Actueel
alle pijlers
Heb jij wel eens te maken gehad met seksueel wangedrag?
maandag 17 januari 2022 om 20:48
dinsdag 18 januari 2022 om 12:56
nogmaals:Miss_Edwards schreef: ↑18-01-2022 12:54
Ik werk graag met mannen, ik heb behoorlijke mannen humor en ik houd van voetbal dus ik klik goed met ze.
het ligt niet aan jouw gedrag, dat het je niet gaat overkomen
besef je dat ook, als het je straks overkomt. Je hebt dan ook niks verkeerd hebt gedaan.
dinsdag 18 januari 2022 om 12:56
Echt bizar.Shug schreef: ↑18-01-2022 12:51Vorig jaar. Het kan nog erger; een andere middelbare school in de buurt heeft een brief uit doen gaan naar de ouders van meisjes, of ze met hun dochter in gesprek willen gaan over gepaste kleding. Aanleiding was dat een aantal meisjes op die school was lastig gevallen door jongens, omdat ze een naveltruitje droegen. De jongens werden niet op hun gedrag aangesproken. Is best een rel geworden.
En hebben die scholen verder ook nog programma’s in lessen over lichamelijke integriteit?
Dit is zo schadelijk, op deze manieren hou je fout gedrag in stand en worden meisjes opgevoed met het idee dat als zij worden lastig gevallen dat het komt door iets wat zij verkeerd doen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 18 januari 2022 om 12:58
Ja, ik heb er ook mee te maken gehad. Van een te amicale handtastelijke muziekschoolleraar tot een leidinggevende die me hard bij mijn elleboog vastgreep toen hij me een compliment maakte over mijn jurk.
Maar wat ik nog veel enger vond: De vrouwelijke collega die jaloers op mijn werkzaamheden was die me valselijk vertelde dat ik vast alleen maar was aangenomen omdat ik jong en mooi was.
Maar wat ik nog veel enger vond: De vrouwelijke collega die jaloers op mijn werkzaamheden was die me valselijk vertelde dat ik vast alleen maar was aangenomen omdat ik jong en mooi was.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:00
Een goede vriendin van mij is moslima, volledig bedekt inclusief hoofddoek, en zij heeft ook al meerdere malen ongepast gedrag meegemaakt, zowel op straat als op haar werk. Want het was ineens heel spannend en uitnodigend, omdat ze zo nieuwsgierig werden wat eronder zat. Dus nee, het ligt niet aan wat je draagt of aan je gedrag. Ik blijf het zo irritant vinden, dat soort uitspraken.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:02
Chienandalou schreef: ↑18-01-2022 12:13Welke karaktereigenschappen kunnen aanranding of verkrachting voorkomen?
Lekker weer uit z'n verband getrokken.
Ik had het niet over schuld, dus ook niet over voorkomen.
Maar lezen is moeilijk.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:02
Ik zou een dochter meegeven dat geen consent geen consent is, wat het recht op lichamelijke integriteit betekent en je dus jezelf niet schuldig hoeft te voelen als je wat overkomt. Dat er andere mensen zijn die aan victim blaming doen door te wijzen op bepaalde kleding of een glimlach.Wickedwitch schreef: ↑18-01-2022 12:47Je hebt gelijk natuurlijk. Maar toch zou ik als ik een dochter had, dit bespreken. Jij niet? Ik merk dat ik ook gedachten heb over heel schaars geklede vrouwen. Nooit dat ik vind dat zo’n iemand er om vraagt. Meestal vraag ik me af of ze wel wil uitstralen wat ik denk te zien dat ze uitstraalt.
En datzelfde zou ik een zoon ook meegeven.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 18 januari 2022 om 13:03
Wat vinden jullie van programma's op school om seksueel weerbaarder te worden? Is dat een goede (bijdrage aan een) oplossing of niet?
https://rutgers.nl/themas/seksueel-gewe ... -weerbaar/
https://rutgers.nl/themas/seksueel-gewe ... -weerbaar/
dinsdag 18 januari 2022 om 13:03
School van oudste wel, het beleid is behoorlijk fel op dit soort dingen. De andere school, dat weet ik niet.Chienandalou schreef: ↑18-01-2022 12:56Echt bizar.
En hebben die scholen verder ook nog programma’s in lessen over lichamelijke integriteit?
Dit is zo schadelijk, op deze manieren hou je fout gedrag in stand en worden meisjes opgevoed met het idee dat als zij worden lastig gevallen dat het komt door iets wat zij verkeerd doen.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:05
Biologie is een aandeel erin maar natuurlijk niet alles. Ik heb mij te verlegen opgesteld en wist geen invulling te geven aan de biologische drive die zich tijdens de pubertijd aandient. Ik weet nog wat het doet en heb dat heel wat jaren een bijzonder opdringerig effect gevonden.
Andere mannen zullen er anders mee om hebben leren gaan, dat blijft individueel.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:06
Klopt, je hebt gelijk, je had het niet over voorkomen maar afremmen. Excuus.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑18-01-2022 13:02Lekker weer uit z'n verband getrokken.
Ik had het niet over schuld, dus ook niet over voorkomen.
Maar lezen is moeilijk.
Je zei dit:
‘Maar dat wil niet zeggen dat je als vrouw niet karaktereigenschappen of uiterlijke kenmerken kunt hebben die dit gedrag afremmen’
Ik zal de vraag opnieuw stellen.
Welke karaktereigenschappen kunnen gedrag afremmen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 18 januari 2022 om 13:06
Ligt er ook weer aan waar je werkt en wie je collega's zijn.
En ook aan hoe je er zelf uitziet. Maar goed, het zal niet voor het eerst zijn dat slanke bevallige dames denken dat alle vrouwen hetzelfde meemaken als zij.
Ik ben vaker voor dik en lelijk uitgemaakt dan dat ik de indruk kreeg dat iemand meer van me wilde.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:07
Chienandalou schreef: ↑18-01-2022 13:06Klopt, je hebt gelijk, je had het niet over voorkomen maar afremmen. Excuus.
Je zei dit:
‘Maar dat wil niet zeggen dat je als vrouw niet karaktereigenschappen of uiterlijke kenmerken kunt hebben die dit gedrag afremmen’
Ik zal de vraag opnieuw stellen.
Welke karaktereigenschappen kunnen gedrag afremmen?
Ik denk dat als je zelfverzekerd overkomt en stevig in je schoenen staat, af en toe goed van je laat horen, dat mannen het minder snel proberen.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:10
Wat slecht!! Dit laat wel zien hoe "normaal" het lijkt te zijn. Ook na die rel niet meer?Shug schreef: ↑18-01-2022 12:51Vorig jaar. Het kan nog erger; een andere middelbare school in de buurt heeft een brief uit doen gaan naar de ouders van meisjes, of ze met hun dochter in gesprek willen gaan over gepaste kleding. Aanleiding was dat een aantal meisjes op die school was lastig gevallen door jongens, omdat ze een naveltruitje droegen. De jongens werden niet op hun gedrag aangesproken. Is best een rel geworden.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:12
Ik ben daar enorm voorstander van.Tullia schreef: ↑18-01-2022 13:03Wat vinden jullie van programma's op school om seksueel weerbaarder te worden? Is dat een goede (bijdrage aan een) oplossing of niet?
https://rutgers.nl/themas/seksueel-gewe ... -weerbaar/
Het enige lastige vind ik aan de programma’s die in je link staan dat er enkele onderdelen apart aan meisjes of jongens worden aangeboden. Mij lijkt het juist verstandig om dit aan een klas met meisjes én jongens te leren en zo ook onderlinge diaoog en/of delen van ervaringen op een veilige manier (in de klas) te kunnen faciliteren.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 18 januari 2022 om 13:19
Bovengenoemde zijn geen karaktereigenschappen en daarnaast is het best naief dit te denken.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑18-01-2022 13:07Ik denk dat als je zelfverzekerd overkomt en stevig in je schoenen staat, af en toe goed van je laat horen, dat mannen het minder snel proberen.
Ik heb best haar op de tanden en heb regelmatig een man die in een café me bij mijn borsten of billen pakte lik op stuk gegeven, maar dat is after the fact. Het voorkwam niets.
Ook zorgt dit soort opmerkingen ervoor dat vrouwen die iets is overkomen dat zij de schuld bij zichzelf zoeken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 18 januari 2022 om 13:21
Wel gek dat die school de lange broeken voor meisjes adviseert.
Ik denk dat als dat vroeger op mijn school zou zijn ingevoerd dat de halve school binnen een dag een demonstratie op poten had gezet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 18 januari 2022 om 13:24
Absoluut als de jongens evenveel worden meegenomen maar deze zin geeft dat wel aan:Tullia schreef: ↑18-01-2022 13:03Wat vinden jullie van programma's op school om seksueel weerbaarder te worden? Is dat een goede (bijdrage aan een) oplossing of niet?
https://rutgers.nl/themas/seksueel-gewe ... -weerbaar/
LEFgozers stelt de machonorm ter discussie en biedt ruimte voor nieuwe, meer positieve vormen van mannelijkheid. Vaak is die kant er bij de jongens al, maar weten ze niet of dat geaccepteerd gedrag is voor een jongen..
dinsdag 18 januari 2022 om 13:26
En terecht!Shug schreef: ↑18-01-2022 12:51Vorig jaar. Het kan nog erger; een andere middelbare school in de buurt heeft een brief uit doen gaan naar de ouders van meisjes, of ze met hun dochter in gesprek willen gaan over gepaste kleding. Aanleiding was dat een aantal meisjes op die school was lastig gevallen door jongens, omdat ze een naveltruitje droegen. De jongens werden niet op hun gedrag aangesproken. Is best een rel geworden.
Ok, op een school gelden ook kledingregels, net zoals die er overal geschreven of ongeschreven zijn, je gaat bijvoorbeeld niet in zwemkleding naar school, maar kom niet aan met 'geen naveltruitje omdat jongens zich anders niet weten te gedragen'.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:27
Tip tegen een schop tegen de kaak van onderen, je onderarm tegen een adamsappel, vingers in ogen en een knie tegen balzak is de meeste 'herenkleding' niet resistent.Thalas schreef: ↑18-01-2022 12:45Ik denk wel dat er in mode iets zit dat ongelijkheid tussen mannen en vrouwen bevordert. De mode voor vrouwen bestaat uit zaken die vrouwen extra kwetsbaar maken. Kwetsbaarheid vindt de maatschappij immers aantrekkelijk in vrouwen, vrouwen horen minder te zijn dan mannen, fysiek, financieel, cognitief, en met mode kun je in ieder geval de fysieke kwetsbaarheid benadrukken. Maar het benadrukken van die kwetsbaarheid heeft ook een keerzijde. Hoge hakken maken het vrouwen lastig om snel uit een situatie weg te komen, lang haar zorgt ervoor dat vrouwen makkelijker beetgepakt kunnen worden zonder dat ze kunnen vluchten, jurken en rokken geven makkelijk toegang tot kwetsbare lichaamsdelen. Het resulteert in een heel ingewikkelde situatie voor vrouwen, want niet meedoen met de mode is sociaal lastig, maar wel meedoen kan gevaarlijk zijn.
Ook een hoodie, spijkerbroek en gewone jas leveren geen enkele bescherming tegen op de billen slaan, tegen de borsten wrijven, knijpen.
Kleding is volstrekt ondergeschikt aan het probleem.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:28
Het is heel moeilijk om kleding/uiterlijk erbij te slepen. Maar ik denk ook dat dit wel een probleem op zichzelf is dat er zijdelings wel mee te maken heeft.vivaldi2000 schreef: ↑18-01-2022 11:03Verder hoor ik eigenlijk mijn hele leven al opmerkingen. Maar omdat ik me vrij conservatief kleed gaat het meestal om mijn mooie gezicht oid.
Dat ervaar ik opzicht niet zo als vervelend.
Volgens mij worden overal ter wereld vrouwen gebruikt, belaagd en misbruikt, ongeacht hun kleding. Of ze nu bedekt rondlopen of niet. Er zijn en blijven mannen die -als ze de kans krijgen- het nog altijd het probleem en oorzaak maken van de vrouw om haar te mogen belagen. Dan had ze zich beter moeten bedekken, dan had ze niet op die plek moeten komen, dan had ze niet zonder man de deur uit moeten gaan, dan had ze een trouwring moeten dragen. Maakt niet uit. Mannen zullen altijd redenen hebben of vinden om dit te mogen doen. Het probleem zit nl. in henzelf.
Maar er is aan de andere kant ook een 'probleem' bij veel meisjes/vrouwen en dat is dat ze vooral veel eigenwaarde lijken te halen uit hun uiterlijk en de aandacht die ze er van krijgen door mannen. Ik word betast/nagefloten/bekeken, dus ik besta. Veel vrouwen lijken bloot en sexy te koppelen aan ertoe doen. Hoe jonger, hoe knapper, hoe bloter/nauwsluitender, hoe beter. En dat is samen met deze mannen problemen een gevaarlijke combinatie. Want veel van die vrouwen die bloot, bloter, blootst zijn, zijn ook vaak de vrouwen die veel moeite hebben met de grens tussen dit is OK en dit is niet OK. Omdat ze zich zo afhankelijk maken van die bewondering en aandacht. En voor veel mannen die zelf ook een twisted kop hebben en geen hele duidelijke grenzen kennen, zal het ook zorgen voor extra verwarring. "Is ze nu onschuldig aan het flirten? Of is ze me aan het opgeilen en belanden we zo in bed?"
Een normale gezonde man met gezonde kaders zal in het geval van twijfel daar gewoon naar vragen, rustige moves maken, waarbij een grens eerbiedig wordt afgetast. Een man die die kaders niet heeft, staat hitsig af te wachten om te scoren en denkt waarschijnlijk dat het meisje dat wil, want ze heeft immers de halve avond geil om hem heen staan circelen. Daarmee wil ik wel heel erg benadrukken dat het absoluut geen rechten geeft aan een man om zonder toestemming dingen te doen. Maar er is helaas een best wel grote groep jongens die door opvoeding en maatschappij (en karakter??) geen gezonde kaders hebben. En een boel meiden die helaas erg om waardering verlegen zitten en denken dat hun uiterlijk en sexyheid hen zelfvertrouwen geeft. En dat is een ontzettend slechte combinatie.
Helaas wijst ook uit dat in landen waar vrouwen veel bedekter rondlopen, de agressie richting vrouwen nog steeds aanwezig blijft. Dus heropvoeding van mannen blijft nodig. Maar ook meiden moeten leren dat hun kut kont en tieten niet maakt dat ze ertoe doen en waarde hebben en dat ze dat dus ook niet hoeven te exploiteren.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:29
Ja, het viel mij wel op dat er eerst op de meisjes gefocust wordt, maar vervolgens blijkt er ook een programma voor jongens. Daarom vroeg ik me af wat jullie ervan vinden want het gaat er wel vanuit dat weerbaarheid van meisjes ook kan helpen de kans te verkleinen.Chienandalou schreef: ↑18-01-2022 13:12Ik ben daar enorm voorstander van.
Het enige lastige vind ik aan de programma’s die in je link staan dat er enkele onderdelen apart aan meisjes of jongens worden aangeboden. Mij lijkt het juist verstandig om dit aan een klas met meisjes én jongens te leren en zo ook onderlinge diaoog en/of delen van ervaringen op een veilige manier (in de klas) te kunnen faciliteren.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:30
Mis.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑18-01-2022 13:07Ik denk dat als je zelfverzekerd overkomt en stevig in je schoenen staat, af en toe goed van je laat horen, dat mannen het minder snel proberen.
Ik heb er grijze haren kreukels en maat 40 voor nodig. En dat hele alleen over straat in de stad s nachts heb ik ook afgeschaft.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:34
En we hebben ook nog andere mannen he? Het is geen tweedeling.Singlejingle schreef: ↑18-01-2022 13:28Het is heel moeilijk om kleding/uiterlijk erbij te slepen. Maar ik denk ook dat dit wel een probleem op zichzelf is dat er zijdelings wel mee te maken heeft.
Volgens mij worden overal ter wereld vrouwen gebruikt, belaagd en misbruikt, ongeacht hun kleding. Of ze nu bedekt rondlopen of niet. Er zijn en blijven mannen die -als ze de kans krijgen- het nog altijd het probleem en oorzaak maken van de vrouw om haar te mogen belagen. Dan had ze zich beter moeten bedekken, dan had ze niet op die plek moeten komen, dan had ze niet zonder man de deur uit moeten gaan, dan had ze een trouwring moeten dragen. Maakt niet uit. Mannen zullen altijd redenen hebben of vinden om dit te mogen doen. Het probleem zit nl. in henzelf.
Maar er is aan de andere kant ook een 'probleem' bij veel meisjes/vrouwen en dat is dat ze vooral veel eigenwaarde lijken te halen uit hun uiterlijk en de aandacht die ze er van krijgen door mannen. Ik word betast/nagefloten/bekeken, dus ik besta. Veel vrouwen lijken bloot en sexy te koppelen aan ertoe doen. Hoe jonger, hoe knapper, hoe bloter/nauwsluitender, hoe beter. En dat is samen met deze mannen problemen een gevaarlijke combinatie. Want veel van die vrouwen die bloot, bloter, blootst zijn, zijn ook vaak de vrouwen die veel moeite hebben met de grens tussen dit is OK en dit is niet OK. Omdat ze zich zo afhankelijk maken van die bewondering en aandacht. En voor veel mannen die zelf ook een twisted kop hebben en geen hele duidelijke grenzen kennen, zal het ook zorgen voor extra verwarring. "Is ze nu onschuldig aan het flirten? Of is ze me aan het opgeilen en belanden we zo in bed?"
Een normale gezonde man met gezonde kaders zal in het geval van twijfel daar gewoon naar vragen, rustige moves maken, waarbij een grens eerbiedig wordt afgetast. Een man die die kaders niet heeft, staat hitsig af te wachten om te scoren en denkt waarschijnlijk dat het meisje dat wil, want ze heeft immers de halve avond geil om hem heen staan circelen. Daarmee wil ik wel heel erg benadrukken dat het absoluut geen rechten geeft aan een man om zonder toestemming dingen te doen. Maar er is helaas een best wel grote groep jongens die door opvoeding en maatschappij (en karakter??) geen gezonde kaders hebben. En een boel meiden die helaas erg om waardering verlegen zitten en denken dat hun uiterlijk en sexyheid hen zelfvertrouwen geeft. En dat is een ontzettend slechte combinatie.
Helaas wijst ook uit dat in landen waar vrouwen veel bedekter rondlopen, de agressie richting vrouwen nog steeds aanwezig blijft. Dus heropvoeding van mannen blijft nodig. Maar ook meiden moeten leren dat hun kut kont en tieten niet maakt dat ze ertoe doen en waarde hebben en dat ze dat dus ook niet hoeven te exploiteren.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:34
Ik denk dat er met die programma’s an sich niet zo veel mis is. Ik denk alleen dat het goed is om deze programma’s (grotendeels) gezamelijk te onderwijzen ipv in aparte groepen. Dat kan een goede dialoog en onderling begrip bevorderen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
