woord, maar weet geen ander woord hiervoor) zoals een hazenlipje of een kindje met 1 arm. Vind het daarom ook goed dat adoptie bestaat, als je alleen maar naar deze kindjes kijkt, hebben ze hier veel meer kans op een beter bestaan.
maandag 18 januari 2010 om 15:19
quote:binkie14 schreef op 18 januari 2010 @ 14:20:
[...]
Margaretha2, ik heb gecoogeld, nou dat wist ik dus echt niet van deze kindslaven.
Kan het nog slechter allemaal.
Hoeveel moeten de mensen daar meemaken.
Inderdaad, deze arme kinderen kunnen nu een gewillige prooi worden (als ze het al niet waren).
Verschrikkelijk in een woord.!!
FV.Voor jou ben ik blij dat de familie van je vriendin het goed maakt.Het is natuurlijk heel erg voor de gewonden, maar ze hebben elkaar gelukkig nog!
Het verhaal van Haiti is daarom juist zo wrang denk ik. Er is in zoveel landen ellende maar hier lijkt het wel of de actualiteit een rotgein uithaalt met de geschiedenis.
Het enige land ter wereld waar een slavenopstand de koloniale heerser d'r uit gejaagd heeft, heeft nu een groot probleem met kindslaven.
En ook dit: Haiti betekent in inheemse taal 'vruchtbaar land' en juist dít land is nu een maanlandschap geteisterd door bodemerosie.
[...]
Margaretha2, ik heb gecoogeld, nou dat wist ik dus echt niet van deze kindslaven.
Kan het nog slechter allemaal.
Hoeveel moeten de mensen daar meemaken.
Inderdaad, deze arme kinderen kunnen nu een gewillige prooi worden (als ze het al niet waren).
Verschrikkelijk in een woord.!!
FV.Voor jou ben ik blij dat de familie van je vriendin het goed maakt.Het is natuurlijk heel erg voor de gewonden, maar ze hebben elkaar gelukkig nog!
Het verhaal van Haiti is daarom juist zo wrang denk ik. Er is in zoveel landen ellende maar hier lijkt het wel of de actualiteit een rotgein uithaalt met de geschiedenis.
Het enige land ter wereld waar een slavenopstand de koloniale heerser d'r uit gejaagd heeft, heeft nu een groot probleem met kindslaven.
En ook dit: Haiti betekent in inheemse taal 'vruchtbaar land' en juist dít land is nu een maanlandschap geteisterd door bodemerosie.
maandag 18 januari 2010 om 15:19
Ik wil ook absoluut geen discussie uitlokken hoor, was gewoon benieuwd waarom jullie er zo over denken.
Je hebt wel gelijk, als je zegt dat het voor zo'n kind moeilijk is uit je eigen vertrouwde land gehaald te worden. Bij een kennis in de straat woont een Nederlands stel, met een adoptiekindje uit Haiti. Een bloedmooi jochie, maar heel erg schuw en wantrouwend.. als ie een harde klap hoort, duikt ie in elkaar..
Tja, het is een moeilijke kwestie...De adoptie kinderen krijgen een beter (welvarender) leven, maar moeten wel hun biologische familie missen..
Toen ik in Haiti was, werd daar in een hospitaaltje door nederlandse vrijwilligers les gegeven in geboortebeperking, condooms vrij te beschikking gesteld...dat is natuurlijk ook een goede oplossing..
En voor veel mensen uit Nederland, is een adoptie kindje ook een "vervanging" voor een eigen kind, als ze die niet kunnen krijgen...(klinkt harder dan ik het bedoel, maar ik weet ff niet hoe ik het anders moet schrijven...)
Ik merk wel aan mezelf dat ik erg emotioneel kan worden als ik het over Haiti heb. Als ik die beelden zie..
Vandaag was ik vrij, maar morgen wil ik op mijn werk een inzameling gaan doen en proberen of de directie de helft van de opbrengst erbij doet. Ik werk bij een bank, dus die hebben geld zat
Je hebt wel gelijk, als je zegt dat het voor zo'n kind moeilijk is uit je eigen vertrouwde land gehaald te worden. Bij een kennis in de straat woont een Nederlands stel, met een adoptiekindje uit Haiti. Een bloedmooi jochie, maar heel erg schuw en wantrouwend.. als ie een harde klap hoort, duikt ie in elkaar..
Tja, het is een moeilijke kwestie...De adoptie kinderen krijgen een beter (welvarender) leven, maar moeten wel hun biologische familie missen..
Toen ik in Haiti was, werd daar in een hospitaaltje door nederlandse vrijwilligers les gegeven in geboortebeperking, condooms vrij te beschikking gesteld...dat is natuurlijk ook een goede oplossing..
En voor veel mensen uit Nederland, is een adoptie kindje ook een "vervanging" voor een eigen kind, als ze die niet kunnen krijgen...(klinkt harder dan ik het bedoel, maar ik weet ff niet hoe ik het anders moet schrijven...)
Ik merk wel aan mezelf dat ik erg emotioneel kan worden als ik het over Haiti heb. Als ik die beelden zie..
Vandaag was ik vrij, maar morgen wil ik op mijn werk een inzameling gaan doen en proberen of de directie de helft van de opbrengst erbij doet. Ik werk bij een bank, dus die hebben geld zat
maandag 18 januari 2010 om 15:21
quote:Margaretha2 schreef op 18 januari 2010 @ 15:06:
Bella, ik wil geen discussie hierover uitlokken ofzo, maar omdat je er naar vraagt probeer ik het in het kort uit te leggen.
Ten eerste wil ik zeggen dat ik denk dat de individuele ouders absoluut het beste voor hebben met de kinderen die ze adopteren en hen alle liefde geven die ze kunnen geven.
Los daarvan, denk ik dat het een verkeerd uitgangspunt is om adoptie als goeie oplossing te zien voor het probleem van straatkinderen of kinderen waarvan de ouders niet voor ze kunnen zorgen. Ik denk dat vaak geld het probleem is in dit geval, en ik vind het zelf ontzettend wrang dat een moeder haar kind af moet staan vanwege financiële overwegingen.
Een betere oplossing zou in mijn ogen zijn vrouwen baas in eigen buik te laten zijn, dus anticonceptie toegankelijk maken voor alle vrouwen. Dan denk ik vooral aan de pil of de prikpil. Ik heb zelf in centraal Amerika gewoond en daar was die dus niet voor handen (te duur). Die vrouwen wilden bijna geen van allen 10 kinderen baren, en sommigen hadden inderdaad kinderen afgestaan omdat ze niet genoeg geld hadden, hartverscheurend.
Dan zullen er nog wel kindjes ter adoptie aangeboden worden, maar dat aantal zal dan, verwacht ik, drastisch teruglopen. Misschien kan het wel in eigen land opgevangen worden. Daar ben ik in principe voor omdat een kind dan niet uit zijn cultuur weggerukt wordt.
Wat me ook enorm tegenstaat is dat mensen liever geen pleegkindje hebben in Nederland, omdat je dan 'niet echt moeder wordt'; de biologische ouders houden immers altijd rechten.
De enige reden waarom dat in Colombia ofzo niet zo is is omdat dat voor de wet niet zo vastgelegd is. Maar je denkt toch niet dat een moeder die haar kind moet afstaan omdat ze de centen niet heeft, zich anders voelt dan een Nederlandse moeder die haar kind moet afstaan omdat ze niet in staat is ervoor te zorgen? Toch voelen wij dat niet zo, een adoptie kind is 'echt van jou' en een pleegkind niet.
Ik vind dat op één of andere manier misbruik maken van het gebrek aan wetgeving daaro.
Deze gedachte deel ik dus ook.
Er is gewoon zoveel structureel niet in orde in deze landen. En in plaats van een pleister op de wond zou er gekeken moeten worden waardoor die wond ontstaat.
Je stuurt ook geen flesjes water, maar zorgt dat er een put wordt gegraven waar iedere dag vers water uitkomt.
En in plaats van een blanke arts te sturen, leid je mensen daar op om zelf arts te worden. Die gedachte!
Ik ben overtuigd dat adoptiemensen het goed bedoelen en inderdaad liefde geven etc. Maar dat lost niks op, een kind is nogaltijd het best af bij zijn eigen ouders. Als het gaat om geen geld hebben om het te kunnen onderhouden.
Bella, ik wil geen discussie hierover uitlokken ofzo, maar omdat je er naar vraagt probeer ik het in het kort uit te leggen.
Ten eerste wil ik zeggen dat ik denk dat de individuele ouders absoluut het beste voor hebben met de kinderen die ze adopteren en hen alle liefde geven die ze kunnen geven.
Los daarvan, denk ik dat het een verkeerd uitgangspunt is om adoptie als goeie oplossing te zien voor het probleem van straatkinderen of kinderen waarvan de ouders niet voor ze kunnen zorgen. Ik denk dat vaak geld het probleem is in dit geval, en ik vind het zelf ontzettend wrang dat een moeder haar kind af moet staan vanwege financiële overwegingen.
Een betere oplossing zou in mijn ogen zijn vrouwen baas in eigen buik te laten zijn, dus anticonceptie toegankelijk maken voor alle vrouwen. Dan denk ik vooral aan de pil of de prikpil. Ik heb zelf in centraal Amerika gewoond en daar was die dus niet voor handen (te duur). Die vrouwen wilden bijna geen van allen 10 kinderen baren, en sommigen hadden inderdaad kinderen afgestaan omdat ze niet genoeg geld hadden, hartverscheurend.
Dan zullen er nog wel kindjes ter adoptie aangeboden worden, maar dat aantal zal dan, verwacht ik, drastisch teruglopen. Misschien kan het wel in eigen land opgevangen worden. Daar ben ik in principe voor omdat een kind dan niet uit zijn cultuur weggerukt wordt.
Wat me ook enorm tegenstaat is dat mensen liever geen pleegkindje hebben in Nederland, omdat je dan 'niet echt moeder wordt'; de biologische ouders houden immers altijd rechten.
De enige reden waarom dat in Colombia ofzo niet zo is is omdat dat voor de wet niet zo vastgelegd is. Maar je denkt toch niet dat een moeder die haar kind moet afstaan omdat ze de centen niet heeft, zich anders voelt dan een Nederlandse moeder die haar kind moet afstaan omdat ze niet in staat is ervoor te zorgen? Toch voelen wij dat niet zo, een adoptie kind is 'echt van jou' en een pleegkind niet.
Ik vind dat op één of andere manier misbruik maken van het gebrek aan wetgeving daaro.
Deze gedachte deel ik dus ook.
Er is gewoon zoveel structureel niet in orde in deze landen. En in plaats van een pleister op de wond zou er gekeken moeten worden waardoor die wond ontstaat.
Je stuurt ook geen flesjes water, maar zorgt dat er een put wordt gegraven waar iedere dag vers water uitkomt.
En in plaats van een blanke arts te sturen, leid je mensen daar op om zelf arts te worden. Die gedachte!
Ik ben overtuigd dat adoptiemensen het goed bedoelen en inderdaad liefde geven etc. Maar dat lost niks op, een kind is nogaltijd het best af bij zijn eigen ouders. Als het gaat om geen geld hebben om het te kunnen onderhouden.
maandag 18 januari 2010 om 15:26
quote:Bella1 schreef op 18 januari 2010 @ 15:19:
Toen ik in Haiti was, werd daar in een hospitaaltje door nederlandse vrijwilligers les gegeven in geboortebeperking, condooms vrij te beschikking gesteld...dat is natuurlijk ook een goede oplossing..
Sorry, niet mee eens. Condooms zijn geen oplossing omdat het gebruik ervan niet in handen van de vrouw ligt. Er zijn helaas nog ontzettend veel situaties waarin de vrouw dat niet kan eisen van de man, in de praktijk. Een (prik)pil is dan zo gehaald, evt. zelfs buiten de man om.
quote:En voor veel mensen uit Nederland, is een adoptie kindje ook een "vervanging" voor een eigen kind, als ze die niet kunnen krijgen...(klinkt harder dan ik het bedoel, maar ik weet ff niet hoe ik het anders moet schrijven...)Dat stuit me juist tegen de borst, het is namelijk nog steeds het kind van andere ouders!!! Als de ouders dood zijn of compleet vrij voor adoptie hebben gekozen is het nog wat anders vind ik, maar als ze zich gedwongen hebben gevoeld (al is dat door omstandigheden zoals gebrek aan geld, of uitstoting door de familie) heb je, om het ook maar hard te zeggen, gewoon het kind van iemand anders meegenomen.
Toen ik in Haiti was, werd daar in een hospitaaltje door nederlandse vrijwilligers les gegeven in geboortebeperking, condooms vrij te beschikking gesteld...dat is natuurlijk ook een goede oplossing..
Sorry, niet mee eens. Condooms zijn geen oplossing omdat het gebruik ervan niet in handen van de vrouw ligt. Er zijn helaas nog ontzettend veel situaties waarin de vrouw dat niet kan eisen van de man, in de praktijk. Een (prik)pil is dan zo gehaald, evt. zelfs buiten de man om.
quote:En voor veel mensen uit Nederland, is een adoptie kindje ook een "vervanging" voor een eigen kind, als ze die niet kunnen krijgen...(klinkt harder dan ik het bedoel, maar ik weet ff niet hoe ik het anders moet schrijven...)Dat stuit me juist tegen de borst, het is namelijk nog steeds het kind van andere ouders!!! Als de ouders dood zijn of compleet vrij voor adoptie hebben gekozen is het nog wat anders vind ik, maar als ze zich gedwongen hebben gevoeld (al is dat door omstandigheden zoals gebrek aan geld, of uitstoting door de familie) heb je, om het ook maar hard te zeggen, gewoon het kind van iemand anders meegenomen.
maandag 18 januari 2010 om 15:27
Ik merk wel aan mezelf dat ik erg emotioneel kan worden als ik het over Haiti heb. Als ik die beelden zie..
Vandaag was ik vrij, maar morgen wil ik op mijn werk een inzameling gaan doen en proberen of de directie de helft van de opbrengst erbij doet. Ik werk bij een bank, dus die hebben geld zat
[/quote]
Wat lief van jou!!.
Misschien wil de directie wel een deel van de bonus afstaan.
Even een lichte noot, in dit drama.
Vandaag was ik vrij, maar morgen wil ik op mijn werk een inzameling gaan doen en proberen of de directie de helft van de opbrengst erbij doet. Ik werk bij een bank, dus die hebben geld zat
[/quote]Wat lief van jou!!.
Misschien wil de directie wel een deel van de bonus afstaan.
Even een lichte noot, in dit drama.
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
maandag 18 januari 2010 om 15:31
Overigens is in buurland Cuba goede voorlichting over anticonceptie, zijn condooms gratis (pil weet ik niet) en is abortus dat ook, en zie je idd. dat vrouwen weinig kinderen krijgen (11 / 1000 tegenover 10,5 / 1000 in Nederland en 29 / 1000 in Haiti of 20 / 1000 in Colombia).
Ik denk dat je mannen wel massaal aan het condoom kan krijgen trouwens wanneer doordringt dat dat je beschermt tegen aids. Triest, maar ik denk dat dat meer indruk maakt dan dat je een ander zwanger kan maken.
Ik denk dat je mannen wel massaal aan het condoom kan krijgen trouwens wanneer doordringt dat dat je beschermt tegen aids. Triest, maar ik denk dat dat meer indruk maakt dan dat je een ander zwanger kan maken.
