Help ons, dit mag én kan niet!

23-01-2012 21:38 154 berichten
Bedankt iedereen voor de steun en anderen voor de kanttekeningen.

Zo zie je maar dat ieder voor zich het van een andere (kritische) kant bekijkt en dat moet ook.



In ieder geval zijn er drie mensen vandaag heel erg gelukkig gemaakt en dat maakt mij ook gelukkig.
anoniem_144876 wijzigde dit bericht op 31-01-2012 20:31
Reden: Eind goed al goed
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Helemaal eens met alle comments van Nessemeisje.



Ik erger mij telkens weer aan de manier waarop de media diverse "zielige slachtoffers van het systeem" inzetten voor bloedrode krantenkoppen. Ik vind de motieven van die media weinig zuiver en nogal ingezet op emotie.



Het IND werkt traag, dat klopt. Maar asielzoekers blijven tot in den treure in beroep gaan, ook al is het hen allang duidelijk dat ze hier niet mogen blijven. Wanneer iemand bijvoorbeeld overduidelijk een economisch vluchteling is of bijvoorbeeld vertelt hij uit Afghanistan komt, maar eigenlijk uit Pakistan komt. Of inderdaad erg vage verhalen vertelt over zijn verleden. Er blijken nogal wat oorlogsmisdadigers hier te "schuilen".



Dankzij dat democratische systeem kunnen ze telkens weer in beroep gaan. En dan na 14 jaar huilen dat ze weg moeten. Ook een vluchteling is verantwoordelijk voor zijn eigen toekomst. "Het systeem" daar ineens verantwoordelijk voor houden vind ik nogal wat.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het niet zo raar dat mensen hier jaren kunnen wonen en 'dan pas' uit gezet worden. Het gaat er natuurlijk ook om dat hij al die jaren hier veilig heeft kunnen zitten omdat het niet veilig was, maar nu de tijd is aangebroken terug te keren.



Ik ken niet de gehele situatie. En ik weet ook dat er schrijnende gevallen zijn. Echter vind ik dit nog wel het minst schrijnende geval. Minder dan Mauro in ieder geval. En zo zijn er nog duizenden.



Het asiel beleid moet strenger worden. En niet alleen naar de asielzoekers, maar juist ook de overheid die fikser aangepakt moet worden op wanpraktijken die mensen te lang in onzekerheid laten.



Ik begrijp wel dat mensen nu eenmaal terug moeten, zodra het kan.
@nessemeisje: Je hebt gelijk dat er zat oorlogsmisdadigers rondlopen.

Maar gelukkig geldt dat niet voor álle vluchtelingen.

Je vindt mij naief maar dat geeft niet. Deze man heeft heel veel mensen in zijn omgeving die hem hier willen houden, waaronder zijn collega's van school en een heleboel ouders van kinderen.



Ik ben tegen scheldkannonades en het publiekelijk afbranden van politici en het IND, dat is mijn doel niet.



Ik hoop gewoon dat een onschuldige niet weg hoeft.



dit is een nieuwe link naar de brief

http://www.facebook.com/groups/28694403 ... =3&theater
Alle reacties Link kopieren
getekend
life ain't a perfect story, write it while you live it
Alle reacties Link kopieren
quote:pixiemorgan schreef op 24 januari 2012 @ 11:28:





En dan na 14 jaar huilen dat ze weg moeten. gek hoor
Alle reacties Link kopieren
wat is de reden nu dan dat die word uitgezet?
Alle reacties Link kopieren
quote:tartufone schreef op 24 januari 2012 @ 00:38:

Jammer dat je mijn vragen niet beantwoord.En de mijne niet
Alle reacties Link kopieren
quote:papyrus schreef op 24 januari 2012 @ 13:25:

wat is de reden nu dan dat die word uitgezet?Daar ben ik ook heel benieuwd naar.
@isabonquote:isabon schreef op 23 januari 2012 @ 22:22:

Hoe kan de IND uitspraken van een rechter naast zich neerleggen?

Welke rechter?



Is hij in beroep geweest bij de vreemdelingenkamer van de Raad van State?



Ik weet alleen dat de rechter tot drie maal toe heeft bepaald dat hij mocht blijven. Waarom IND daar niet in meegaat weet ik niet.

Zijn vrouw en kinderen hebben vanaf 2004 de nederlandse nationaliteit, niet zonder reden denk ik.

Naar Abdul wilden ze verder onderzoek doen, tot op heden?



Weet je, ik heb er geen kaas van gegeten en inderdaad; iedereen roept wat, ook ik.

Maar ik vind het vreselijk wat deze man overkomt.
Alle reacties Link kopieren
Je kent de man niet, je ziet alleen maar hoe hij doet op school.

en alleen daarop gebaseerd ga je een hele facebook pagina voor hem openen omdat het zo zielig is.

Eens met Nessemeisje, vind het een beetje stemmingmakerij om niks. Ze zullen wel een goede reden hebben om hem uit te zetten. Maar die reden weet jij ook niet he?
Alle reacties Link kopieren
quote:ingeltje67 schreef op 24 januari 2012 @ 16:56:

@isabon

[...]





Ik weet alleen dat de rechter tot drie maal toe heeft bepaald dat hij mocht blijven. Waarom IND daar niet in meegaat weet ik niet.

Zijn vrouw en kinderen hebben vanaf 2004 de nederlandse nationaliteit, niet zonder reden denk ik.

Naar Abdul wilden ze verder onderzoek doen, tot op heden?



Weet je, ik heb er geen kaas van gegeten en inderdaad; iedereen roept wat, ook ik.

Maar ik vind het vreselijk wat deze man overkomt.Ook niet zonder reden neem ik aan?
Alle reacties Link kopieren
Ik geloof het gelijk als ik hoor dat de IND de beslissing van de rechter naast zich neerlegd. En waarom? Simpelweg omdat ze dat kunnen. Omdat ze de macht hebben om dat te doen.

De IND zal best een moeilijke taak hebben om het kaf van het koren te scheiden, maar als je met de IND te maken krijgen dan ben je in hun ogen alleen maar het kaf. En al toon je met allerlei papieren aan dat je toch echt tot het koren behoort, dan wijzen ze de eerste keer gewoon het verzoek af en alleen als je een bezwaarprocedure aangaat, dan wordt er eens serieus naar de papieren gekeken. Is mij al drie keer overkomen, en dan gaat het om een gewone aanvraag voor een visum om op vakantie te komen naar Nederland.



TO, prima dat jij gewoon je hart volgt en je niet laat weerhouden door allerlei negatieve en achterdochtige opmerkingen hier. Het kan me niet eens schelen wat die vent wel of niet gedaan heeft in het verleden. Hij is vader van twee kinderen die de Nederlandse nationaliteit hebben en die hier zijn opgegroeid. En die kinderen hebben een vader nodig. En de suggestie dat de kinderen dan maar mee moeten naar Afghanistan: kom op zeg. Een van die kinderen is een meisje. Ik neem aan dat iedereen toch wel weet hoe de situaite is in Afghanistan en hoe meisjes/vrouwen daar behandeld worden. Alleen al voor dit meisje's toekomst hoop ik dat die vader gewoon hier kan blijven. Ik heb inmiddels de petitie getekend, en de link op mijn facebook gezet, en al mijn vrienden gevraagd hetzelfde te doen. Ik geloof dat er vanavond om 22.30 aandacht besteed wordt aan dit onderwerp in Hart van Nederland.
Alle reacties Link kopieren
het probleem is ook dat abdul en zijn verdedigers alles kunnen zeggen en beweren.



misschien heeft abdul wel hele foute dingen gedaan en is die mogelijk een oorlogsmisdadiger.



de IND kan dan nooit dat naar buiten brengen ipv recht op privacy.



dar was ook het probleem bij mauro.
quote:rogue_25 schreef op 24 januari 2012 @ 17:01:

Je kent de man niet, je ziet alleen maar hoe hij doet op school.

en alleen daarop gebaseerd ga je een hele facebook pagina voor hem openen omdat het zo zielig is.

Eens met Nessemeisje, vind het een beetje stemmingmakerij om niks. Ze zullen wel een goede reden hebben om hem uit te zetten. Maar die reden weet jij ook niet he?



Vertel.



Ik weet het ook niet hoor, maar jij weet dus dat ze een goede reden hebben, ,dus ik ben benieuwd. Jij bent op onderzoek uitgegaan en hebt nu informatie bijeen gescharreld die je met ons gaat delen hier?

Verder weet ik namelijk niet wat de beste man wel of niet gedaan heeft in zijn gehele leven, en hoe het allemaal precies zit.

Misschien moeten we die kinderen ook gaan volgen, misschien heeft er eentje wel een keer een Snickers gejat toen hij 8 was.



Anyways, in mijn optiek moet je het heel, heel bont gemaakt hebben wil je 'verdienen' dat je terug moet naar Afghanistan. Maar ik ben de IND niet, en ik ken hun procedures niet goed genoeg. Ik ken wel een jongen uit Afghanistan (of nou ja ,zijn ouders eigenlijk) waar dezelfde problematiek speelde, uiteindelijk mochten beide ouders blijven. Van wat ik begreep was het leven daar voor die ouders een regelrechte hel.
Ik ga geen steun betuigen aan iemand wiens dossier ik niet ken.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb niet alle reacties gelezen dus wellicht is het al genoemd maar misschien is dit een optie:



Misschien kan Abdul zich nu niet op het nationaal recht beroepen maar wel op het Europees recht. Zijn kinderen zijn Europees burgers en hebben daarmee het recht om met familie (Europeaan of niet) naar een ander Europees land te verhuizen. Misschien kan Abdul dus niet in Nederland blijven maar er is wel kans dat hij naar België kan, dat lijkt me in ieder geval een betere optie dan terug naar waar hij vandaan komt.



(Ik weet het wetten zijn omstreden ik heb hier toevallig laatst een tentamen over gehad;)).
Alle reacties Link kopieren
quote:47084 schreef op 24 januari 2012 @ 18:31:

Ik ga geen steun betuigen aan iemand wiens dossier ik niet ken.





Nou ja dit dus.

Maar goed waar zeg ik dat ik de reden WEET dat hij word uitgezet Yellow? ik zeg alleen dat ik aanneem dat er een reden voor is. Wat die is dat weet ik toch niet. Maar jij evenmin. En TO helemaal niet
quote:rogue_25 schreef op 24 januari 2012 @ 18:46:

[...]





Nou ja dit dus.

Maar goed waar zeg ik dat ik de reden WEET dat hij word uitgezet Yellow? ik zeg alleen dat ik aanneem dat er een reden voor is. Wat die is dat weet ik toch niet. Maar jij evenmin. En TO helemaal niet

Jij zei "ze zullen wel een goede reden hebben'. Dat is net zo doen alsof je weet hoe het zit als zeggen dat er geen reden is, wat anderen zeggen. Kern is, dat we het niet weten. Daarna is het aan een ieder om te beslissen of hij/zij wel of niet steun wil betuigen natuurlijk. Maar om bij voorbaat te roepen dat ze wel een reden zullen hebben.. Ik vraag me dat af, waar mensen werken kunnen fouten gemaakt worden toch?

Overigens, de jongen die ik ken, ik kan er niet geheel over in detail treden, maar zijn vader heeft iemand vermoord. Dat was de reden toen bij hun gezin. Maar er zat wel een heel verhaal achter, wat uiteindelijk ook waar bleek te zijn. Ik vraag me wel vaker af of je Nederlandse criteria over wat goed is en wat fout kunt toepassen op mensen in oorlogssituaties.
Alle reacties Link kopieren
quote:turkwaas schreef op 24 januari 2012 @ 18:14:

(...) Het kan me niet eens schelen wat die vent wel of niet gedaan heeft in het verleden. Da's mooi dat het jou niks kan schelen, maar stel dat hij een oorlogsmisdadiger is, dan zou het zo maar kunnen dat zijn slachtoffers daar anders over denken. En bij mijn weten worden oude nazi's ook nog steeds berecht. Die hebben ook kinderen. En kleinkinderen. Soms al achterkleinkinderen. Voor de kinderen is het een drama, maar het simpele feit dat je kinderen kunt krijgen ontslaat je niet van eventuele rechtsvervolging.

Feit is dat IND zijn vrouw en kinderen wel een verblijfsvergunning heeft gegeven en hem niet. Feit is ook dat de IND niet zomaar zijn dossier op straat kan gooien.

Conclusie: wij kunnen hier niet zo maar even besluiten dat het IND fout zit, omdat de conciërge een weduwnaar is met kinderen en de schoolpeinmoeders vinden dat hij geen misdadiger is.

Daarom teken ik dit soort petities nooit.
Alle reacties Link kopieren
Nessemeisje

Vooralsnog ga ik van een positief scenario uit. En het staat jou helemaal vrij om wel of niet een petitie te tekenen. Gelukkig wonen wij in een vrij land waar iedereen zijn/haar mening mag uiten. Kijk, en dat gun ik die kinderen nou ook. Leven in een vrij land. En zolang ze te jong zijn om voor zichzelf te zorgen, en zolang Afghanistan geen vrij land is, ben ik van mening dat vader gewoon bij de kinderen mag blijven, hier in Nederland.
quote:rogue_25 schreef op 24 januari 2012 @ 17:01:

Je kent de man niet, je ziet alleen maar hoe hij doet op school.

en alleen daarop gebaseerd ga je een hele facebook pagina voor hem openen omdat het zo zielig is.

Eens met Nessemeisje, vind het een beetje stemmingmakerij om niks. Ze zullen wel een goede reden hebben om hem uit te zetten. Maar die reden weet jij ook niet he?

Ik vind dit een beetje net als dat de AMK wel een goede reden zal hebben om ouders ergens van te verdenken. Dan is hier - terecht- het halve forum in rep er roer dat het heel vaak fout gaat.



Als wij als Nederlanders vinden dat mensen uitgezet moeten worden moet dat binnen zeer korte tijd gebeurden vind ik. Als het veel langer duurt heb je dat mensen hier hechten, Nederlandse kinderen krijgen etc. Daarna is het onmenselijk om ze nog uit te zetten.



Ik heb de petitie getekend en naar een hele rij mensen doorgestuurd.
quote:superstar_2 schreef op 24 januari 2012 @ 16:39:

[...]

Daar ben ik ook heel benieuwd naar.

In de brief van de school staat dat de IND dat verder niet verklaard.



Da's pas openheid van rechtspraak.
'ze zulllen wel een goede reden hebben' is een vrij normale uitspraak, een gedachte die Roque heeft. Waarom jij, YL, dan denkt dat ze er meer van denkt te weten en meteen zo verschrikkelijk sarcastisch en agressief denkt te moeten reageren is me een raadsel.
IND moest verder onderzoek naar die meneer doen. Lijkt me toch dat ze dan een reden hebben om 1. verder onderzoek te doen en 2. besluiten de man uit te zetten? Of zouden ze met een quotum werken bij de IND?
quote:nessemeisje schreef op 24 januari 2012 @ 19:02:

[...]





Da's mooi dat het jou niks kan schelen, maar stel dat hij een oorlogsmisdadiger is, dan zou het zo maar kunnen dat zijn slachtoffers daar anders over denken. En bij mijn weten worden oude nazi's ook nog steeds berecht. Die hebben ook kinderen. En kleinkinderen. Soms al achterkleinkinderen. Voor de kinderen is het een drama, maar het simpele feit dat je kinderen kunt krijgen ontslaat je niet van eventuele rechtsvervolging.

Feit is dat IND zijn vrouw en kinderen wel een verblijfsvergunning heeft gegeven en hem niet. Feit is ook dat de IND niet zomaar zijn dossier op straat kan gooien.

Conclusie: wij kunnen hier niet zo maar even besluiten dat het IND fout zit, omdat de conciërge een weduwnaar is met kinderen en de schoolpeinmoeders vinden dat hij geen misdadiger is.

Daarom teken ik dit soort petities nooit.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven