Actueel
alle pijlers
Help ons, dit mag én kan niet!
maandag 23 januari 2012 om 21:38
Bedankt iedereen voor de steun en anderen voor de kanttekeningen.
Zo zie je maar dat ieder voor zich het van een andere (kritische) kant bekijkt en dat moet ook.
In ieder geval zijn er drie mensen vandaag heel erg gelukkig gemaakt en dat maakt mij ook gelukkig.
Zo zie je maar dat ieder voor zich het van een andere (kritische) kant bekijkt en dat moet ook.
In ieder geval zijn er drie mensen vandaag heel erg gelukkig gemaakt en dat maakt mij ook gelukkig.
anoniem_144876 wijzigde dit bericht op 31-01-2012 20:31
Reden: Eind goed al goed
Reden: Eind goed al goed
% gewijzigd
woensdag 25 januari 2012 om 08:23
quote:Francelle schreef op 25 januari 2012 @ 07:57:
[...]
De school in Hazerswoude steunt hem aan alle kanten. Wetende van de achtergronden, of naiviteit? Dat vraag ik me dan af.Ik denk dat het naiviteit is. De IND kan net als bij Mauro i.v.m. privacy niet vertellen waarom deze man geen verblijfsvergunning kan krijgen. Vaak wordt er flink gelogen en kloppen de verhalen niet.
[...]
De school in Hazerswoude steunt hem aan alle kanten. Wetende van de achtergronden, of naiviteit? Dat vraag ik me dan af.Ik denk dat het naiviteit is. De IND kan net als bij Mauro i.v.m. privacy niet vertellen waarom deze man geen verblijfsvergunning kan krijgen. Vaak wordt er flink gelogen en kloppen de verhalen niet.
woensdag 25 januari 2012 om 09:50
quote:yellowlove2punt0 schreef op 25 januari 2012 @ 03:06:
[...]
Ik vind het echt een hele rare uitspraak, en mijn reactie totaal niet overtrokken. Hoe kun je nou zeggen over een organisatie als de IND, waar bekend is (zoals bij elke organisatie) dat er fouten gemaakt worden, dat ze wel een goede reden hebben. Dat heeft niets te maken met overtrokken willen reageren, maar gewoon dat ik totaal niet begrijp waarom je niet zelf na zou denken over hoe dingen in elkaar zitten maar gewoon maar meteen aanneemt dat ze een goede reden hebben. Ik weet het niet, of er een goede reden is of niet, maar ik pretendeer ook niet dat ik het weet. Waarom ik agressief zou zijn is mij totaal onduidelijk.Wie zegt dan dat daar niet over nagedacht wordt? Je kan ook veel over de organisatie gelezen hebben en dit soort zaken en dan vervolgens de conclusie trekken dat je vermoedt dat ze er een goede reden voor hebben. Ik vind dat helemaal niet maar meteen aannemen.
[...]
Ik vind het echt een hele rare uitspraak, en mijn reactie totaal niet overtrokken. Hoe kun je nou zeggen over een organisatie als de IND, waar bekend is (zoals bij elke organisatie) dat er fouten gemaakt worden, dat ze wel een goede reden hebben. Dat heeft niets te maken met overtrokken willen reageren, maar gewoon dat ik totaal niet begrijp waarom je niet zelf na zou denken over hoe dingen in elkaar zitten maar gewoon maar meteen aanneemt dat ze een goede reden hebben. Ik weet het niet, of er een goede reden is of niet, maar ik pretendeer ook niet dat ik het weet. Waarom ik agressief zou zijn is mij totaal onduidelijk.Wie zegt dan dat daar niet over nagedacht wordt? Je kan ook veel over de organisatie gelezen hebben en dit soort zaken en dan vervolgens de conclusie trekken dat je vermoedt dat ze er een goede reden voor hebben. Ik vind dat helemaal niet maar meteen aannemen.
woensdag 25 januari 2012 om 09:55
quote:Francelle schreef op 25 januari 2012 @ 07:10:
[...]
Yellowlove2punt0, je pretendeert ook niet dat je het weet, maar
heb je de link van de uitspraak van 2010 gelezen? En stel nu dat de IND gelijk heeft, en dat deze meneer inderdaad betrokken is geweest bij mensenrechtenschendingen. Vind je dan nog dat hij in Nederland moet blijven?Ik heb ook al gezegd, dat ik sterk betwijfel of je mensen in oorlogssituaties moet bekijken volgens onze bril van goed en kwaad. Ik denk niet dat dezelfde regels opgaan.Verder heb ik volgens mij nergens gezegd of deze meneerwel of niet moest blijven? Wel dat ik denk dat je het echt heel bont gemaakt moet hebben wil je teruggestuurd moeten worden.Ik weet het ook niet, ,heb wel eens stukje gelezen van jouw link, maar als ik heel eerlijk ben heb ik ook het idee dat dat oorlog is. Mensenrechten schenden. Ik denk dat ik zelf behoorlijk ver zou gaan om mijn familie te beschermen, ik vind het moeilijk. Ik ben nog denkende wat dat betreft.
[...]
Yellowlove2punt0, je pretendeert ook niet dat je het weet, maar
heb je de link van de uitspraak van 2010 gelezen? En stel nu dat de IND gelijk heeft, en dat deze meneer inderdaad betrokken is geweest bij mensenrechtenschendingen. Vind je dan nog dat hij in Nederland moet blijven?Ik heb ook al gezegd, dat ik sterk betwijfel of je mensen in oorlogssituaties moet bekijken volgens onze bril van goed en kwaad. Ik denk niet dat dezelfde regels opgaan.Verder heb ik volgens mij nergens gezegd of deze meneerwel of niet moest blijven? Wel dat ik denk dat je het echt heel bont gemaakt moet hebben wil je teruggestuurd moeten worden.Ik weet het ook niet, ,heb wel eens stukje gelezen van jouw link, maar als ik heel eerlijk ben heb ik ook het idee dat dat oorlog is. Mensenrechten schenden. Ik denk dat ik zelf behoorlijk ver zou gaan om mijn familie te beschermen, ik vind het moeilijk. Ik ben nog denkende wat dat betreft.
woensdag 25 januari 2012 om 09:59
quote:Star schreef op 25 januari 2012 @ 09:50:
[...]
Wie zegt dan dat daar niet over nagedacht wordt? Je kan ook veel over de organisatie gelezen hebben en dit soort zaken en dan vervolgens de conclusie trekken dat je vermoedt dat ze er een goede reden voor hebben. Ik vind dat helemaal niet maar meteen aannemen.Dan verschillen we daar van mening. Ik vind niet dat het getuigt van kritisch naar iets kijken als je eerste reactie hier is 'ze zullen wel een goede reden hebben'.Verre van zelfs.
[...]
Wie zegt dan dat daar niet over nagedacht wordt? Je kan ook veel over de organisatie gelezen hebben en dit soort zaken en dan vervolgens de conclusie trekken dat je vermoedt dat ze er een goede reden voor hebben. Ik vind dat helemaal niet maar meteen aannemen.Dan verschillen we daar van mening. Ik vind niet dat het getuigt van kritisch naar iets kijken als je eerste reactie hier is 'ze zullen wel een goede reden hebben'.Verre van zelfs.
woensdag 25 januari 2012 om 10:27
quote:yellowlove2punt0 schreef op 25 januari 2012 @ 09:55:
[...]
Ik heb ook al gezegd, dat ik sterk betwijfel of je mensen in oorlogssituaties moet bekijken volgens onze bril van goed en kwaad. Ik denk niet dat dezelfde regels opgaan.Verder heb ik volgens mij nergens gezegd of deze meneerwel of niet moest blijven? Wel dat ik denk dat je het echt heel bont gemaakt moet hebben wil je teruggestuurd moeten worden.Ik weet het ook niet, ,heb wel eens stukje gelezen van jouw link, maar als ik heel eerlijk ben heb ik ook het idee dat dat oorlog is. Mensenrechten schenden. Ik denk dat ik zelf behoorlijk ver zou gaan om mijn familie te beschermen, ik vind het moeilijk. Ik ben nog denkende wat dat betreft.Ik ben het met je eens hoor, dat het in oorlogssituaties allemaal niet zo zwart-wit is. Maar feit blijft dat wij hier niet kunnen beslissen dat het eventueel allemaal wel meeviel. We hebben niet voor niets internationale tribunalen. Albert Eichmann deed ook maar gewoon zijn werk.
[...]
Ik heb ook al gezegd, dat ik sterk betwijfel of je mensen in oorlogssituaties moet bekijken volgens onze bril van goed en kwaad. Ik denk niet dat dezelfde regels opgaan.Verder heb ik volgens mij nergens gezegd of deze meneerwel of niet moest blijven? Wel dat ik denk dat je het echt heel bont gemaakt moet hebben wil je teruggestuurd moeten worden.Ik weet het ook niet, ,heb wel eens stukje gelezen van jouw link, maar als ik heel eerlijk ben heb ik ook het idee dat dat oorlog is. Mensenrechten schenden. Ik denk dat ik zelf behoorlijk ver zou gaan om mijn familie te beschermen, ik vind het moeilijk. Ik ben nog denkende wat dat betreft.Ik ben het met je eens hoor, dat het in oorlogssituaties allemaal niet zo zwart-wit is. Maar feit blijft dat wij hier niet kunnen beslissen dat het eventueel allemaal wel meeviel. We hebben niet voor niets internationale tribunalen. Albert Eichmann deed ook maar gewoon zijn werk.
woensdag 25 januari 2012 om 11:29
quote:yellowlove2punt0 schreef op 25 januari 2012 @ 09:55:
[...]
Ik heb ook al gezegd, dat ik sterk betwijfel of je mensen in oorlogssituaties moet bekijken volgens onze bril van goed en kwaad. Ik denk niet dat dezelfde regels opgaan.Verder heb ik volgens mij nergens gezegd of deze meneerwel of niet moest blijven? Wel dat ik denk dat je het echt heel bont gemaakt moet hebben wil je teruggestuurd moeten worden.Ik weet het ook niet, ,heb wel eens stukje gelezen van jouw link, maar als ik heel eerlijk ben heb ik ook het idee dat dat oorlog is. Mensenrechten schenden. Ik denk dat ik zelf behoorlijk ver zou gaan om mijn familie te beschermen, ik vind het moeilijk. Ik ben nog denkende wat dat betreft.Als je erg ver gaat, dan moet je ook niet raar opkijken als je in de toekomst door je slachtoffers herkent en vervolgd word op een legale manier!
[...]
Ik heb ook al gezegd, dat ik sterk betwijfel of je mensen in oorlogssituaties moet bekijken volgens onze bril van goed en kwaad. Ik denk niet dat dezelfde regels opgaan.Verder heb ik volgens mij nergens gezegd of deze meneerwel of niet moest blijven? Wel dat ik denk dat je het echt heel bont gemaakt moet hebben wil je teruggestuurd moeten worden.Ik weet het ook niet, ,heb wel eens stukje gelezen van jouw link, maar als ik heel eerlijk ben heb ik ook het idee dat dat oorlog is. Mensenrechten schenden. Ik denk dat ik zelf behoorlijk ver zou gaan om mijn familie te beschermen, ik vind het moeilijk. Ik ben nog denkende wat dat betreft.Als je erg ver gaat, dan moet je ook niet raar opkijken als je in de toekomst door je slachtoffers herkent en vervolgd word op een legale manier!
woensdag 25 januari 2012 om 22:15
quote:Francelle schreef op 25 januari 2012 @ 07:21:
[...]
De uitspraak van de rechtbank is weer overruled door de Raad van State, deze uitspraak kun je hier vinden:
http://jure.nl/bn1650
Aha
Hoe vind je dit soort uitspraken trouwens? Er staat, zoals dat hoort, geen naam bij, dus met googlen vind je het niet.
[...]
De uitspraak van de rechtbank is weer overruled door de Raad van State, deze uitspraak kun je hier vinden:
http://jure.nl/bn1650
Aha
Hoe vind je dit soort uitspraken trouwens? Er staat, zoals dat hoort, geen naam bij, dus met googlen vind je het niet.
zaterdag 28 januari 2012 om 17:05
Dit toont maar weer eens aan hoe moeilijk asielvraagstukken zijn als er kinderen in betrokken zijn geraakt. Wat doe je als de man een misdadiger blijkt te zijn?
Je kunt hem terugsturen, maar dan zouden de kinderen mee moeten. Kun je de kinderen nauwelijks aandoen.
Laat je de kinderen hier maar scheid je hen van hun vader en laat je ze bij een voogd opgroeien, dan moet dat wel allerlei internationale verdragen over de rechten van het kind schenden.
Laat je het hele gezin hier, dan houd je een oorlogsmisdadiger permanent binnen de grenzen.
Echt, duivelse dilemma's...
Daarom vind het ook zo moeilijk om ja te zeggen tegen het 'kinderpardon'. Wat voor rechten verleent dat aan de rest van het gezin? Wil je de rest van het gezin die rechten wel geven?
Je kunt hem terugsturen, maar dan zouden de kinderen mee moeten. Kun je de kinderen nauwelijks aandoen.
Laat je de kinderen hier maar scheid je hen van hun vader en laat je ze bij een voogd opgroeien, dan moet dat wel allerlei internationale verdragen over de rechten van het kind schenden.
Laat je het hele gezin hier, dan houd je een oorlogsmisdadiger permanent binnen de grenzen.
Echt, duivelse dilemma's...
Daarom vind het ook zo moeilijk om ja te zeggen tegen het 'kinderpardon'. Wat voor rechten verleent dat aan de rest van het gezin? Wil je de rest van het gezin die rechten wel geven?
zaterdag 28 januari 2012 om 23:21
zaterdag 28 januari 2012 om 23:29
quote:aaaanne schreef op 28 januari 2012 @ 23:21:
Wat ik dan eigenlijk niet snap: stel dat een vluchteling met kinderen overduidelijk een misdadiger zou zijn. Dan zou hij uitgezet moeten worden. En dan zit je met het probleem van de kinderen, die mee moeten. Maar, waarom zetten we een misdadiger uit in plaats van die te berechten?
Omdat ze in het land van herkomst 'n passendere straf kunnen krijgen dan hier.
Overigens vind ik het niet kloppen dat ze leden van 'n gezin n verblijfsvergunning geven terwijl er eentje geen krijgt. Als er twijfels zjin omtrent één gezinslid vind ik dat het hele gezin gewoon zsm terug moet ipv jaren mogen blijven.
Wat ik dan eigenlijk niet snap: stel dat een vluchteling met kinderen overduidelijk een misdadiger zou zijn. Dan zou hij uitgezet moeten worden. En dan zit je met het probleem van de kinderen, die mee moeten. Maar, waarom zetten we een misdadiger uit in plaats van die te berechten?
Omdat ze in het land van herkomst 'n passendere straf kunnen krijgen dan hier.
Overigens vind ik het niet kloppen dat ze leden van 'n gezin n verblijfsvergunning geven terwijl er eentje geen krijgt. Als er twijfels zjin omtrent één gezinslid vind ik dat het hele gezin gewoon zsm terug moet ipv jaren mogen blijven.
dinsdag 31 januari 2012 om 15:30
quote:ingeltje67 schreef op 31 januari 2012 @ 15:10:
Update: Kinderen zijn net uit de les gehaald en werden verzameld in de aula alwaar ze te horen kregen dat meneer Abdul mag blijven.
Schooldirecteur zou gebeld zijn door minister.
Ik kan het (nog) niet bevestigen maar hoop wel héél erg dat dit waar is.Dat zou inderdaad heel mooi zijn.
Update: Kinderen zijn net uit de les gehaald en werden verzameld in de aula alwaar ze te horen kregen dat meneer Abdul mag blijven.
Schooldirecteur zou gebeld zijn door minister.
Ik kan het (nog) niet bevestigen maar hoop wel héél erg dat dit waar is.Dat zou inderdaad heel mooi zijn.
dinsdag 31 januari 2012 om 17:52
quote:maylea schreef op 31 januari 2012 @ 17:03:
[...]
Waar staat dat ( behalve op het viva-forum )?http://www.leidschdagblad ... %99-zit-hem-nu-in-de-weg-
[...]
Waar staat dat ( behalve op het viva-forum )?http://www.leidschdagblad ... %99-zit-hem-nu-in-de-weg-
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
