Heb jij wel eens te maken gehad met seksueel wangedrag?

17-01-2022 20:48 1245 berichten
Alle reacties Link kopieren
Nu de beerput opengetrokken is bij TVOH en er zich inmiddels meer dan 40 vrouwen hebben gemeld met deze ervaring vroeg ik me af of je ook weleens seksueel wangedrag hebben meegemaakt op werk, sport of elders?

Uiteraard trapt TO af.
Jij mag alles worden wat je wilt.
Ok, ik word een probleem.
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
18-01-2022 16:10
Ik vond het vooral opvallend dat we nu ineens discussiëren over slachtoffers en hoe je door karaktereigenschappen en/of uiterlijk waarschijnlijk een situatie zou kunnen afwenden of aantrekken.
Wanneer gaan we de daders eens analyseren en leggen we de vraag niet daar waar hij hoort: Wat beweegt een dader en hoe kunnen we dat stoppen zonder meteen weer voorbeelden aan te halen wat een slachtoffer al dan niet kan doen of laten?
Dát.

Ik merk door hier te lezen, dat mijn schaamte -en schuldgevoel nog groter wordt. Ik had blijkbaar zelfverzekerder, beter gebekt, groter, dikker, slimmer moeten zijn? Ik vraag me nu weer af of mijn haar te lang is, of ik misschien te grappig of gevat of juist niet was, of ik signalen heb gemist, of mijn broek-want-het-was-niet-eens-een-rokje misschien te strak of te kort of te lang of te wijd was? Ik had me blijkbaar op nog meer manieren moeten beschermen tegen het ongewenste gedrag van een ander…

Het. Lag. Niet. Aan. Mij.

Ik. Vroeg. Er. Niet. Om.
Alle reacties Link kopieren
Ja, helaas wel. Door een bekende. Beste vriend van de partner van mijn vriendin ging me, toen vriendin en partner uit de kroeg waren vertrokken, op een gegeven moment over m'n rug aaien en probeerde me te zoenen terwijl ik aangaf dat niet te willen. Helaas zat ik letterlijk met m'n rug tegen de muur en ook nog eens in de hoek dus snel ervandoor gaan was er niet bij. Vriendin en partner weten dit, vonden het ook erg maar denk maar niet dat zij hem erop aan durfden te spreken. Dat heeft me toen ook gekwetst. Ik dacht die gozer te kunnen vertrouwen waardoor ik er niks achter zocht om met hem nog even in die kroeg te blijven nadat vriendin en partner (ivm oppas kids) vertrokken. Ik weet dat dit niet mijn schuld is en hij een klootzak is.
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
18-01-2022 16:10
Ik vond het vooral opvallend dat we nu ineens discussiëren over slachtoffers en hoe je door karaktereigenschappen en/of uiterlijk waarschijnlijk een situatie zou kunnen afwenden of aantrekken.
Wanneer gaan we de daders eens analyseren en leggen we de vraag niet daar waar hij hoort: Wat beweegt een dader en hoe kunnen we dat stoppen zonder meteen weer voorbeelden aan te halen wat een slachtoffer al dan niet kan doen of laten?
Dat komt omdat je die mannen niet kan veranderen. En bepaald gedrag zou misschien invloed kunnen hebben. Dat leer je bij zelfverdedigingslessen ook: houding kan sommige mannen afschrikken. Dat betekent niet dat als dit niet werkt, het jouw schuld is. De redenen waarom daders dit doen zijn divers en complex. Veel daders hebben denk ik geen idee van de impact die zgn “ onschuldige opmerkingen” kunnen hebben. Het boys wil be boys mechanisme. Het verschil in “ recht” hebben op seks en seksualiteit dat zich uit in man is stoer, vrouw is hoer. Testosteron. Ordinaire vrouwenhaat. Het is niet zomaar uitgeroeid of gereguleerd.
Alle reacties Link kopieren
Shug schreef:
18-01-2022 16:21
Dát.

Ik merk door hier te lezen, dat mijn schaamte -en schuldgevoel nog groter wordt. Ik had blijkbaar zelfverzekerder, beter gebekt, groter, dikker, slimmer moeten zijn? Ik vraag me nu weer af of mijn haar te lang is, of ik misschien te grappig of gevat of juist niet was, of ik signalen heb gemist, of mijn broek-want-het-was-niet-eens-een-rokje misschien te strak of te kort of te lang of te wijd was? Ik had me blijkbaar op nog meer manieren moeten beschermen tegen het ongewenste gedrag van een ander…

Het. Lag. Niet. Aan. Mij.

Ik. Vroeg. Er. Niet. Om.
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je schuld- en schaamtegevoel groter wordt!
Iemand hoort niet aan je te zitten als je dat niet wilt. Of je na te fluiten als je dat niet wilt.

Persoonlijk heb ik niet zoveel last van hetgeen mij is overkomen. Ik vind het ook niet wereldschokkend en dat wil ik ook niet vinden. Maar mijn verhaal mag nooit een ander het gevoel geven dat ze er zelf om heeft gevraagd. Ook niet als diegene hetzelfde is overkomen als mij en diegene er wel heel anders in staat dan ik. Ieder verhaal is anders, ieders belevenis ook!
Ik denk dat dat het allerbelangrijkste is om te onthouden!
Alle reacties Link kopieren
Wickedwitch schreef:
18-01-2022 16:29
Dat komt omdat je die mannen niet kan veranderen. En bepaald gedrag zou misschien invloed kunnen hebben. Dat leer je bij zelfverdedigingslessen ook: houding kan sommige mannen afschrikken. De redenen waarom daders dit doen zijn divers en complex. Veel daders hebben denk ik geen idee van de impact die zgn “ onschuldige opmerkingen” kunnen hebben. Het boys wil be boys mechanisme. Het verschil in “ recht” hebben op seks en seksualiteit dat zich uit in man is stoer, vrouw is hoer. Testosteron. Ordinaire vrouwenhaat. Het is niet zomaar uitgeroeid of gereguleerd.
Het is wel degelijk aangeleerd gedrag en stellen dat ‘boys will be boys’ en dat je mannen niet kunt veranderen houdt de impasse in stand.
Waarom kun je een man niet veranderen en kan een vrouw wel aanpassingen doen? Dat heeft weinig met testostoron te maken hoor.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren
lilalinda schreef:
18-01-2022 16:02
ik denk wel, dat de kans groter wordt, als je:
- in een mannenwereld werkt
- veel met klanten te maken hebt
- vaak uitgaat
etc
De meeste dingen die ik heb meegemaakt waren als kind en als tiener. Daarnaast op straat. Gewoon bij hele normale dingen, niet dat ik in de bouw werk en elk weekend uitga.
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
18-01-2022 16:33
Het is wel degelijk aangeleerd gedrag en stellen dat ‘boys will be boys’ en dat je mannen niet kunt veranderen houdt de impasse in stand.
Waarom kun je een man niet veranderen en kan een vrouw wel aanpassingen doen? Dat heeft weinig met testostoron te maken hoor.
Daders zullen niet zo snel veranderen omdat ze zelf weinig last lijken te hebben van hun gedrag. De pakkans is meestal ergerlijk laag. De bewijslast is vaak moeilijk.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
Alle reacties Link kopieren
Shug schreef:
18-01-2022 16:21
Dát.

Ik merk door hier te lezen, dat mijn schaamte -en schuldgevoel nog groter wordt. Ik had blijkbaar zelfverzekerder, beter gebekt, groter, dikker, slimmer moeten zijn? Ik vraag me nu weer af of mijn haar te lang is, of ik misschien te grappig of gevat of juist niet was, of ik signalen heb gemist, of mijn broek-want-het-was-niet-eens-een-rokje misschien te strak of te kort of te lang of te wijd was? Ik had me blijkbaar op nog meer manieren moeten beschermen tegen het ongewenste gedrag van een ander…

Het. Lag. Niet. Aan. Mij.

Ik. Vroeg. Er. Niet. Om.

Natuurlijk vroeg je nergens om en ik durf te wedden dat niemand hier dit wil insinueren. Je moet het zien in hetzelfde licht als dat men inbraken probeert te voorkomen. Je zet extra sloten op de deur, je laat lichtje branden en je hebt een camera hangen. Desondanks wordt er ingebroken. Dat is niet jouw schuld. Ook niet als je deze voorzorgsmaatregelen niet genomen had. Want iemand moet gewoon uit jouw huis blijven.
Alle reacties Link kopieren
doornroosje9 schreef:
18-01-2022 16:13
Maar eigenlijk is het antwoord dus 'ja'.
Sec genomen wel, maar gek genoeg voelt het als nee.

Ik denk omdat ik eenvoudig de mogelijkheid had om weg te lopen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren
Shug schreef:
18-01-2022 16:21
Dát.

Ik merk door hier te lezen, dat mijn schaamte -en schuldgevoel nog groter wordt. Ik had blijkbaar zelfverzekerder, beter gebekt, groter, dikker, slimmer moeten zijn? Ik vraag me nu weer af of mijn haar te lang is, of ik misschien te grappig of gevat of juist niet was, of ik signalen heb gemist, of mijn broek-want-het-was-niet-eens-een-rokje misschien te strak of te kort of te lang of te wijd was? Ik had me blijkbaar op nog meer manieren moeten beschermen tegen het ongewenste gedrag van een ander…

Het. Lag. Niet. Aan. Mij.

Ik. Vroeg. Er. Niet. Om.

Natuurlijk vroeg je nergens om en ik durf te wedden dat niemand hier dit wil insinueren. Je moet het zien in hetzelfde licht als dat men inbraken probeert te voorkomen. Je zet extra sloten op de deur, je laat lichtje branden en je hebt een camera hangen. Desondanks wordt er ingebroken. Dat is niet jouw schuld. Ook niet als je deze voorzorgsmaatregelen niet genomen had. Want iemand moet gewoon uit jouw huis blijven.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb niet het hele topic gelezen omdat dat te veel bij mij triggert, maar ik wil toch zeggen dat ik hier enkele keren mee te maken heb gehad in mijn leven. En zonder uitzondering geldt voor al mijn vriendinnen hetzelfde.

We zijn allemaal vrouwen die stevig in het leven staan en echt van ons af kunnen bijten als dat nodig is. Toch is het ons gebeurd en dat is niet onze schuld. Zullen we ophouden met vrouwen verantwoordelijk stellen voor het gedrag van een bepaalde groep mannen?

Voor de mensen die stellen dat je je maar anders moet kleden, een zelfverdedigingscursus moet doen/ een zelfverzekerder houding aan moet nemen/assertiever moet zijn, of lelijker moet zijn: wat nou als je jouw hele arsenaal uit de kast haalt en de ander trekt een mes/pistool? Of iemand bedreigd je, of is simpelweg veel sterker? Of het gebeurt zo snel dat je niet eens doorhebt wie het was?

Ik snap dat het een fijne illusie is om te denken dat jij de controle hebt en dat het jou niet zal gebeuren, maar dat is bs. Ook zeg je daarmee indirect dat vrouwen bij wie het wel gebeurt het over zichzelf hebben afgeroepen.

In plaats daarvan moeten we ons richten op de mannen die dit soort gedrag vertonen. Hogere straffen zouden een afschrikwekkend effect kunnen hebben. Technologie waarmee je met een druk op de knop hulp kunt oproepen en geluid en beeld kunt opnemen zou ook een verschil kunnen maken.
Alle reacties Link kopieren
Wel via appjes van soort cursusleider. Niet op gereageerd.

Het liep niet zo goed af met wie dat wel deden en met meneer ook niet.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
doornroosje9 schreef:
18-01-2022 15:24
Echt heel fijn. Ik ken niemand die nooit zulke dingen meegemaakt heeft. Opmerkingen op straat, nafluiten, 'per ongeluk' aangeraakt worden in de kroeg, seksueel getinte opmerkingen...
Ik heb het ook nooit meegemaakt.
Alle reacties Link kopieren
Rispenser schreef:
18-01-2022 16:45
Daders zullen niet zo snel veranderen omdat ze zelf weinig last lijken te hebben van hun gedrag. De pakkans is meestal ergerlijk laag. De bewijslast is vaak moeilijk.
Dit. En dat is zo vanwege die hardnekkige cultuur. Of je het nu boys will be boys noemt of rape culture. En heel veel vrouwen weten dit ook. Van de meest grote smeerlap heb ik aangifte gedaan. Er was naast mijn woord en beeld (foto’s bloeduitstortingen) bewijs in de vorm van ooggetuigen (naast vriendinnen ook andere bezoekers, de beveiliging en barpersoneel), zelfs videobeelden (bewakingscamera’s). Tergend langzaam proces, tig keer je verhaal doen aan agent zus, officier zo, hulpofficier Joop, enz. En vaker wel dan niet die foto’s van jezelf op de tafel genomen op de SEH waar je half ontbloot op staat.

Laat staan als je alleen je woord en eventuele verwondingen hebt. Ik snap die meisjes en vrouwen volkomen die geen aangifte doen. Ik snap ook die vrouw die een tijdje terug zelf maar de dader ging opsporen (gevonden: https://www.nhnieuws.nl/nieuws/222470/ ... dating-app https://nos.nl/artikel/2177028-aangera ... at-ingreep).
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
Amarilis schreef:
18-01-2022 16:00
Tja, ik zal wel een uitzondering zijn als ik de verhalen hier zo lees. Dat is al erg genoeg, want zo zou het niet moeten zijn. Het zou normaal moeten zijn dat je dit soort dingen niet meemaakt. Ik vind het oprecht heel naar, wat ik hier allemaal lees.
echt nooit opmerkingen gekregen, een ongewenste hand op je schouder, billen etc? Seksueel geladen "grapjes" die in je omgeving gemaakt worden?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Je zegt niet indirect dat iemand zelf verantwoordelijk is voor het gedrag van een ander. Dat is wat jij er van maakt. Het is waanzin en diep triest dat we seksueel wangedrag van mannen moeten ondergaan. Maar net als met pesters en gepesten probeer je ook bij de gepeste een wat zelfverzekerdere houding te kweken. Praat ik daarmee het gedrag van pesters goed? Nee zeker niet. Moeten we ons op pesters richten? Zeker weten van wel. We zouden ons zeker in de opvoeding van onze kinderen moeten richten op jongeren en hoe zij zich tot elkaar verhouden. Ik denk alleen niet dat we dit snel geregeld hebben. En dan is er ook nog dat grijze gebied, het subtiele gebeuren tussen man en vrouw waar ook veel plezier uit gehaald wordt:sexy, leuk en mooi gevonden worden en het fijn vinden als iemand jou dat laat weten.
Alle reacties Link kopieren
Avelie schreef:
18-01-2022 16:58
Ik heb niet het hele topic gelezen omdat dat te veel bij mij triggert, maar ik wil toch zeggen dat ik hier enkele keren mee te maken heb gehad in mijn leven. En zonder uitzondering geldt voor al mijn vriendinnen hetzelfde.

We zijn allemaal vrouwen die stevig in het leven staan en echt van ons af kunnen bijten als dat nodig is. Toch is het ons gebeurd en dat is niet onze schuld. Zullen we ophouden met vrouwen verantwoordelijk stellen voor het gedrag van een bepaalde groep mannen?

Voor de mensen die stellen dat je je maar anders moet kleden, een zelfverdedigingscursus moet doen/ een zelfverzekerder houding aan moet nemen/assertiever moet zijn, of lelijker moet zijn: wat nou als je jouw hele arsenaal uit de kast haalt en de ander trekt een mes/pistool? Of iemand bedreigd je, of is simpelweg veel sterker? Of het gebeurt zo snel dat je niet eens doorhebt wie het was?

Ik snap dat het een fijne illusie is om te denken dat jij de controle hebt en dat het jou niet zal gebeuren, maar dat is bs. Ook zeg je daarmee indirect dat vrouwen bij wie het wel gebeurt het over zichzelf hebben afgeroepen.


In plaats daarvan moeten we ons richten op de mannen die dit soort gedrag vertonen. Hogere straffen zouden een afschrikwekkend effect kunnen hebben. Technologie waarmee je met een druk op de knop hulp kunt oproepen en geluid en beeld kunt opnemen zou ook een verschil kunnen maken.
Helemaal mee eens.
Alle reacties Link kopieren
Wickedwitch schreef:
18-01-2022 17:11
Je zegt niet indirect dat iemand zelf verantwoordelijk is voor het gedrag van een ander. Dat is wat jij er van maakt. Het is waanzin en diep triest dat we seksueel wangedrag van mannen moeten ondergaan. Maar net als met pesters en gepesten probeer je ook bij de gepeste een wat zelfverzekerdere houding te kweken. Praat ik daarmee het gedrag van pesters goed? Nee zeker niet. Moeten we ons op pesters richten? Zeker weten van wel. We zouden ons zeker in de opvoeding van onze kinderen moeten richten op jongeren en hoe zij zich tot elkaar verhouden. Ik denk alleen niet dat we dit snel geregeld hebben. En dan is er ook nog dat grijze gebied, het subtiele gebeuren tussen man en vrouw waar ook veel plezier uit gehaald wordt:sexy, leuk en mooi gevonden worden en het fijn vinden als iemand jou dat laat weten.
Geloof je echt dat een zelfverzekerde houding het probleem oplost? Denk je echt dat de houding van vrouwen die dit meemaken de reden is van het gedrag van deze mannen?
Alle reacties Link kopieren
Avelie schreef:
18-01-2022 17:20
Geloof je echt dat een zelfverzekerde houding het probleem oplost? Denk je echt dat de houding van vrouwen die dit meemaken de reden is van het gedrag van deze mannen?
Nee als je goed leest zie je dat ik dat heus niet vind. Maar het is me al eerder opgevallen dat jij werkelijk heel slecht leest en het is daarom vrij nutteloos om nog eens te gaan uitleggen wat ik bedoel.
Alle reacties Link kopieren
Wickedwitch schreef:
18-01-2022 17:31
Nee als je goed leest zie je dat ik dat heus niet vind. Maar het is me al eerder opgevallen dat jij werkelijk heel slecht leest en het is daarom vrij nutteloos om nog eens te gaan uitleggen wat ik bedoel.
Je vergelijkt mensen die gepest worden met vrouwen die te maken krijgen met grensoverschrijdend gedrag van mannen. Die vergelijking gaat al niet op, het is iets totaal anders.

Ook heb je het over een zelfverzekerde houding kweken, alsof dat de oplossing is. Misschien kun je je eerst eens in dit onderwerp verdiepen?
Alle reacties Link kopieren
Wickedwitch schreef:
18-01-2022 17:31
Nee als je goed leest zie je dat ik dat heus niet vind. Maar het is me al eerder opgevallen dat jij werkelijk heel slecht leest en het is daarom vrij nutteloos om nog eens te gaan uitleggen wat ik bedoel.
Wat bedoel je dan wél? Ik lees toch ook over een zelfverzekerde houding aannemen.
Heb je de verhalen hier gelezen? Om het even bij mezelf te houden: ik was 15, lag al in bed te slapen en de dader was mijn oom. Hoe precies had een zelfverzekerde houding me kunnen redden?
Alle reacties Link kopieren
Avelie schreef:
18-01-2022 17:35
Je vergelijkt mensen die gepest worden met vrouwen die te maken krijgen met grensoverschrijdend gedrag van mannen. Die vergelijking gaat al niet op, het is iets totaal anders.

Ook heb je het over een zelfverzekerde houding kweken, alsof dat de oplossing is. Misschien kun je je eerst eens in dit onderwerp verdiepen?
Ja ik gebruik het als voorbeeld omdat er vaak een vergelijkbare dynamiek is. Het is niet totaal iets anders. En daarmee wil ik niet suggereren dat als er iets gebeurt , de fout bij de gepeste of de vrouw ligt. Ik vind het heel vervelend dat ik in deze discussie niet dingen mag inbrengen waarvan ik denk dat ze wel degelijk invloed hebben. Ik denk dat houding en kleding iets uitstralen. Je maakt er een statement mee. Of mensen denken dat je er een statement mee maakt, ook goed. Hoe je het ook bekijkt, kleding en houding heeft effect op hoe we iemand inschatten. Het speelt in op vooroordelen en associaties die we hebben. Natuurlijk is het geen oplossing . Maar zolang die oplossing er niet is moet je jezelf als vrouw zo goed mogelijk beschermen en zou je er in ieder geval bewust van moeten zijn dat kleding een effect kan hebben. En natuurlijk weet ik dat je ook in coltrui en burka slachtoffer kan zijn en zou ik een vrouw nooit verwijten dat het haar eigen schuld is als zij schaarsgekleed slachtoffer is geworden van seksueel geweld of ongewenst gedrag.
Alle reacties Link kopieren
Op één of andere manier lijken best veel mannen te denken dat we als vrouwen in dienst staan van mannen. Dat we er zijn voor hun genot, pret en/of gemak. Die ongelijkwaardig in het brein van die mannen, dat lijkt me een groot deel van het probleem. Die ongelijkwaardigheid gaat ook eeuwen terug en ik ben bang dat het nog wel wat decennia duurt voor we daar voorbij zijn.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
Alle reacties Link kopieren
Wickedwitch, ik snap je bedoeling. Maar stellen dat ‘boys will be boys’ en tegelijkertijd stellen dat vrouwen zich beter moeten beschermen, geeft al aan waar het fout gaat. Want in welke mate een vrouw zich ook zal beschermen, of dat nu uiterlijk is of qua zelfvertrouwen of zelfbehoud….als een man over de schreef gaat zit dat dus in zijn aard en kan hij er niets aan doen?

Dat klopt toch niet? Het is tijd dat die boys mannen worden die zich gedragen.
Alle reacties Link kopieren
nessemeisje schreef:
18-01-2022 17:39
Wat bedoel je dan wél? Ik lees toch ook over een zelfverzekerde houding aannemen.
Heb je de verhalen hier gelezen? Om het even bij mezelf te houden: ik was 15, lag al in bed te slapen en de dader was mijn oom. Hoe precies had een zelfverzekerde houding me kunnen redden?
Niet natuurlijk. Echt verschrikkelijk en walgelijk van je oom. Ik begon met kleding en houding bij discussie te betrekken omdat het KAN uitmaken in de manier waarop je door mannen benaderd wordt. En dat als ik een dochter had, ik haar wel zou waarschuwen voor het effect dat kleding KAN hebben. Iemand opperde toen dat ik verantwoordelijkheid op deze manier onterecht bij haar leg. Op zich is dat waar en ben ik het eens met deze opmerking. Maar toch zou ik dochter hiervoor waarschuwen omdat ik gewoon wil dat ze veilig is en risico’s zou willen minimaliseren. Het is hetzelfde mechanisme waarmee ik extra slot op deur heb tegen inbrekers. Inbraak zou niet mogen en het gebeurt toch, daarom slot. Als er toch wordt ingebroken is het niet mijn schuld, ook niet als extra slot ontbreekt. Ik vraag ook aan mijn zoon om bepaalde hoody met aggressive teksten niet te dragen omdat ik bang ben dat verkeerde mensen er op aanslaan.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven