Actueel
alle pijlers
Heb jij wel eens te maken gehad met seksueel wangedrag?
maandag 17 januari 2022 om 20:48
maandag 24 januari 2022 om 14:17
Oh wat erg.....Thalas schreef: ↑24-01-2022 13:59Het allerergste wangedrag vond ik wat de gynaecoloog deed na mijn bevalling. Hij negeerde me volkomen en stak zonder aankondiging zomaar zijn vinger in mijn anus, terwijl hij tegen de verloskundige zei dat hij dat deed om te kijken of hij naar zichzelf kon wijzen. En bij de nacontrole, zes weken later, deed hij het gewoon weer. Zonder aankondiging, gewoon hop. Ik heb daar nog heel lang nachtmerries van gehad. En het ergste: je mag dat als vrouw niet erg vinden, want hij was een arts, dus het was nodig.
maandag 24 januari 2022 om 14:25
Dat mag je wel erg vinden. Juist omdat hij een arts is.Thalas schreef: ↑24-01-2022 13:59Het allerergste wangedrag vond ik wat de gynaecoloog deed na mijn bevalling. Hij negeerde me volkomen en stak zonder aankondiging zomaar zijn vinger in mijn anus, terwijl hij tegen de verloskundige zei dat hij dat deed om te kijken of hij naar zichzelf kon wijzen. En bij de nacontrole, zes weken later, deed hij het gewoon weer. Zonder aankondiging, gewoon hop. Ik heb daar nog heel lang nachtmerries van gehad. En het ergste: je mag dat als vrouw niet erg vinden, want hij was een arts, dus het was nodig.
Het is wel een onderzoek dat vaker gebeurt. Ik geloof om te kijken of er geen scheur zit in de achterwand van de vagina. Vandaar ook dat ‘grapje’ over naar hemzelf wijzen: als hij zijn wijsvinger naar omhoog/voren kan buigen zit er dus een scheur.
Maar of het onderzoek terecht of nodig is staat hier los van. Juist dokters horen te zorgen dat je je enigszins veilig voelt. Dus uitleggen, aankondigen en toestemming vragen. Niet zo.
maandag 24 januari 2022 om 14:28
Bedankt voor de uitleg, ik reageerde een beetje te hysterischLariba schreef: ↑24-01-2022 14:25Dat mag je wel erg vinden.
Het is wel een onderzoek dat vaker gebeurt. Ik geloof om te kijken of er geen scheur zit in de achterwand van de vagina. Vandaar ook dat ‘grapje’ over naar hemzelf wijzen: als hij zijn wijsvinger naar omhoog/voren kan buigen zit er dus een scheur.
Maar of het onderzoek terecht is staat hier los van. Juist dokters horen te zorgen dat je je enigszins veilig voelt. Dus uitleggen, aankondigen en toestemming vragen. Niet zo.
. Maar idd, uitleggen, toestemming vragen en aankondigen is ontzettend belangrijk.
maandag 24 januari 2022 om 14:30
Wat een idioot! Ook al was het nodig, dan hoort een arts zoiets aan te kondigen!Thalas schreef: ↑24-01-2022 13:59Het allerergste wangedrag vond ik wat de gynaecoloog deed na mijn bevalling. Hij negeerde me volkomen en stak zonder aankondiging zomaar zijn vinger in mijn anus, terwijl hij tegen de verloskundige zei dat hij dat deed om te kijken of hij naar zichzelf kon wijzen. En bij de nacontrole, zes weken later, deed hij het gewoon weer. Zonder aankondiging, gewoon hop. Ik heb daar nog heel lang nachtmerries van gehad. En het ergste: je mag dat als vrouw niet erg vinden, want hij was een arts, dus het was nodig.
Als het een acuut nood- en spoedgeval is, ok, dan moet er direct gehandeld worden, maar bij een controle? Dan hoort een arts te zeggen: beste mevrouw, om uw dit en dat te controleren, ga ik zo dadelijk met een vinger een stukje in uw anus. En dan even wachten op een 'ok knikje' en dan pas doen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 24 januari 2022 om 14:32
Toen ik 17 was ging ik voor het eerst zonder ouders op vakantie, met mijn vriendje. We sliepen een nachtje in een hostel in Dublin en konden alleen nog een bed op een slaapzaal krijgen. Gingen vroeg slapen omdat we moe van de reis waren en vielen in een diepe slaap. Na een paar uur werd ik wakker van handen over m'n lichaam en vervolgens vingers in m'n kruis en een tong in m'n mond. Eerste slaperige reactie was dat het een nogal brute actie van m'n vriendje was tot ik erachter kwam dat het een wildvreemde jongen was die bij me in bed was gaan liggen.
Ik ben meteen in paniek uit bed gesprongen, heb m'n vriendje wakker gemaakt en ben verkast naar een ander bed. Maar waar ik tot op de dag van vandaag last van heb is dat iedereen het bagatelliseerde. Mijn vriendje deed niks, de manager van het hostel lachte het weg, en vrienden en familie aan wie ik het vertelde vonden het zelfs een soort van goed vakantieverhaal... hierdoor heb ik het zoveel jaar nog overdreven van mezelf gevonden dat ik er wél last van had. Waarom werd niemand woest? Waarom werd die gast niet meteen opgepakt? Stelde ik me aan?
Na 20 jaar weet ik nog hoe hij rook en hoe ik me voelde daarna en check ik altijd op vakantie nog 3 keer extra of de hotelkamer op slot is. Klootzak.
Ik ben meteen in paniek uit bed gesprongen, heb m'n vriendje wakker gemaakt en ben verkast naar een ander bed. Maar waar ik tot op de dag van vandaag last van heb is dat iedereen het bagatelliseerde. Mijn vriendje deed niks, de manager van het hostel lachte het weg, en vrienden en familie aan wie ik het vertelde vonden het zelfs een soort van goed vakantieverhaal... hierdoor heb ik het zoveel jaar nog overdreven van mezelf gevonden dat ik er wél last van had. Waarom werd niemand woest? Waarom werd die gast niet meteen opgepakt? Stelde ik me aan?
Na 20 jaar weet ik nog hoe hij rook en hoe ik me voelde daarna en check ik altijd op vakantie nog 3 keer extra of de hotelkamer op slot is. Klootzak.
maandag 24 januari 2022 om 14:34
Dit klopt. Ik werk in de geboortezorg en we moeten altijd toestemming vragen en dingen aankondigen. 'Ik ga je aanraken, vind je dat goed?' Ben het gelukkig nog nooit tegengekomen dat iemand dat niet deed. Het lijkt me vreselijk naar, snap dat je daar nog steeds last van hebt.Lariba schreef: ↑24-01-2022 14:25Dat mag je wel erg vinden. Juist omdat hij een arts is.
Het is wel een onderzoek dat vaker gebeurt. Ik geloof om te kijken of er geen scheur zit in de achterwand van de vagina. Vandaar ook dat ‘grapje’ over naar hemzelf wijzen: als hij zijn wijsvinger naar omhoog/voren kan buigen zit er dus een scheur.
Maar of het onderzoek terecht of nodig is staat hier los van. Juist dokters horen te zorgen dat je je enigszins veilig voelt. Dus uitleggen, aankondigen en toestemming vragen. Niet zo.
maandag 24 januari 2022 om 14:35
Toen ik een jaar of 14 was ben ik op tennis in mijn borst geknepen door een jongen van ongeveer dezelfde leetijd. Ik heb toen heel hard met mijn racket tegen zijn scheenbeen geslagen en daarna heeft hij nooit een woord tegen mij gezegd. Ik heb dit eigenlijk nooit tegen iemand gezegd omdat ik vond dat ik hem een koekje van eigen deeg heb gegeven en het niet meer is gebeurd. Ik heb er verder ook geen 'last' van gehad ofzo. Ik was meer van mezelf onder de indruk dat ik hem zo hard sloeg.
sjiraf wijzigde dit bericht op 24-01-2022 14:36
3.16% gewijzigd
maandag 24 januari 2022 om 14:35
Precies. Dat dus. (En dit specifieke onderzoek is nooit zo’n spoedgeval dat dáár geen tijd voor is. Vent was gewoon een enorme hork. En jaren later heb jij daar nog last van. Dat vind ik echt heel rot voor je, Thalas.)tonkje schreef: ↑24-01-2022 14:30Wat een idioot! Ook al was het nodig, dan hoort een arts zoiets aan te kondigen!
Als het een acuut nood- en spoedgeval is, ok, dan moet er direct gehandeld worden, maar bij een controle? Dan hoort een arts te zeggen: beste mevrouw, om uw dit en dat te controleren, ga ik zo dadelijk met een vinger een stukje in uw anus. En dan even wachten op een 'ok knikje' en dan pas doen.
maandag 24 januari 2022 om 16:43
Nu ik er meer over nadenk wat er 15 jaar geleden is gebeurd wordt eea mij pas duidelijk.
Man/jongen in kwestie had het al maanden op mij voorzien, was geïnteresseerd. Ik was niet geïnteresseerd en toen hij de kans had heeft hij gewoon gepakt wat ik niet met hem wilde delen.
Ik kan mij ook amper wat herinneren van die avond, alleen dat ik ineens “bijkwam” en hij “bezig” was. Voor mijn gevoel had ik niet echt zo veel gedronken, niet dat dat er per se toe doet maar geeft mij wel te denken waarom ik weg was.
Man/jongen in kwestie had het al maanden op mij voorzien, was geïnteresseerd. Ik was niet geïnteresseerd en toen hij de kans had heeft hij gewoon gepakt wat ik niet met hem wilde delen.
Ik kan mij ook amper wat herinneren van die avond, alleen dat ik ineens “bijkwam” en hij “bezig” was. Voor mijn gevoel had ik niet echt zo veel gedronken, niet dat dat er per se toe doet maar geeft mij wel te denken waarom ik weg was.
maandag 24 januari 2022 om 16:57
Ik ben in zo'n situatie weleens eruit gezet. Omdat ik 'te kwaad' werd en het 'gezellig' moest blijven. Ik vond het niet eens raar dat de rest gewoon bleef, een vriend voelde zich daar rot over en ik heb dat afgekapt en wilde er verder niet over praten. Ik schaamde me er ook voor. Ik werd echt aan een arm meegetrokken, mocht mijn jas niet eens meenemen, die ging iemand nog voor me halen. Heel rare situatie.okkervil schreef: ↑24-01-2022 11:27Ik werk in een mannenwereld en ik heb genoeg opmerkingen naar me toe geslingerd gekregen. Vaak alleen seksistisch (ga jij maar notuleren of koffie halen), maar ook wel seksueel overschrijdend. Het ergste is dat negeren en het afdoen als zeer kinderachtig gedrag het beste werkt.
Naar aanleiding van dit topic herinner ik me weer van alles. Ik heb nooit een verkrachting meegemaakt, maar wel aanranding en ook wel dreigende zaken.
Op een personeelsfeest waar ook andere bedrijven aanwezig waren werd ik constant lastig gevallen door een onbekende. Hij wilde met mij dansen, maar ik niet met hem. Dat maakte ik hem ook duidelijk. Op een gegeven moment werd hij echt heel vervelend (aan me zitten en suggestief dansen) en bemoeiden een aantal mannelijke collega's zich ermee. Hij droop toen af. Wat later op de avond ging ik naar de WC en toen ik klaar was stond mijn grootste en breedste collega in de dames-WC. Die vervelende man was mij dus naar de WC achterna gegaan en dat had die collega gezien. Waarop hij hem had aangesproken en mij dus opwachtte bij de WC. Achteraf best een dreigende situatie en ik was blij dat mijn collega er was op dat moment.
Verder ben ik eens aangerand door iemand in een discotheek. Hij zat constant aan mij en toen ik hem vertelde dat hij dat niet moest doen zat hij nog even aan mijn borsten. Ik werd toen zo boos dat ik hem, zonder er bij na te denken, een flinke klap in zijn gezicht gaf. Op dat moment liepen er twee beveiligers voorbij en vond hij het nodig om over mij te klagen. Gelukkig hadden zij gezien dat hij mij lastig viel en werd hij zonder pardon uit de disco geknikkerd. De weken erna mocht hij blijkbaar niet naar binnen en hing hij buiten rond. Om mij vervolgens lastig te vallen want het was mijn schuld dat hij niet naar binnen mocht.
maandag 24 januari 2022 om 16:57
Jeetje wat vreselijk ook! Lijkt wel een geval van iets in je drankje...Bosrozen schreef: ↑24-01-2022 16:43Nu ik er meer over nadenk wat er 15 jaar geleden is gebeurd wordt eea mij pas duidelijk.
Man/jongen in kwestie had het al maanden op mij voorzien, was geïnteresseerd. Ik was niet geïnteresseerd en toen hij de kans had heeft hij gewoon gepakt wat ik niet met hem wilde delen.
Ik kan mij ook amper wat herinneren van die avond, alleen dat ik ineens “bijkwam” en hij “bezig” was. Voor mijn gevoel had ik niet echt zo veel gedronken, niet dat dat er per se toe doet maar geeft mij wel te denken waarom ik weg was.
maandag 24 januari 2022 om 17:06
Surebaby schreef: ↑24-01-2022 16:57Ik ben in zo'n situatie weleens eruit gezet. Omdat ik 'te kwaad' werd en het 'gezellig' moest blijven. Ik vond het niet eens raar dat de rest gewoon bleef, een vriend voelde zich daar rot over en ik heb dat afgekapt en wilde er verder niet over praten. Ik schaamde me er ook voor. Ik werd echt aan een arm meegetrokken, mocht mijn jas niet eens meenemen, die ging iemand nog voor me halen. Heel rare situatie.
100% omgekeerde wereld. Eigenlijk zou je dan - als je niet ter plekke stampij maakt, waar ik me best iets bij kan voorstellen - achteraf een klacht moeten indienen, het aan iedereen vertellen wat voor absurds je hebt meegemaakt en zwart maken op alle social media.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 24 januari 2022 om 17:40
Wat een botte boer zeg, ongelooflijk. Is deze man nog werkzaam? Dan is het misschien te overwegen er toch iets mee te doen, een klacht in te dienen bijvoorbeeld, want dit doet hij anders wellicht nog steeds bij anderen.Thalas schreef: ↑24-01-2022 13:59Het allerergste wangedrag vond ik wat de gynaecoloog deed na mijn bevalling. Hij negeerde me volkomen en stak zonder aankondiging zomaar zijn vinger in mijn anus, terwijl hij tegen de verloskundige zei dat hij dat deed om te kijken of hij naar zichzelf kon wijzen. En bij de nacontrole, zes weken later, deed hij het gewoon weer. Zonder aankondiging, gewoon hop. Ik heb daar nog heel lang nachtmerries van gehad. En het ergste: je mag dat als vrouw niet erg vinden, want hij was een arts, dus het was nodig.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 24 januari 2022 om 18:07
Het gaat nu wel redelijk. Dit weekend was ik wel echt in de war. Vandaag met therapie het er over gehad, ik ben vooral boos nu. Boos dat ik er “ingesluisd” ben en altijd als het ware in een “kastje” in mijn hoofd heb weggestopt. Ik wist wel dat er iets niet klopte aan die avond maar heb mezelf nooit meer echt toegestaan er over na te denken.
Vooral als ik lees hoe veel anderen dit soort dingen ook hebben meegemaakt en hoe het nog steeds door sommigen goed wordt gepraat word ik kwaad.
Ik denk dat bepaalde problemen die ik ervaar met mensen emotioneel toelaten hier wel mee te maken hebben.
Vooral als ik lees hoe veel anderen dit soort dingen ook hebben meegemaakt en hoe het nog steeds door sommigen goed wordt gepraat word ik kwaad.
Ik denk dat bepaalde problemen die ik ervaar met mensen emotioneel toelaten hier wel mee te maken hebben.
maandag 24 januari 2022 om 18:07
Nee, hij is met pensioen. Ik kwam hem twee jaar na de geboorte tegen in een natuurgebied, dat was heel naar, met hartkloppingen enzo. Ik ben er inmiddels wel overheen, denk ik. Hoewel ik me soms wel afvraag of mijn huidige slaapproblemen ook mede zijn ontstaan door die herbelevingen van toen.
maandag 24 januari 2022 om 21:52
Ongeveer hetzelfde meegemaakt als jou Bosrizen. Ik was 18 en in de kroeg met een vriendin die ging eerder naar huis verder weet ik niks meer.Bosrozen schreef: ↑24-01-2022 18:07Het gaat nu wel redelijk. Dit weekend was ik wel echt in de war. Vandaag met therapie het er over gehad, ik ben vooral boos nu. Boos dat ik er “ingesluisd” ben en altijd als het ware in een “kastje” in mijn hoofd heb weggestopt. Ik wist wel dat er iets niet klopte aan die avond maar heb mezelf nooit meer echt toegestaan er over na te denken.
Vooral als ik lees hoe veel anderen dit soort dingen ook hebben meegemaakt en hoe het nog steeds door sommigen goed wordt gepraat word ik kwaad.
Ik denk dat bepaalde problemen die ik ervaar met mensen emotioneel toelaten hier wel mee te maken hebben.
Alleen dat ik naakt wakker werd in mijn eigen bed woonde op mijn (18e al op mezelf). Met die man dus in mijn kamer. En ik was totaal in shock want geen idee hoe ik uberhaupt thuis gekomen was. Dat ik het nooit had gewild wist ik 100% zeker want ik had een monogame relatie en was ook nog eens ongesteld (voor mij absolute no go). Ik heb dit jaren afgedaan als eigen schuld vast teveel gedronken. Tot ik 13 reasons why keek en ik echt heel erg moest janken. Toen drong het pas echt tot mij door wat er waarschijnlijk daadwerkelijk gebeurd was.
Of ik gedrogeerd ben geweest weet ik nog steeds niet. Maar ik weet hoe jij je nu voelt.
Bosrozen heel veel sterkte want het is echt klote dat moment dat je je het ineens beseft.
Goed dat je er bij therapie over kan spreken.
maandag 24 januari 2022 om 22:34
Zou best kunnen. Echt wat bezielt zo'n man!Thalas schreef: ↑24-01-2022 18:07Nee, hij is met pensioen. Ik kwam hem twee jaar na de geboorte tegen in een natuurgebied, dat was heel naar, met hartkloppingen enzo. Ik ben er inmiddels wel overheen, denk ik. Hoewel ik me soms wel afvraag of mijn huidige slaapproblemen ook mede zijn ontstaan door die herbelevingen van toen.
Ik moest aangeven bij de verloskundige of ik slachtoffer was van sexueel geweld, zouden ze rekening mee houden. Ik vraag me dan af waarmee of hoe dan precies.
maandag 24 januari 2022 om 23:38
dinsdag 25 januari 2022 om 00:03
Wat een vreselijke verhalen Bosrozen en Pannekoekje. Het zou goed kunnen dat jullie gedrogeerd zijn geweest. Want ik kon vroeger wel goed doorzakken met alcohol en daarvan weet ik dat je je altijd nog allerlei flarden herinnert. Bovendien heb je dan de volgende ochtend een megahoofdpijn…
Dus zomaar een gat van uren uit je geheugen is vreemd.
Dus zomaar een gat van uren uit je geheugen is vreemd.
dinsdag 25 januari 2022 om 00:40
Toen ik 15 was, en van de disco naar huis fietste, werd ik achtervolgd, dat was angstig.
Vaak lastiggevallen bij het uitgaan.
Het gesis als ik langs een groepje liep.
In m'n eerste echte baan, ik was 20, aangerand door mijn baas, een vieze ouwe vent die me gewoon bij mijn borsten en tussen mn benen greep. Heb daar lang last van gehad. Een paar jaar later, een smeerlap van een collega.
Toen ik 22 was ben ik verkracht door mijn vriend. Tenminste, ik heb me het nooit zo gerealiseerd. Hij ging door toen ik duidelijk aangaf niet te willen, werd agressief. Het deed pijn.
Kortom, het gebruikelijke.
Ik las vandaag op LinkedIn dat vrouwen weerbaarder moeten worden (geschreven door een vrouw notabene). Kan wel wezen, maar hoe dan? Als er een kerel van 1.90 m en honderd kilo op je ligt.
Vaak lastiggevallen bij het uitgaan.
Het gesis als ik langs een groepje liep.
In m'n eerste echte baan, ik was 20, aangerand door mijn baas, een vieze ouwe vent die me gewoon bij mijn borsten en tussen mn benen greep. Heb daar lang last van gehad. Een paar jaar later, een smeerlap van een collega.
Toen ik 22 was ben ik verkracht door mijn vriend. Tenminste, ik heb me het nooit zo gerealiseerd. Hij ging door toen ik duidelijk aangaf niet te willen, werd agressief. Het deed pijn.
Kortom, het gebruikelijke.
Ik las vandaag op LinkedIn dat vrouwen weerbaarder moeten worden (geschreven door een vrouw notabene). Kan wel wezen, maar hoe dan? Als er een kerel van 1.90 m en honderd kilo op je ligt.
dinsdag 25 januari 2022 om 01:19
A.u.b. niet quoten.
"Ik wil nog geen seks, wil je eerst goed leren kennen." Dat zei ik bij de eerste paar dates altijd.
Standaard reacties: "Ja, maar ik en eigenlijk alle mannen willen eerst seks hebben om te weten of het wel klikt."
Diverse keren erin getuind bij verschillende mannen. Ik wilde immers iemand toch niet kwijt. En wellicht kon ik hem met seks toch aan me binden. Eigenlijk wist ik van tevoren dan al wel dat als ik vrij snel seks had, het geen blijvertje was. Maar ach, dacht ik, dan had ik toch een leuke avond. En eigenlijk voelde het achteraf toch altijd als een koude douche.
Ik wist van mezelf dat als ik juist géén seks wilde in het begin, ik serieuze interesse had in iemand. Dan wilde ik die eerste keer juist uitstellen. Juist om er dan intenser van te genieten en echt te delen samen. Maar die ene persoon vond het een keer flauw dat ik hem wel een soort van ophitste (heftig zoenen) en toen niet verder ging, dus alsnog niks wilde.
Bij een tweede poging op een andere dag heb ik toch toegegeven. Misschien had hij wel een punt. Hij leek (en bleek later ook) wel serieus.
Vele jaren later intussen, maar toch zit het me nog dwars. Zeker nu TVOH speelt in de media.
Maar bovenal omdat het mijn huidige partner is, die verder nooit meer aangedrongen heeft of iets vervelends gedaan heeft op dat gebied. En echt wel een fijne, zorgzame man is. Ik heb het voorzichtig proberen uit te leggen afgelopen week. Maar hij werd meteen defensief; dat ik hem durfde te vergelijken met Ali en Marco!
Dat was niet mijn bedoeling. Alleen maar om aan te geven dat het zo makkelijk kan gaan. Ook bij goedbedoeldende mannen. Maar het gesprek kan niet gevoerd worden.
Triest. Niet zozeer het gebeuren van toen, maar het feit dat hij dat niet als iets verkeerds zag.
Nogmaals, niet quoten alsjeblieft.
"Ik wil nog geen seks, wil je eerst goed leren kennen." Dat zei ik bij de eerste paar dates altijd.
Standaard reacties: "Ja, maar ik en eigenlijk alle mannen willen eerst seks hebben om te weten of het wel klikt."
Diverse keren erin getuind bij verschillende mannen. Ik wilde immers iemand toch niet kwijt. En wellicht kon ik hem met seks toch aan me binden. Eigenlijk wist ik van tevoren dan al wel dat als ik vrij snel seks had, het geen blijvertje was. Maar ach, dacht ik, dan had ik toch een leuke avond. En eigenlijk voelde het achteraf toch altijd als een koude douche.
Ik wist van mezelf dat als ik juist géén seks wilde in het begin, ik serieuze interesse had in iemand. Dan wilde ik die eerste keer juist uitstellen. Juist om er dan intenser van te genieten en echt te delen samen. Maar die ene persoon vond het een keer flauw dat ik hem wel een soort van ophitste (heftig zoenen) en toen niet verder ging, dus alsnog niks wilde.
Bij een tweede poging op een andere dag heb ik toch toegegeven. Misschien had hij wel een punt. Hij leek (en bleek later ook) wel serieus.
Vele jaren later intussen, maar toch zit het me nog dwars. Zeker nu TVOH speelt in de media.
Maar bovenal omdat het mijn huidige partner is, die verder nooit meer aangedrongen heeft of iets vervelends gedaan heeft op dat gebied. En echt wel een fijne, zorgzame man is. Ik heb het voorzichtig proberen uit te leggen afgelopen week. Maar hij werd meteen defensief; dat ik hem durfde te vergelijken met Ali en Marco!
Dat was niet mijn bedoeling. Alleen maar om aan te geven dat het zo makkelijk kan gaan. Ook bij goedbedoeldende mannen. Maar het gesprek kan niet gevoerd worden.
Triest. Niet zozeer het gebeuren van toen, maar het feit dat hij dat niet als iets verkeerds zag. Nogmaals, niet quoten alsjeblieft.
