Actueel
alle pijlers
Herstelbetalingen aan Zwarte Amerikanen. Een goed begin?
woensdag 24 maart 2021 om 08:06
https://nos.nl/artikel/2373817-herstelb ... icago.html
Sowieso vind ik het een druppel op een gloeiende plaat. Verder lees ik dat het vaak ook niet eens gaat om echte betalingen, maar als een soort hulp bij huisvesting. En dan ook nog eens voor mensen die daar tussen 1919 en 1969 hebben gewoond.
Het wordt door de lokale overheid gepresenteerd als een ‘enorme’ stap in de goede richting. Ik zie het meer als een ‘zoethoudertje’.
Wat vinden jullie?
Sowieso vind ik het een druppel op een gloeiende plaat. Verder lees ik dat het vaak ook niet eens gaat om echte betalingen, maar als een soort hulp bij huisvesting. En dan ook nog eens voor mensen die daar tussen 1919 en 1969 hebben gewoond.
Het wordt door de lokale overheid gepresenteerd als een ‘enorme’ stap in de goede richting. Ik zie het meer als een ‘zoethoudertje’.
Wat vinden jullie?
woensdag 24 maart 2021 om 10:00
Ik vind het lastig. Nazaten van slaafgemaakten of, laten we het breder trekken, de eerste generatie gastarbeiders, worden op sommige punten nog steeds gediscrimineerd of voelen zich tweederangs burgers. Met het eerste kun je wat doen met diversiteit in de regeringen, media etc. Zodat er steeds meer voorbeelden zijn dat iedereen er toe doet en dat het om de kwaliteit van iemand gaat en niet om zijn of haar stamboom.
Je tweederangs voelen, is ook iets wat je in je opvoeding meekrijgt. Juist door het wantrouwen uit het verleden van (groot)ouders naar blanken. Het wordt gevoed uit het racisme van eeuwen. Je beledigt voelen door Zwarte Piet is vanuit die achtergrond logisch terwijl de figuur van Piet geëvalueerd is naar kindervriend die toevallig zwart geschminkt is, vanwege de schoorsteen. Maar net zoals niet elke "zwarte" een crimineel is, is niet iedere "witte" een racist.
Vergeet niet dat ook aan de onderkant van de "witte" samenleving een grote armoede en een muur aan voorordelen heerst. Denk maar aan lageropgeleiden, Tokkies, uitkeringsgerechtigden, kampbewoners of bepaalde buurten waar nooit wat goeds uit kwam en in feite iedereen die met moeite kan rondkomen en klem zit. Zij voelen zich net zo goed tweederangs burgers. In plaats van elkaar te begrijpen, zetten ze zich tegen elkaar af. Buurmans gras lijkt toch groener.
Ik denk dat een betalingsregeling alleen maar discriminatie gaat verdiepen en verharden. Ze pakken eerst Piet en nu onze centen etc. Ik hoor het Baudet, Wilders etc. al schreeuwen. Dat kan alleen maar ellende geven. Want wat is het waard? Een tientje, 1000 euro, gratis onderwijs... Terwijl we het kwartje van Kok nog terug moeten krijgen. Ik denk wel dat je meer moet gaan mengen op scholen en in wijken. Er zouden geen witte of zwarte wijken, scholen etc. moeten zijn. Achmed zit gewoon naast Frederik, Fatima, Djanina en Lieselot spelen met elkaar. Daar zou het geld naar toe moeten; betere en evenwichtig verdeelde huisvesting en scholen.
Je tweederangs voelen, is ook iets wat je in je opvoeding meekrijgt. Juist door het wantrouwen uit het verleden van (groot)ouders naar blanken. Het wordt gevoed uit het racisme van eeuwen. Je beledigt voelen door Zwarte Piet is vanuit die achtergrond logisch terwijl de figuur van Piet geëvalueerd is naar kindervriend die toevallig zwart geschminkt is, vanwege de schoorsteen. Maar net zoals niet elke "zwarte" een crimineel is, is niet iedere "witte" een racist.
Vergeet niet dat ook aan de onderkant van de "witte" samenleving een grote armoede en een muur aan voorordelen heerst. Denk maar aan lageropgeleiden, Tokkies, uitkeringsgerechtigden, kampbewoners of bepaalde buurten waar nooit wat goeds uit kwam en in feite iedereen die met moeite kan rondkomen en klem zit. Zij voelen zich net zo goed tweederangs burgers. In plaats van elkaar te begrijpen, zetten ze zich tegen elkaar af. Buurmans gras lijkt toch groener.
Ik denk dat een betalingsregeling alleen maar discriminatie gaat verdiepen en verharden. Ze pakken eerst Piet en nu onze centen etc. Ik hoor het Baudet, Wilders etc. al schreeuwen. Dat kan alleen maar ellende geven. Want wat is het waard? Een tientje, 1000 euro, gratis onderwijs... Terwijl we het kwartje van Kok nog terug moeten krijgen. Ik denk wel dat je meer moet gaan mengen op scholen en in wijken. Er zouden geen witte of zwarte wijken, scholen etc. moeten zijn. Achmed zit gewoon naast Frederik, Fatima, Djanina en Lieselot spelen met elkaar. Daar zou het geld naar toe moeten; betere en evenwichtig verdeelde huisvesting en scholen.
woensdag 24 maart 2021 om 10:05
beide zijn slaven geweest in de diaspora en in amerika hebben hun nazaten zeker weten te maken gehad met jim crow, en tegenowoordig met institutioneel racisme ?redbulletje schreef: ↑24-03-2021 09:58Maar hoe willen ze bewijzen dat ze ze afstammen van slaven en niet van (ashanti) slavenhandelaren?
je maakt het moeilijk dan het is.
woensdag 24 maart 2021 om 10:06
Dat zal 'n enorme toeloop geven, want opeens zal elke donkere persoon zeggen dat ie last had van racisme. Het is gewoon ordinair aansturen op 'n burgeroorlog wat die Biden nu aan 't doen is.AnAppleADay schreef: ↑24-03-2021 09:59Het gaat hier om mensen die systematisch racisme hebben ervaren onder de segregatie van vorige eeuw.
Niet om het feit of ze wel of niet afstammen van slaven.
woensdag 24 maart 2021 om 10:09
Heb je het artikel wel gelezen?redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:06Dat zal 'n enorme toeloop geven, want opeens zal elke donkere persoon zeggen dat ie last had van racisme. Het is gewoon ordinair aansturen op 'n burgeroorlog wat die Biden nu aan 't doen is.
Nogmaals de quote dan maar:
Het herstelprogramma is nu ook alleen bedoeld voor mensen die tussen 1919 en 1969 in Evanston hebben gewoond of na 1969 te maken hebben gehad met discriminatie vanwege het stadsbeleid.
woensdag 24 maart 2021 om 10:11
Dat breder trekken is bullshit. Ook het erbij halen van de "arme witten" is klinklare onzin en het equivelent van all lives matter. schei uit.MrsDuck schreef: ↑24-03-2021 10:00Ik vind het lastig. Nazaten van slaafgemaakten of, laten we het breder trekken, de eerste generatie gastarbeiders, worden op sommige punten nog steeds gediscrimineerd of voelen zich tweederangs burgers. Met het eerste kun je wat doen met diversiteit in de regeringen, media etc. Zodat er steeds meer voorbeelden zijn dat iedereen er toe doet en dat het om de kwaliteit van iemand gaat en niet om zijn of haar stamboom.
Je tweederangs voelen, is ook iets wat je in je opvoeding meekrijgt. Juist door het wantrouwen uit het verleden van (groot)ouders naar blanken. Het wordt gevoed uit het racisme van eeuwen. Je beledigt voelen door Zwarte Piet is vanuit die achtergrond logisch terwijl de figuur van Piet geëvalueerd is naar kindervriend die toevallig zwart geschminkt is, vanwege de schoorsteen. Maar net zoals niet elke "zwarte" een crimineel is, is niet iedere "witte" een racist.
Vergeet niet dat ook aan de onderkant van de "witte" samenleving een grote armoede en een muur aan voorordelen heerst. Denk maar aan lageropgeleiden, Tokkies, uitkeringsgerechtigden, kampbewoners of bepaalde buurten waar nooit wat goeds uit kwam en in feite iedereen die met moeite kan rondkomen en klem zit. Zij voelen zich net zo goed tweederangs burgers. In plaats van elkaar te begrijpen, zetten ze zich tegen elkaar af. Buurmans gras lijkt toch groener.
Ik denk dat een betalingsregeling alleen maar discriminatie gaat verdiepen en verharden. Ze pakken eerst Piet en nu onze centen etc. Ik hoor het Baudet, Wilders etc. al schreeuwen. Dat kan alleen maar ellende geven. Want wat is het waard? Een tientje, 1000 euro, gratis onderwijs... Terwijl we het kwartje van Kok nog terug moeten krijgen. Ik denk wel dat je meer moet gaan mengen op scholen en in wijken. Er zouden geen witte of zwarte wijken, scholen etc. moeten zijn. Achmed zit gewoon naast Frederik, Fatima, Djanina en Lieselot spelen met elkaar. Daar zou het geld naar toe moeten; betere en evenwichtig verdeelde huisvesting en scholen.
Who cares wat Baudet en Wilders te schreeuwen hebben ? Denk je dat die wel akkoord gaan met het mengen van wijken zodat Lieslot naast Fatima kan zitten in de klas ?
Baudet, heeft een paar jaar geleden gezegd dat hij graag ziet dat Europa voornamelijk blank blijft. Dus dat is dat.
woensdag 24 maart 2021 om 10:11
We hebben het over Amerika.... ik durf te beweren dát elke donkere persoon last heeft gehad van racisme.redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:06Dat zal 'n enorme toeloop geven, want opeens zal elke donkere persoon zeggen dat ie last had van racisme. Het is gewoon ordinair aansturen op 'n burgeroorlog wat die Biden nu aan 't doen is.
En in de stad waar het om gaat, gaat het om last op de woningmarkt. Ik denk dat Obama en de 5 andere uitzonderingen die je noemde niet in aanmerking zullen komen voor een gesubsidieerde hypotheek. Ook niet als ze vaker dan gemiddeld staande zijn gehouden door de politie omdat ze in een te mooie auto reden.
woensdag 24 maart 2021 om 10:13
Tja, zo kun je de boot steeds blijven afhouden. Punt is, dat er een rekening openstaat die voldaan moet worden.redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:06Dat zal 'n enorme toeloop geven, want opeens zal elke donkere persoon zeggen dat ie last had van racisme. Het is gewoon ordinair aansturen op 'n burgeroorlog wat die Biden nu aan 't doen is.
woensdag 24 maart 2021 om 10:16
@redbulletje, vanuit ons Hollands referentiekader kan ik me grotendeels in jouw denkwijze vinden. In NL zouden wij ons denk ik moeten richten op formele excuses, tezamen met initiatieven om de rijk/arm-kloof te verkleinen, ongeacht DNA, kleur, etc.
In de VS is dat echter een heel ander verhaal. Rassengelijkheid is daar formeel
al heel lang een grondrecht, maar in de praktijk werd segregatie pas na WO2 afgeschaft, en nog decennia daarna op informele wijze middels allerlei “gewoonten” en sabotagepraktijken in stand gehouden. In de staat Georgia ondervinden gekleurde stemgerechtigden zelfs vandaag de dag nog problemen met het uitbrengen van hun stem. De manier waarop men daar nog altijd met afkomst omgaat, is schrikbarend, en dus zijn er hardere maatregelen nodig om daar een eind aan te maken.
In de VS is dat echter een heel ander verhaal. Rassengelijkheid is daar formeel
al heel lang een grondrecht, maar in de praktijk werd segregatie pas na WO2 afgeschaft, en nog decennia daarna op informele wijze middels allerlei “gewoonten” en sabotagepraktijken in stand gehouden. In de staat Georgia ondervinden gekleurde stemgerechtigden zelfs vandaag de dag nog problemen met het uitbrengen van hun stem. De manier waarop men daar nog altijd met afkomst omgaat, is schrikbarend, en dus zijn er hardere maatregelen nodig om daar een eind aan te maken.
woensdag 24 maart 2021 om 10:16
Denk je niet dat dat leidt tot 'wat zij kunnen, kunnen wij ook!' bij andere donkere gemeenschappen?AnAppleADay schreef: ↑24-03-2021 10:09Heb je het artikel wel gelezen?
Nogmaals de quote dan maar:
Het herstelprogramma is nu ook alleen bedoeld voor mensen die tussen 1919 en 1969 in Evanston hebben gewoond of na 1969 te maken hebben gehad met discriminatie vanwege het stadsbeleid.
Denk zelfs dat Sylvana dat als precendent aan gaat proberen te grijpen in Nederland.
woensdag 24 maart 2021 om 10:19
Maar ook in Amerika is een groot deel van de blanke bevolking arm en die moet dan toezien hoe de arme maar donkere buurman gratis geld krijgt? Dit gaat de rassenongelijkheid alleen maar vergroten.bia-pia schreef: ↑24-03-2021 10:11We hebben het over Amerika.... ik durf te beweren dát elke donkere persoon last heeft gehad van racisme.
En in de stad waar het om gaat, gaat het om last op de woningmarkt. Ik denk dat Obama en de 5 andere uitzonderingen die je noemde niet in aanmerking zullen komen voor een gesubsidieerde hypotheek. Ook niet als ze vaker dan gemiddeld staande zijn gehouden door de politie omdat ze in een te mooie auto reden.
woensdag 24 maart 2021 om 10:19
Misschien, maar daar zal dan ook over nagedacht worden of en hoe dat ingericht kan worden.redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:16Denk je niet dat dat leidt tot 'wat zij kunnen, kunnen wij ook!' bij andere donkere gemeenschappen?
Denk zelfs dat Sylvana dat als precendent aan gaat proberen te grijpen in Nederland.
Dat zou geen reden moeten zijn om iets niet te doen.
woensdag 24 maart 2021 om 10:19
Wilhetnietweten schreef: ↑24-03-2021 08:06https://nos.nl/artikel/2373817-herstelb ... icago.html
Sowieso vind ik het een druppel op een gloeiende plaat. Verder lees ik dat het vaak ook niet eens gaat om echte betalingen, maar als een soort hulp bij huisvesting. En dan ook nog eens voor mensen die daar tussen 1919 en 1969 hebben gewoond.
Het wordt door de lokale overheid gepresenteerd als een ‘enorme’ stap in de goede richting. Ik zie het meer als een ‘zoethoudertje’.
Wat vinden jullie?
Ik vind het een terechte schaderegeling. De slachtoffers leven nog, de dader (lagere overheid) is duidelijk aanwijsbaar, de schade is concreet en aantoonbaar. De schadevergoeding is gericht op het wegwerken van hierdoor veroorzaakte ongelijkheid.
Bij de meeste racisme-gerelateerde schadevergoedingskwesties ontbreken één of meerdere van deze elementen.
woensdag 24 maart 2021 om 10:23
redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:19Maar ook in Amerika is een groot deel van de blanke bevolking arm en die moet dan toezien hoe de arme maar donkere buurman gratis geld krijgt? Dit gaat de rassenongelijkheid alleen maar vergroten.
Dat zullen ze niet hoeven zien, want “white trash” woont in de VS nog altijd niet in “zwarte” wijken.
nummer*zoveel wijzigde dit bericht op 24-03-2021 10:23
0.77% gewijzigd
woensdag 24 maart 2021 om 10:23
Precies dit inderdaad.Champoo schreef: ↑24-03-2021 10:19Ik vind het een terechte schaderegeling. De slachtoffers leven nog, de dader (lagere overheid) is duidelijk aanwijsbaar, de schade is concreet en aantoonbaar. De schadevergoeding is gericht op het wegwerken van hierdoor veroorzaakte ongelijkheid.
Bij de meeste racisme-gerelateerde schadevergoedingskwesties ontbreken één of meerdere van deze elementen.
Ik ben niet iemand die snel roept: we moeten schadevergoedingen uitdelen!
Maar in dit geval is het gewoon heel terecht.
woensdag 24 maart 2021 om 10:24
Ze zullen toch wel iets meekrijgen van het nieuws?Nummer*Zoveel schreef: ↑24-03-2021 10:23Dat zullen ze niet hoeven zien, want “white trash” woont in de VS nog altijd niet in “zwarte” wijken.
woensdag 24 maart 2021 om 10:24
Champoo schreef: ↑24-03-2021 10:19Ik vind het een terechte schaderegeling. De slachtoffers leven nog, de dader (lagere overheid) is duidelijk aanwijsbaar, de schade is concreet en aantoonbaar. De schadevergoeding is gericht op het wegwerken van hierdoor veroorzaakte ongelijkheid.
Bij de meeste racisme-gerelateerde schadevergoedingskwesties ontbreken één of meerdere van deze elementen.
Eens
woensdag 24 maart 2021 om 10:26
Want je hebt het idee dat de blanke bevolking het meeste last heeft van de rassenongelijkheid?redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:19Maar ook in Amerika is een groot deel van de blanke bevolking arm en die moet dan toezien hoe de arme maar donkere buurman gratis geld krijgt? Dit gaat de rassenongelijkheid alleen maar vergroten.
woensdag 24 maart 2021 om 10:28
Elke zwarte persoon van een bepaalde leeftijd heeft aantoonbaar last gehad van racisme. Niet in bepaalde cafés mogen komen, niet mogen studeren op witte universiteiten, achterin de bus moeten zitten, alleen in bepaalde wijken mogen wonen. En dan hebben we het nog niet over buitensporig politiegeweld, kkk-geweld en lynchpartijen die tot diep in de jaren ‘70 nog redelijk normaal waren. Maar nee, racisme is een verzinsel van zwarte mensen...redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:06Dat zal 'n enorme toeloop geven, want opeens zal elke donkere persoon zeggen dat ie last had van racisme. Het is gewoon ordinair aansturen op 'n burgeroorlog wat die Biden nu aan 't doen is.
woensdag 24 maart 2021 om 10:28
Vanaf de Amerikaanse Burgeroorlog tot eind jaren 1960 werden Afro-Amerikanen in de Verenigde Staten systematisch gescheiden van Europese Amerikanen. Deze rassensegregatie, die het meest uitgesproken was in de voormalige Geconfedereerde Staten van Amerika, bestond de facto al tijdens de slavernij, toen de staten elk hun eigen slave code hadden. Na de Amerikaanse Burgeroorlog kwamen daar de Black Codes voor in de plaats, en na de Reconstructie moesten de Jim Crow-wetten de segregatie bestendigen. Hoewel deze wetten ingingen tegen het verbod op discriminatie in de Grondwet van de Verenigde Staten, hielden ze door de separate but equal-doctrine lang stand. Op grond van deze doctrine mochten zaken als huisvesting, medische zorg, onderwijs, werkgelegenheid en vervoer per ras worden gescheiden, mits zij voor elk ras van hetzelfde niveau waren. In de praktijk bleken de voorzieningen voor Afro-Amerikanen bijna altijd slechter te zijn. Met borden werd aangeduid waar zij gebruik van mochten maken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rassenseg ... gde_Staten
Dit is toch afschuwelijk, ik snap de hele discussie of down talking niet.
Dit kan toch gewoon niet, men moet zich kapot schamen en er alles aan doen om het te compenseren.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rassenseg ... gde_Staten
Dit is toch afschuwelijk, ik snap de hele discussie of down talking niet.
Dit kan toch gewoon niet, men moet zich kapot schamen en er alles aan doen om het te compenseren.
woensdag 24 maart 2021 om 10:29
Het zou prachtig zijn als ze dit doen in alle gemeenschappen in de VS waar mensen vanwege een donkere huidskleur stelselmatig zijn gediscrimineerd en gesaboteerd, met als gevolg dat zij kansloos zijn geweest om boven hun armoedesituatie uit te stijgen. Dus precedentwerking? Ja, graag.redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:16Denk je niet dat dat leidt tot 'wat zij kunnen, kunnen wij ook!' bij andere donkere gemeenschappen?
Denk zelfs dat Sylvana dat als precendent aan gaat proberen te grijpen in Nederland.
En in Nederland maakt je huidskleur voor zover ik kan beoordelen weinig uit op de huizenmarkt. In het algemeen wordt gewoon verkocht aan het hoogste bod en er is geen beleid dat kan voorkomen dat huizen worden toegewezen aan specifieke groepen mensen. Maar misschien ben ik naïef?
woensdag 24 maart 2021 om 10:34
Goh, dat zou niet eens zo'n slecht idee zijn.redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:16Denk je niet dat dat leidt tot 'wat zij kunnen, kunnen wij ook!' bij andere donkere gemeenschappen?
Denk zelfs dat Sylvana dat als precendent aan gaat proberen te grijpen in Nederland.
woensdag 24 maart 2021 om 10:35
Kan je nagaan hoe erg het daar gesteld is. Stelselmatig mensen uitbuiten en vermoorden voor je eigen gewin.redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:31En hoe kijken de echte Native Americans hier eigenlijk tegen aan? Hen is hun land ontnomen en ze leven nu in reservaten.
The USA heeft niet eens genoeg geld om AL het leed te compenseren.
