Actueel
alle pijlers
Heb jij wel eens te maken gehad met seksueel wangedrag?
maandag 17 januari 2022 om 20:48
dinsdag 18 januari 2022 om 14:51
Foute bewering dus want ik heb jaren horeca werk gedaan en dus nooit dit soort dingen meegemaakt. Mijn aantrekkelijke moeder die inmiddels al jaren in de horeca zit ook niet.thee_leutje101 schreef: ↑18-01-2022 14:30Oh ja hoor. Ik durf te beweren dat elke vrouw die ooit in de horeca heeft gewerkt heeft dit heeft meegemaakt. Ik had daar een poosje geleden een gesprek met mijn vriend over en die vond het zó bizar om het te horen! Uitschelden, borsten pakken, kont grijpen, ik heb zelfs een keer een stevige hand in mijn nek gehad toen ik (een straalbezopen) iemand nog weigerde te schenken. Dat ‘hoorde er allemaal bij’. Ik hoop dat het nu (10 jaar later) anders is, maar ik vrees van niet.
Nu ik in een winkel werk word ik wel af en toe uitgescholden ja, door man en vrouw, ivm corona gezeik.
dinsdag 18 januari 2022 om 14:57
Ook in de horeca gewerkt, zelfde ervaringen. Gelukkig heb ik me er nooit al te rottig of bang over gevoeld, maar het was echt niet leuk.thee_leutje101 schreef: ↑18-01-2022 14:30Oh ja hoor. Ik durf te beweren dat elke vrouw die ooit in de horeca heeft gewerkt heeft dit heeft meegemaakt. Ik had daar een poosje geleden een gesprek met mijn vriend over en die vond het zó bizar om het te horen! Uitschelden, borsten pakken, kont grijpen, ik heb zelfs een keer een stevige hand in mijn nek gehad toen ik (een straalbezopen) iemand nog weigerde te schenken. Dat ‘hoorde er allemaal bij’. Ik hoop dat het nu (10 jaar later) anders is, maar ik vrees van niet.
En ik ben me er ook van bewust dat ik mijn uiterlijk 'gebruikte' om meer fooi te krijgen, of om dingen gedaan te krijgen - bijvoorbeeld dat iemand naar huis ging als hij meer dan genoeg had gedronken. Als ik dat lief vroeg, werkte dat beter dan als een mannelijke collega het zei.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 18 januari 2022 om 15:02
Chienandalou schreef: ↑18-01-2022 13:19Bovengenoemde zijn geen karaktereigenschappen en daarnaast is het best naief dit te denken.
Ik heb best haar op de tanden en heb regelmatig een man die in een café me bij mijn borsten of billen pakte lik op stuk gegeven, maar dat is after the fact. Het voorkwam niets.
Ook zorgt dit soort opmerkingen ervoor dat vrouwen die iets is overkomen dat zij de schuld bij zichzelf zoeken.
Ten eerste: het zijn zeker wel karaktereigenschappen.
Maar jij bent gewoon op confrontatie uit. Je leest wat je wilt lezen. Want je hebt 't weer over voorkomen. En ik had het over afremmen. Ik zeg helemaal niks over dat als je zelfverzekerd bent, dat dit je niet gebeurt. Ik heb het niet over schuld of onschuld. De schuld ligt bij de mannen, dat heb ik wél gezegd, maar het is lekkerder voor je recalcitrante breintje om daaroverheen te lezen of zo.
Je legt me woorden in de mond dus ik stel voor dat je daarmee stopt.
dinsdag 18 januari 2022 om 15:15
Ja, maar echt hoor, hoe vals veelal vrouwen onderling zijn, en dit is zo mogelijk nog erger, een volwassen vrouw tegen een meisje. Echt kansloos.Surebaby schreef: ↑18-01-2022 14:49Sterker nog: ik zat een keer ervaringen met collega's uit te wisselen. En een mannelijke collega vond ons wel een beetje arrogant, alsof iedereen ons maar zo leuk vond ofzo...leek hem ook wel leuk, beetje aandacht, had hij nou nooit.
Mijn oudste had ook een keer zo'n reactie. Een wat bijzonder jongetje uit de buurt vindt haar leuk en gaat dan met zijn vriendjes om haar heen hangen. In de supermarkt een keer, ze stond in de rij, helemaal ongemakkelijk en wilde snel weg.
Een vrouw die ook in de rij stond zei heel kattig: ' vind je wel leuk hè, al die aandacht'.
Daar ga je dus al. Het wordt ook nog gepresenteerd als een soort 'compliment'.
dinsdag 18 januari 2022 om 15:20
Ik hoop dat er een tijd komt waar in billen knijpen tijdens een feestje, nagefloten worden, kutopmerkingen krijgen en collega's die naar je borsten blijven staren onmiddellijk als grensoverschrijdend gedrag wordt gezien en er geen seconde over getwijfeld wordt.wolkje75 schreef: ↑18-01-2022 14:20Nagefloten, opmerkingen op straat, in billen geknepen tijdens een feestjes (niks ergs eigenlijk)...
Maar wel een (ex)collega die als hij met je praatte alleen maar naar je borsten kon kijken... Heb er zelf nooit echt een probleem mee gehad, gewoon genegeerd. Maar vinden jullie dit dan ook onder grensoverschrijdend gedrag vallen?
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 18 januari 2022 om 15:21
Ik niet. Nog nooit. Niet op school, niet op het werk, niet in het uitgaansleven. Is me gewoon nooit overkomen.ClumsyNinja schreef: ↑17-01-2022 21:02Je kan het beter andersom vragen: wie niet?
Toen me too net opkwam heb ik veel gesprekken met allerlei vrouwen hier over gehad. Mijn conclusie: er is geen vrouw die hier geen verhaal over heeft.
dinsdag 18 januari 2022 om 15:21
Wat bedoel je dan met afremmen? Je stelt dat bepaalde karaktereigenschappen bij jezelf (niet jij, maar in het algemeen) het foute gedrag van een ander kan afremmen in de context van dit topic. En fijn dat je mij nu wil aanvallen, maar ik begrijp dan echt niet wat je bedoelt, heeft vanuit mij weinig met recalcitrantie te maken.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑18-01-2022 15:02Ten eerste: het zijn zeker wel karaktereigenschappen.
Maar jij bent gewoon op confrontatie uit. Je leest wat je wilt lezen. Want je hebt 't weer over voorkomen. En ik had het over afremmen. Ik zeg helemaal niks over dat als je zelfverzekerd bent, dat dit je niet gebeurt. Ik heb het niet over schuld of onschuld. De schuld ligt bij de mannen, dat heb ik wél gezegd, maar het is lekkerder voor je recalcitrante breintje om daaroverheen te lezen of zo.
Je legt me woorden in de mond dus ik stel voor dat je daarmee stopt.
Ik vraag me af wat je dan met afremmen bedoelt. Ik snap dan gewoon niet wat je bedoelt en zou gewoon echt willen weten wat je dan wel bedoelt.
En jezelf zelfverzekerd voordoen en stevig in je schoenen staan zijn nu eenmaal geen karaktereigenschappen. Dan is een houding die je jezelf aanmeet. Zelfverzekerd zijn kan een karaktereigenschap zijn, een die door je leven wat meer of minder aanwezig kan zijn.
Dus ik zal de vraag (niet uit recalctrantie, maar omdat ik wil begrijpen wat je bedoelt) verduidelijken:
Hoe rem je gedrag (welk gedrag?) af door bepaalde karaktertrekken als zelfverzekerdheid bij een ander die jou seksueel overschrijdend benadeelt?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 18 januari 2022 om 15:24
Echt heel fijn. Ik ken niemand die nooit zulke dingen meegemaakt heeft. Opmerkingen op straat, nafluiten, 'per ongeluk' aangeraakt worden in de kroeg, seksueel getinte opmerkingen...
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 18 januari 2022 om 15:25
Wel daar ben ik het niet mee eens.Chienandalou schreef: ↑18-01-2022 13:53Seksueel wangedrag wordt door de dader begaan en wat dan die specifieke dader ‘triggert’ is heel divers. Je kunt dus niet zeggen dat bepaalde eigenschappen een dader in het algemeen kan afschrikken/afremmen. Dit gedrag gaat vaak over macht en niet zozeer over seks. De ene dader zal gaan voor ‘de makkelijke prooi’, een ander ‘wil dat assertieve kutwijf wel even een lesje leren’, weer een ander pakt wat voorhanden is, weer een ander kan niet tegen afwijzing, etc. etc.
Dat maakt het juist zo ingewikkeld en is het benoemen dat bepaalde gedragingen en/of manier van kleden de kans verkleinen van een (potentieel) slachtoffer een schijnveiligheid. Je kunt niet zeggen dat als je zelfverzekerd overkomt dat dat jou niet overkomt. Je kunt niet zeggen dat wanneer je conservatief gekleed naar een sollicitatiegesprek gaat, dat je dan niets overkomt.
En of de dader/slachtoffer m/v is maakt niet uit.
Uiterlijkheden zoals (morbide) overgewicht, gaan wellicht eerder een rem zijn voor welk seksueel roofdier dan ook (m of v) om wat dan ook te doen. Expliciet uitdagende kleding en gedrag, gaat dan weer eerder een trigger zijn of een factor die de barrière om grenzen te overschrijden verlaagt. Geen van beiden zijn een excuus noch ene vrijgeleide, maar ze kunnen wel degelijk sturend optreden.
En om eigenschappen concreet te maken: de kerel die mijn vriendin aan het lastig vallen was, had iets later een gebroken pols, een gebroken neus en een heel pijnlijk kruis dankzij ondergetekende. Ik wil niet beweren dat dat de reden is dat ik zelf nog nooit lastig gevallen ben, aangezien dat iets is uit het verleden uit een setting die de mensen die ik vandaag ontmooet, niet eens gekend hebben, maar ik ben er behoorlijk zeker van dat dat gegeven toen in die omgeving vlot is rondgegaan en wellicht een mogelijk aantal lastigvallers, twee keer heeft doen nadenken.
Ook dat is opnieuw geen excuus of een vrijgeleide, maar bepaalde eigenschappen kunnen wel degelijk afremmen of net triggeren.
bumblebijtje wijzigde dit bericht op 18-01-2022 15:27
0.50% gewijzigd
dinsdag 18 januari 2022 om 15:27
Het ligt in het midden:Miss_Edwards schreef: ↑18-01-2022 14:51Foute bewering dus want ik heb jaren horeca werk gedaan en dus nooit dit soort dingen meegemaakt. Mijn aantrekkelijke moeder die inmiddels al jaren in de horeca zit ook niet.
Nu ik in een winkel werk word ik wel af en toe uitgescholden ja, door man en vrouw, ivm corona gezeik.
Uit onderzoek van FNV Horeca:
De meest voorkomende vorm van seksuele intimidatie op het werk is seksueel getinte grapjes: de helft heeft dit meegemaakt tijdens het werk (49%). Op de tweede plaats en derde plaats staan seksistische opmerkingen (38%) en seksueel getinte opmerkingen over het lichaam of uiterlijk (18%). 12% is ongewenst aangeraakt. Verkrachting of aanranding komt het minst vaak voor (2% in totaal). Voor een derde van alle slachtoffers had de intimidatie gevolgen, zoals bijvoorbeeld psychische klachten en vermindering van de kwaliteit van het werk. De meerderheid van hen vermijdt bepaalde situaties.
https://www.fnvhoreca.nl/actueel/nieuws ... ntimidatie
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 18 januari 2022 om 15:31
dinsdag 18 januari 2022 om 15:38
Ik geloof wel degelijk dat een eigenschap van mij, gebrek aan lengte, mij vaker tot doelwit heeft gemaakt. Ook de halfzachte wannabe’s durfden dat wel aan bij een net niet dwerg waar ze dat niet hadden gedurfd bij een dame van rond hun eigen lengte die hen mogelijk helemaal had verbouwd. Het is mijn beste vriendin met mannequinlengte nog nooit overkomen dat een halve dronken lor haar ineens optilde om haar gewicht te raden (lees: met zijn poten aan je te kunnen zitten onder het mom van ‘grapje’ en ‘oeps is dat een borst?’). Noch heeft ooit een vent voor haar gestaan en geprobeerd zijn kruis in haar gezicht te duwen onder het mom van ‘even passen of het echt IPH is bwahahaha’. Ik kon er alleen niets aan veranderen, die lengte. Gelukkig was zij er wel vaak bij zodat ze zo’n pisvlek op de kop kon tuffen nadat ik er een glas met inhoud over/tegen had gesmeten.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 18 januari 2022 om 15:46
ik heb eigenlijk heel lang gedacht dat mij nooit iets is overkomen, maar door de postings laatst in het MB-topic kwam er wel eentje naar boven: een onvrijwillige tongzoen, mijn eerste tongzoen ooit, op mijn 14e tijdens de carnaval. Die gozer duwde gewoon ineens zijn tong in mijn mond.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 18 januari 2022 om 15:59
Overgewicht is geen karaktereigenschap en expliciet uitdagende kleding dragen zal voor ieder en zelfs in verschillende situaties een andere norm hebben.bumblebijtje schreef: ↑18-01-2022 15:25Wel daar ben ik het niet mee eens.
Uiterlijkheden zoals (morbide) overgewicht, gaan wellicht eerder een rem zijn voor welk seksueel roofdier dan ook (m of v) om wat dan ook te doen. Expliciet uitdagende kleding en gedrag, gaat dan weer eerder een trigger zijn of een factor die de barrière om grenzen te overschrijden verlaagt. Geen van beiden zijn een excuus noch ene vrijgeleide, maar ze kunnen wel degelijk sturend optreden.
En om eigenschappen concreet te maken: de kerel die mijn vriendin aan het lastig vallen was, had iets later een gebroken pols, een gebroken neus en een heel pijnlijk kruis dankzij ondergetekende. Ik wil niet beweren dat dat de reden is dat ik zelf nog nooit lastig gevallen ben, aangezien dat iets is uit het verleden uit een setting die de mensen die ik vandaag ontmooet, niet eens gekend hebben, maar ik ben er behoorlijk zeker van dat dat gegeven toen in die omgeving vlot is rondgegaan en wellicht een mogelijk aantal lastigvallers, twee keer heeft doen nadenken.
Ook dat is opnieuw geen excuus of een vrijgeleide, maar bepaalde eigenschappen kunnen wel degelijk afremmen of net triggeren.
Het meest onveilige land ter wereld voor meisjes en vrouwen(volgens Amnesty) is India. Schaarsgekleedheid is daar verre van de norm.
Verder heeft ongeveer 50% van de mensen overgewicht, mannen iets meer dan vrouwen. Jij lijkt ‘aantrekkelijkheid’ te koppelen aan de kans op slachtoffer te zijn van seksueel overschreidend gedrag. In het geval van naroepen op straat, betasten in de kroeg zal dat wel een factor kunnen zijn. Maar in het geval van seksueel geweld is dat meestal niet zo.
Seksueel geweld gaat over voornamelijk over macht en dominantie en niet zozeer over uiterlijkheden. In het geval van seksueel geweld is het ook meestal een bekende: een (ex-) geliefde, familielid, op de werkvloer, je zorgverlener, een vriend/vriendin.
Trouwens: dit is wel een n=1 verhaal, maar toch: ik dacht sommige dingen die gesteld worden ook voorheen. Na mijn verkrachting heb ik me ‘verslonst’, want ik dacht ook dat als ik me maar zo lelijk mogelijk maakte, dat ik dan geen prooi meer zou zijn. Dus ik liep een tijdje in zo groot en wijd mogelijke kleding, geen make up, haar niet verzorgd etc. Het gedrag (naroepen, in bil knijpen, me een zuur wijf vinden omdat ik niet op avances inging etc.) in de kroeg, de supermarkt, het werk en op straat was onverminderd.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 18 januari 2022 om 16:00
Tja, ik zal wel een uitzondering zijn als ik de verhalen hier zo lees. Dat is al erg genoeg, want zo zou het niet moeten zijn. Het zou normaal moeten zijn dat je dit soort dingen niet meemaakt. Ik vind het oprecht heel naar, wat ik hier allemaal lees.doornroosje9 schreef: ↑18-01-2022 15:24Echt heel fijn. Ik ken niemand die nooit zulke dingen meegemaakt heeft. Opmerkingen op straat, nafluiten, 'per ongeluk' aangeraakt worden in de kroeg, seksueel getinte opmerkingen...
dinsdag 18 januari 2022 om 16:02
ik denk wel, dat de kans groter wordt, als je:doornroosje9 schreef: ↑18-01-2022 15:24Echt heel fijn. Ik ken niemand die nooit zulke dingen meegemaakt heeft. Opmerkingen op straat, nafluiten, 'per ongeluk' aangeraakt worden in de kroeg, seksueel getinte opmerkingen...
- in een mannenwereld werkt
- veel met klanten te maken hebt
- vaak uitgaat
etc
dinsdag 18 januari 2022 om 16:04
dinsdag 18 januari 2022 om 16:06
Als man is mij weinig overkomen. Wel een keertje als tiener toen een man een biertje voor mij kocht. Toen ik terug liep, kwam hij naast rijden, gooide de passagiersdeur van zijn Mercedes open. Voor een lift. Ik kon dat makkelijk afslaan, maar het voelde wel vies en ongemakkelijk daarna.
Tegenwoordig helpt het dat ik grote man ben.
Ik schrik ervan hoeveel er misgaat. Officieel is Nederland een veilig en beschaafd land, maar dat is alleen de buitenkant.
En ik wil iedereen bedanken die zijn/haar verhaal deelt. Bespreekbaar maken is belangrijk.
Tegenwoordig helpt het dat ik grote man ben.
Ik schrik ervan hoeveel er misgaat. Officieel is Nederland een veilig en beschaafd land, maar dat is alleen de buitenkant.
En ik wil iedereen bedanken die zijn/haar verhaal deelt. Bespreekbaar maken is belangrijk.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
dinsdag 18 januari 2022 om 16:10
Ik vond het vooral opvallend dat we nu ineens discussiëren over slachtoffers en hoe je door karaktereigenschappen en/of uiterlijk waarschijnlijk een situatie zou kunnen afwenden of aantrekken.
Wanneer gaan we de daders eens analyseren en leggen we de vraag niet daar waar hij hoort: Wat beweegt een dader en hoe kunnen we dat stoppen zonder meteen weer voorbeelden aan te halen wat een slachtoffer al dan niet kan doen of laten?
Wanneer gaan we de daders eens analyseren en leggen we de vraag niet daar waar hij hoort: Wat beweegt een dader en hoe kunnen we dat stoppen zonder meteen weer voorbeelden aan te halen wat een slachtoffer al dan niet kan doen of laten?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 18 januari 2022 om 16:10
Broer van een vriendin die mijn onderbroek naar beneden trok (toen was ik 7), vader van diezelfde vriendin die wel heel erg uitgebreid de kat aaide die ik in mijn armen had en daarna vriendin weg wilde sturen voor een boodschap, toen was ik 12. Op mijn 15e ('s nachts) aangerand door mijn dronken oom, gelukkig begaf het laddertje naar mijn hoogslaper het, anders had ie bij me gelegen, ik bevroor.
Een platonische vriend die me ging zoenen terwijl ik heel erg dronken was, toen was ik jaar of 18. Een collega in de horeca die mij op mijn billen sloeg heb ik dan weer wel een lel met mijn dienblad kunnen verkopen.
Verder het irritante naroepen, sissen etc, zelfs toen ik hoogzwanger was. En een kennis probeerde me te zoenen, in mijn eigen huis terwijl mijn man boven lag te slapen. Hij was dronken, maar ook best sterk en vastberaden, dus het kostte me de grootste moeite om hem de deur uit te werken. Daar baal ik ook behoorlijk van, dat ik kennelijk dan zelfs op mijn hoede moet zijn en niet zomaar bij mij thuis wat kan drinken met wat mensen (we waren met een clubje).
Een platonische vriend die me ging zoenen terwijl ik heel erg dronken was, toen was ik jaar of 18. Een collega in de horeca die mij op mijn billen sloeg heb ik dan weer wel een lel met mijn dienblad kunnen verkopen.
Verder het irritante naroepen, sissen etc, zelfs toen ik hoogzwanger was. En een kennis probeerde me te zoenen, in mijn eigen huis terwijl mijn man boven lag te slapen. Hij was dronken, maar ook best sterk en vastberaden, dus het kostte me de grootste moeite om hem de deur uit te werken. Daar baal ik ook behoorlijk van, dat ik kennelijk dan zelfs op mijn hoede moet zijn en niet zomaar bij mij thuis wat kan drinken met wat mensen (we waren met een clubje).
dinsdag 18 januari 2022 om 16:13
Maar eigenlijk is het antwoord dus 'ja'.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 18 januari 2022 om 16:21
Ik vind dit echt heel schokkend.
Is er niet een heel grote groep ouders opgestaan om hier tegenin te gaan en de discussie aan te wakkeren of het niet de jongens moeten zijn die bijgespijkerd moeten worden?
Zo nee, dan zou ik dat alsnog op poten zetten. Zijn ze nou helemaal belazerd. Hier ga je toch niet in mee?
dinsdag 18 januari 2022 om 16:21
+ 1000!Chienandalou schreef: ↑18-01-2022 16:10Ik vond het vooral opvallend dat we nu ineens discussiëren over slachtoffers en hoe je door karaktereigenschappen en/of uiterlijk waarschijnlijk een situatie zou kunnen afwenden of aantrekken.
Wanneer gaan we de daders eens analyseren en leggen we de vraag niet daar waar hij hoort: Wat beweegt een dader en hoe kunnen we dat stoppen zonder meteen weer voorbeelden aan te halen wat een slachtoffer al dan niet kan doen of laten?
Helemaal mee eens. En niet alleen in deze discussie, maar overal. Want je ziet overal dat er amper naar de daders gekeken wordt, maar veel meer naar de slachtoffers. Veel te vaak "als het slachtoffer maar dit of dat, dan was het vast niet gebeurd." En veel en veel en veel te weinig "wat bezielde die gozer? Is ie nou helemaal van de pot gerukt!"
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
