Actueel
alle pijlers
Heb jij wel eens te maken gehad met seksueel wangedrag?
maandag 17 januari 2022 om 20:48
vrijdag 21 januari 2022 om 16:56
Dit geeft zeker aan dat het moeilijk is. Ik ken ook een vrouw die, in mijn optiek, van behoorlijk schuine humor houdt. Maar dat leer je na verloop van tijd.Yraatje schreef: ↑21-01-2022 16:34Ik denk dat het heel lastig is om grensoverschrijdend gedrag te beschrijven.
Ik zal een voorbeeldje noemen om dat te illustreren.
Lang geleden, toen ik nog regelmatig uitging, kwam ik een collega van mijn toenmalige vriend regelmatig tegen. Heel amicale man, heel leuke vent ook. Altijd als ik hem tegenkwam kneep hij in mijn bil. Vond ik van hem totaal niet erg, wel grappig eigenlijk en het hoorde erbij als een soort begroeting ofzo. Ik heb me daarbij nooit rot of vervelend gevoeld of voor mezelf het gevoel gehad dat hij een grens overging.
Zou mijn ome Piet, die toch een beetje een viezige uitstraling heeft en niet van de vrouwtjes af kan blijven dat doen, ja, dan is hetzelfde akkefietje ineens voor mij ineens wel grensoverschrijdend. Ik voel me er dan niet prettig bij.
Dat maakt het dat ik het voor mezelf al ontzettend lastig vind om te bepalen wat nou grensoverschrijdend is. Want in het geval van die collega vond ik het wél leuk (hoewel ik niet letterlijk vroeg: "Wil je eens in mijn bil knijpen?") en ook goed, en in het geval van ome Piet had ik het niet goed gevonden.
Ik hou bijvoorbeeld zelf heel erg van schuine moppen (ik kan ze zelf niet vertellen...) en ook om vrouwonvriendelijke moppen kan ik erg lachen.
Alleen gaat dat voor heel veel vrouwen niet op. Dus wanneer is het dan grensoverschrijdend? Als het merendeel zegt: "Dit kan écht niet"? Of moet je het aan de hand van de situatie bepalen of en wanneer iets grensoverschrijdend is?
vrijdag 21 januari 2022 om 16:59
Ja misschien. Ik duid dat zo omdat ik doorzetten associeer met alpha maar dat heeft misschien minder met inlevingsvermogen te maken.
vrijdag 21 januari 2022 om 17:08
Je hebt inderdaad wel een punt.Chienandalou schreef: ↑21-01-2022 16:50Ik denk dat de definities wel duidelijk zijn en daar zou je van kunnen afwijken als je elkaar heel goed kent en hebt geverifieerd dat de ander daar okay mee is. Ook context is belangrijk.
In de bil knijpen vind ik persoonlijk nooit een goed idee. Of je moet idd duidelijk en samen hebben afgesproken dat je dat okay vindt.
Grappen: dat vind ik een gevalletje ‘read the room’ en als je dat niet vaardig bent: alleen met mensen die je goed kent en waarbij het wederkerig is. En ook hier: als je niet goed bent in aanvoelen, vraag het.
Overigens zou ik al deze zaken zelf ook houden bij de groep/persoon waar je mee bent en niet op de werkvloer waar anderen bij zijn of op straat oid. Anders zou je de situatie kunnen krijgen dat Ome Piet als verdediging (wat natuurlijk sowieso kolder is) dat hij ook mag wat hij ziet. Of Jannie die denkt dat ze haar collega Henk dat maar moet laten doen, want het schijnt normaal te zijn.
Geen idee of dit slim is, maar zo denk ik er over.
Ik blijf het wel lastige materie vinden. Ik denk ook dat het nog wel een tijd duurt voordat het voor iedereen, zowel man als vrouw, duidelijk is wat wel en niet kan. En wanneer iets wel of niet kan. Want hoeveel reacties ik bijvoorbeeld al op FB heb gelezen waarin toch weer met het vingertje richting de dames wordt gewezen.... En daar zaten heel veel vrouwen tussen.
vrijdag 21 januari 2022 om 17:15
Er schiet me nog iets te binnen, ook een vies goor verhaal.
Ik was 14 en fietste met een vriendin van school naar huis. Er ging een auto naast mij rijden en die bleef daar. Toen ik opzij keek zag ik een halfnaakte man (van onder) die zich af aan het trekken was in de auto. Waarschijnlijk kickte hij op mijn geschokte reactie. Hij scheurde gauw weg.
Ik was 14 en fietste met een vriendin van school naar huis. Er ging een auto naast mij rijden en die bleef daar. Toen ik opzij keek zag ik een halfnaakte man (van onder) die zich af aan het trekken was in de auto. Waarschijnlijk kickte hij op mijn geschokte reactie. Hij scheurde gauw weg.
vrijdag 21 januari 2022 om 17:40
Ja! Dat vind ik, werkelijk waar, het grootste mysterie van deze tijd. Wát ís dat? Pure intimidatie? Of zouden ze denken dat wij daar geil van worden? Nee hè? Alleen zij worden er geil van. Vanwege het machtsvertoon dat het uitstraalt. Ik vind het bi-zar.Chienandalou schreef: ↑21-01-2022 17:15Ik zei dit net ook al in het voice topic:
Wat absoluut niet okay is en door veel mannen maar niet begrepen wordt: ongevraagde dickpics. Very offensive, niet geil en zeker grensoverschrijdend gedrag.
't Is al met al een heel gedoe
vrijdag 21 januari 2022 om 17:55
Je gaat nooit een 100% compleet, altijd en overal toepasbare handleiding kunnen maken met wat wel en niet kan.Yraatje schreef: ↑21-01-2022 17:08Je hebt inderdaad wel een punt.
Ik blijf het wel lastige materie vinden. Ik denk ook dat het nog wel een tijd duurt voordat het voor iedereen, zowel man als vrouw, duidelijk is wat wel en niet kan. En wanneer iets wel of niet kan. Want hoeveel reacties ik bijvoorbeeld al op FB heb gelezen waarin toch weer met het vingertje richting de dames wordt gewezen.... En daar zaten heel veel vrouwen tussen.
Je komt al een heel eind als je uitgaat van een paar basisprincipes, zoals:
- Een persoon is geen object
- Iemands grenzen, gevoel, wensen en verhaal neem je serieus en respecteer je. Ook, juist, als je zelf andere ervaringen of grenzen hebt.
- Humor is om te lachen. Voor alle betrokken en aanwezigen.
- Fysieke aanrakingen moeten gewenst en gepast zijn.
- Seks, en alles daar omheen, is iets waar twee (of meer) gelijkwaardige mensen volledig vrijwillig, bij zinnen, en met enthousiasme aan meedoen.
Ik vergeet vast nog dingen, maar als dit de basishouding zou zijn, zou er al zoveel veranderen. Want het betekent:
- Je moet oog voor andermans grenzen hebben en die ander de ruimte en veiligheid bieden om die te kunnen uiten
- Als iemand aangeeft iets niet prettig te vinden of iets te hebben meegemaakt, dan luister je en is het uitgangspunt: hoe kan ik deze persoon helpen zich veilig en gehoord te voelen en welke maatregelen of gedragsaanpassingen zijn eventueel nodig? In plaats van: hoe kunnen we het imago van het bedrijf/de dader beschermen en het probleem onzichtbaar maken?
- Een persoon of groep mensen gekleineren is niet grappig. Zwarte humor heeft een tijd en plaats en dat is niet waar mensen die je niet goed kent, wiens verhaal en gevoeligheden je niet kent, ermee worden geconfronteerd.
- Je raakt iemand die je niet goed kent niet zomaar aan. Je let op signalen dat iemand een aanraking niet enthousiast ontvangt en bij twijfel vraag je het en doe je het niet. Misschien is contact dan soms voorzichtiger dan gewenst. Jammer, maar een stuk minder erg dan ongewenste aanrakingen.
- Seksueel contact en seks is niet iets dat je neemt of geeft. Geen nee is niet hetzelfde als ja. Ben je niet capabel om in te schatten of iemand net zo veel zin in jou heeft als jij in hen, dan is het altijd beter om het risico te lopen dat je onterecht geen gewenste seks hebt dan dat je ongewenste seks hebt. Als dat te moeilijk is: je bent niet klaar voor seks.
- Open communiceren over bovenstaande zou een stuk makkelijker gaan als vrouwen niet wordt aangeleerd dat het beschamend is om seks te willen of te hebben.
Dit is natuurlijk utopisch, dat weet ik ook wel.
Maar een verschuiving deze kant op zou fijn zijn. En als mensen behoefte hebben aan richtlijnen omdat ze anders het concept van respect en integriteit niet snappen, dan zou bovenstaande mijn voorstel zijn.
What a nuanced anxiety
vrijdag 21 januari 2022 om 18:09
Ik liep eens met vrienden naar huis na een avondje uit. Ik liep wat voorop met een van de mannen. We zoenden een beetje en ineens stond hij met zijn broek op zijn knieën halverwege de straat. Echt, tbh ook nog wel om gelachen destijds omdat het echt uit het niets kwam en ondertussen een vriendin van me aan kwam banjeren die een rake opmerking maakte.
Maar echt hoe verzint zo’n kerel het.
Wat erg is is dat ik het toen niet eens heel schokkend vond ofzo.
Maar echt hoe verzint zo’n kerel het.
Wat erg is is dat ik het toen niet eens heel schokkend vond ofzo.
vrijdag 21 januari 2022 om 18:21
Dat waren meer gniepers die stiekem aan je zitten en dan agressief reageren als je een grens aangeeft. Die mij bijvoorbeeld uitmaakte voor arrogante kuthoer omdat ik dacht dat mannen mij aan zouden willen raken. Of boos worden als je een praatje maakt en ze op de één of andere manier daardoor seks verwachten.ooitverlegen schreef: ↑21-01-2022 16:34Oh? Nu ben ik wel benieuwd. Mag ook in PB als het hier niet past
vrijdag 21 januari 2022 om 18:21
Ik snap ook niet zo goed waarom ze het nog steeds doen. Want ik neem aan dat veel vrouwen er boos op reageren, de afzender blokkeren oid.
Dan moet het kwartje toch een keer vallen? Of maakt het ze echt niet uit dat vrouwen het 100x niks vinden? Mannen, ik snap er niks van.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 21 januari 2022 om 19:23
Dat klinkt als frustratie afreageren op afwijzing, of iig gevoelde afwijzing. Ook slecht!dana299 schreef: ↑21-01-2022 18:21Dat waren meer gniepers die stiekem aan je zitten en dan agressief reageren als je een grens aangeeft. Die mij bijvoorbeeld uitmaakte voor arrogante kuthoer omdat ik dacht dat mannen mij aan zouden willen raken. Of boos worden als je een praatje maakt en ze op de één of andere manier daardoor seks verwachten.
vrijdag 21 januari 2022 om 19:25
Ik snap daar als man ook helemaal niets van! Misschien een soort schot hagel tactiek?tonkje schreef: ↑21-01-2022 18:21Ik snap ook niet zo goed waarom ze het nog steeds doen. Want ik neem aan dat veel vrouwen er boos op reageren, de afzender blokkeren oid.
Dan moet het kwartje toch een keer vallen? Of maakt het ze echt niet uit dat vrouwen het 100x niks vinden? Mannen, ik snap er niks van.
vrijdag 21 januari 2022 om 19:45
Zouden er vrouwen zijn die het leuk en sexy vinden een dickpic te ontvangen? Ik ken ze niet. Ik ken alleen vrouwen die het zielig en lachwekkend vinden (mezelf incluis).ooitverlegen schreef: ↑21-01-2022 19:25Ik snap daar als man ook helemaal niets van! Misschien een soort schot hagel tactiek?
't Is al met al een heel gedoe
vrijdag 21 januari 2022 om 19:55
Ik kan het mij niet voorstellen maar ik kan ook denken: Als het echt nooit nooit nooit iets zou hebben opgeleverd was het wel gestopt. Hoewel ik eraan mag twijfelen of mannen dit onderling bespreken.
vrijdag 21 januari 2022 om 20:21
Ik heb wel een theorie waarom sommige mannen dat doen.
Ook negatieve aandacht is aandacht. Een deel van de vrouwen schrikt en vergeet dat berichtje niet zo snel meer.
Alles voor de aandacht.
En die mannen weten wel dat het fout is, maar sommige mannen denken dat foute mannen populair zijn, dus dat maakt ze ook niet uit.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
vrijdag 21 januari 2022 om 20:23
Wat een sneue mannen. Maar hoe genereren ze die aandacht dan? Na zo’n foto is het toch gewoon klaar?Rispenser schreef: ↑21-01-2022 20:21Ik heb wel een theorie waarom sommige mannen dat doen.
Ook negatieve aandacht is aandacht. Een deel van de vrouwen schrikt en vergeet dat berichtje niet zo snel meer.
Alles voor de aandacht.
En die mannen weten wel dat het fout is, maar sommige mannen denken dat foute mannen populair zijn, dus dat maakt ze ook niet uit.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 21 januari 2022 om 20:27
Twee jaar geleden was er een talkshow van Merel Westrik (heel toevallig: powered by Linda.) over het thema de dickpic. Echt niemand was er van gecharmeerd en velen waren ook echt (terecht) boos dat het best vaak voorkomt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 21 januari 2022 om 20:28
Dat maken ze zichzelf wijs denk ik. En als er dan geen reactie of een boze reactie komt dan kan de schuld mooi gegeven worden aan die saaie doos.ooitverlegen schreef: ↑21-01-2022 19:55Ik kan het mij niet voorstellen maar ik kan ook denken: Als het echt nooit nooit nooit iets zou hebben opgeleverd was het wel gestopt. Hoewel ik eraan mag twijfelen of mannen dit onderling bespreken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 21 januari 2022 om 20:29
Het is exhibitionisme, wat die mannen, ongeacht de reactie van de ander, opwindend vinden.Chienandalou schreef: ↑21-01-2022 20:23Wat een sneue mannen. Maar hoe genereren ze die aandacht dan? Na zo’n foto is het toch gewoon klaar?
vrijdag 21 januari 2022 om 20:34
Ik had eens een oud-collega, die overdag iets kwam ophalen.Bosrozen schreef: ↑21-01-2022 18:09Ik liep eens met vrienden naar huis na een avondje uit. Ik liep wat voorop met een van de mannen. We zoenden een beetje en ineens stond hij met zijn broek op zijn knieën halverwege de straat. Echt, tbh ook nog wel om gelachen destijds omdat het echt uit het niets kwam en ondertussen een vriendin van me aan kwam banjeren die een rake opmerking maakte.
Maar echt hoe verzint zo’n kerel het.
Wat erg is is dat ik het toen niet eens heel schokkend vond ofzo.
Ik had een open keuken en een heel kleine huiskamer, loop naar de keuken om wat te drinken te pakken, loop dus in totaal 8 stappen ofzo en meneer had zijn sokken al uit en was zijn broek aan het losmaken.
Hij was heel verbaasd toen ik vroeg wat hij aan het doen was, deed zijn broek weer omhoog (liet hem wel open, heel ongemakkelijk).
Hij stak een speech op dat ik heel truttig was en hij mij heel anders had ingeschat, maar gaf niks, hij dronk gewoon zijn drankje op om het voor mij minder ongemakkelijk te maken
Datgene wat hij wilde lenen heb ik hem niet meegegeven, vond hij ook heel kinderachtig.
Hij liep echt de trap af al roepend 'tjonge jonge jonge'.
Hij heeft daarna nog een kaart in de brievenbus gegooid, met een hele tekst erop hij het niet leuk vond dat ik over hem had 'geroddeld' (lees: gierend al mijn collega's gebeld, guilty) en heel teleurgesteld was in mij.
vrijdag 21 januari 2022 om 20:35
Een beetje zoals een potloodventer? Maar dan laffer, want niet IRL.Rispenser schreef: ↑21-01-2022 20:21Ik heb wel een theorie waarom sommige mannen dat doen.
Ook negatieve aandacht is aandacht. Een deel van de vrouwen schrikt en vergeet dat berichtje niet zo snel meer.
Alles voor de aandacht.
En die mannen weten wel dat het fout is, maar sommige mannen denken dat foute mannen populair zijn, dus dat maakt ze ook niet uit.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 21 januari 2022 om 20:36
Ja maar waar de publieke opinie (ook onder de meeste mannen) is dat potloodventen echt heul erg fout is, wordt er over dickpics altijd maar een beetje lacherig gedaan alsof dat niet zo erg is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 21 januari 2022 om 20:36
Ja, behoorlijk sneu ja. Ik denk ook niet dat het werkt.Chienandalou schreef: ↑21-01-2022 20:23Wat een sneue mannen. Maar hoe genereren ze die aandacht dan? Na zo’n foto is het toch gewoon klaar?
Bij de meeste vrouwen is het direct klaar, maar misschien bij een deel niet. Misschien worden sommige vrouwen boos en reageren en dan is er toch een beetje contact.
Of dat ze hem weer tegenkomen. "dat is die idioot van die dickpic", terwijl hij anders een anonieme nobody was geweest.
Meisjes plagen. ...... Behoorlijk triest gedrag als je er over nadenkt.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
vrijdag 21 januari 2022 om 20:43
Ik denk dat sommige mannen heel graag foto's van vagina's en borsten zouden krijgen en echt denken dat ze er vrouwen een plezier mee doen.Rispenser schreef: ↑21-01-2022 20:36Ja, behoorlijk sneu ja. Ik denk ook niet dat het werkt.
Bij de meeste vrouwen is het direct klaar, maar misschien bij een deel niet. Misschien worden sommige vrouwen boos en reageren en dan is er toch een beetje contact.
Of dat ze hem weer tegenkomen. "dat is die idioot van die dickpic", terwijl hij anders een anonieme nobody was geweest.
Meisjes plagen. ...... Behoorlijk triest gedrag als je er over nadenkt.
Plus sommige houden van hun piemel. Iedereen die vaak in de buurt van basischooljongetjes is geweest weet dat sommigen tot een bepaald ontwikkelingsniveau echt heel veel plezier met/over hun piemel hebben, ik vrees echt dat ze enken dat er mensen op zitten te wachten. Dat we uit beleefdheid 'ieuw' zeggen maar eigenlijk onszelf onderdrukken, want wie kan zoiets fantastisch nou niet leuk vinden?
