Actueel
alle pijlers
Herstelbetalingen aan Zwarte Amerikanen. Een goed begin?
woensdag 24 maart 2021 om 08:06
https://nos.nl/artikel/2373817-herstelb ... icago.html
Sowieso vind ik het een druppel op een gloeiende plaat. Verder lees ik dat het vaak ook niet eens gaat om echte betalingen, maar als een soort hulp bij huisvesting. En dan ook nog eens voor mensen die daar tussen 1919 en 1969 hebben gewoond.
Het wordt door de lokale overheid gepresenteerd als een ‘enorme’ stap in de goede richting. Ik zie het meer als een ‘zoethoudertje’.
Wat vinden jullie?
Sowieso vind ik het een druppel op een gloeiende plaat. Verder lees ik dat het vaak ook niet eens gaat om echte betalingen, maar als een soort hulp bij huisvesting. En dan ook nog eens voor mensen die daar tussen 1919 en 1969 hebben gewoond.
Het wordt door de lokale overheid gepresenteerd als een ‘enorme’ stap in de goede richting. Ik zie het meer als een ‘zoethoudertje’.
Wat vinden jullie?
woensdag 24 maart 2021 om 10:36
Nou ja, voorop lopen. Er zijn onwijs veel Amerikanen in leven die te maken hebben gehad met institutionele discriminatie. Ik heb niet het idee dat eventuele segregratie hier in Nederland zo lang is geweest. Ik bedoel dan segregratie, niet discriminatie, want dat laatste is van alle tijden.LilyOfTheVally schreef: ↑24-03-2021 08:21Het is een controversieel onderwerp maar mijn mening is dat er herstelbetaling moet worden betaald aan alle nazaten van slaven, zsm. Die groep word nog steeds achtergesteld en zwaar gediscrimineerd zowel openlijk als institutioneel.
Het gaat stapje voor stapje de goede kant op - het feit dat dit onderwerp überhaupt meegenomen werd in de verschillende politieke campagnes is al een hele overwinning. 10 jaar geleden zou je uitgelachen worden als je hierover begon., hoe durf je zoiets te verwachten als zwarte. Je moet blij zijn dat je voorouders slaven zijn geweest want daardoor "profiteer" je van de westerse beschaving. Dat soort ongein.
De meningen verschillen over de wijze waarop zo'n herstelbetaling zou moeten plaatsvinden. Doe je dat met cash? Of door huisvesting, het kwijtschelden van studieleningen, voordelige leningen voor ondernemers of een combinatie van.
Ook is er discussie over wie daar in aanmerking voor zou mogen komen. Welk percentage Afrikaans bloed zou je moeten hebben om te kwalificeren.
Amerika loopt voor op Europa wat dit soort zaken betreft. Als het daar doorgezet wordt, kun je verwachten dat ze hier er ook iets mee zullen moeten doen. Terecht wat mij betreft.
Ik vind de VS verre van progressief of vooruitlopend als het om dit soort dingen gaat. Het is namelijk hun recente verleden...
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 24 maart 2021 om 10:37
Dus eerst is het geen goed idee omdat andere groepen het dan ook (onterecht?) zouden 'eisen', daarna is het geen goed idee omdat andere groepen er ook recht op zouden hebben?redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:31En hoe kijken de echte Native Americans hier eigenlijk tegen aan? Hen is hun land ontnomen en ze leven nu in reservaten.
Ik snap het niet meer.
woensdag 24 maart 2021 om 10:38
En dan citeer je slechts voorbeelden van de formele segregatie. De informele segregatie hield decennia langer stand, en zelfs nog steeds. Een simpel voorbeeld zie je zelfs al terug in Amerikaanse tv-series, waar het altijd gaat om blanke of om donkere families, en er zelden echt geïntegreerd wordt. Ja, er komt wel eens een blanke voorbij in een serie over een gekleurde familie of andersom, maar zelden is het 50/50.
woensdag 24 maart 2021 om 10:38
Precies, daarom is het in de VS ook specifiek aan te duiden wie de mensen zijn die gecompenseerd moeten worden. In Nederland is dat een stuk moeilijker.dianaf schreef: ↑24-03-2021 10:36Nou ja, voorop lopen. Er zijn onwijs veel Amerikanen in leven die te maken hebben gehad met institutionele discriminatie. Ik heb niet het idee dat eventuele segregratie hier in Nederland zo lang is geweest. Ik bedoel dan segregratie, niet discriminatie, want dat laatste is van alle tijden.
Ik vind de VS verre van progressief of vooruitlopend als het om dit soort dingen gaat. Het is namelijk hun recente verleden...
woensdag 24 maart 2021 om 10:38
Het is toch niet dat je de ene groep iets misgunt, omdat jou ook onrecht is aangedaan? Native Americans hebben natuurlijk recht op compensatie in alle vormen dan ook. Er zijn regelingen getroffen, zoals inderdaad reservaten en uitzonderingen op federale wetgeving, maar dat is natuurlijk bij lange na niet voldoende. Alcoholmisbruik, prostitutie, laag opleidingsniveau en mishandeling komen veel vaker voor onder native americans. Oorzaak? Deels gebrek aan kansen en acceptatie in de maatschappij. Mensen leven al generaties lang in grote armoede.redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:31En hoe kijken de echte Native Americans hier eigenlijk tegen aan? Hen is hun land ontnomen en ze leven nu in reservaten.
woensdag 24 maart 2021 om 10:38
Zolang ze maar niet zwart zijn en janken over een slavenverleden, snap je?AnAppleADay schreef: ↑24-03-2021 10:37Dus eerst is het geen goed idee omdat andere groepen het dan ook (onterecht?) zouden 'eisen', daarna is het geen goed idee omdat andere groepen er ook recht op zouden hebben?
Ik snap het niet meer.
woensdag 24 maart 2021 om 10:39
waarom maak jij je steeds druk om de "arme blanke bevolking" als het om zwarte mensen gaat ? Het gaat nu ff over de nazaten van slaven die nooit gerechtigheid hebben gekregen. Toen de japanners, Holocaust survivors of native amerikanen herstelbetalingen kregen werd er ook niet geroepen dat de "arme blanke" zich achtergesteld zoden voelen.redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:19Maar ook in Amerika is een groot deel van de blanke bevolking arm en die moet dan toezien hoe de arme maar donkere buurman gratis geld krijgt? Dit gaat de rassenongelijkheid alleen maar vergroten.
woensdag 24 maart 2021 om 10:39
Eens hoor NZ, het gaat uiteraard nog veel verder dan wat ik citeerde.Nummer*Zoveel schreef: ↑24-03-2021 10:38En dan citeer je slechts voorbeelden van de formele segregatie. De informele segregatie hield decennia langer stand, en zelfs nog steeds. Een simpel voorbeeld zie je zelfs al terug in Amerikaanse tv-series, waar het altijd gaat om blanke of om donkere families, en er zelden echt geïntegreerd wordt. Ja, er komt wel eens een blanke voorbij in een serie over een gekleurde familie of andersom, maar zelden is het 50/50.
woensdag 24 maart 2021 om 10:40
redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:31En hoe kijken de echte Native Americans hier eigenlijk tegen aan? Hen is hun land ontnomen en ze leven nu in reservaten.
Met native Amerikanen wordt al decennia gesproken over teruggave van land, en dat is in veel gevallen zelfs al gebeurd.
woensdag 24 maart 2021 om 10:40
Nou die meer dan miljoen die sympathieën hebben voor die heren... Ik hoor daar trouwens niet bij, ik zit meer in de progressieve linkse hoek. En ik denk dat je het in Nederland breder moet trekken. Gastarbeiders zijn net zo gediscrimineerd en uitgebuit als de bewoners van onze oude kolonies. En als je nu ziet hoe de oost-europese mensen behandeld worden door de diverse Nederlandse ondernemers dan is dat ook mensonterend. Slavernij heet nu anders, maar er is nog steeds een groep werkgevers die hun personeel uitbuiten. Wat maakt dat je het niet breder wilt trekken? Is het leed van een achterkleinzoon van een slaaf erger dan dat van een kind van een gastarbeider? Ik vind het vergelijkbaar, zeker in Nederland en zeker nu.LilyOfTheVally schreef: ↑24-03-2021 10:11Dat breder trekken is bullshit. Ook het erbij halen van de "arme witten" is klinklare onzin en het equivelent van all lives matter. schei uit.
Who cares wat Baudet en Wilders te schreeuwen hebben ? Denk je dat die wel akkoord gaan met het mengen van wijken zodat Lieslot naast Fatima kan zitten in de klas ?
Baudet, heeft een paar jaar geleden gezegd dat hij graag ziet dat Europa voornamelijk blank blijft. Dus dat is dat.
woensdag 24 maart 2021 om 10:41
Hoe zie jij zo'n reservaat voor je eigenlijk? Groot stuk land, hek erom, sterkte?redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:31En hoe kijken de echte Native Americans hier eigenlijk tegen aan? Hen is hun land ontnomen en ze leven nu in reservaten.
Ik ken native americans die in zo'n reservaat wonen. Ze wonen in een gigantisch gebied van een staat waarin zij voordelen krijgen, zoals grond toegewezen krijgen, voorrang bij toegang op scholen en gratis gezondheidszorg.
woensdag 24 maart 2021 om 10:42
Eens, Amerika is helemaal niet progressief maar hobbelt juist al vele jaren achter de feiten aan.dianaf schreef: ↑24-03-2021 10:36Nou ja, voorop lopen. Er zijn onwijs veel Amerikanen in leven die te maken hebben gehad met institutionele discriminatie. Ik heb niet het idee dat eventuele segregratie hier in Nederland zo lang is geweest. Ik bedoel dan segregratie, niet discriminatie, want dat laatste is van alle tijden.
Ik vind de VS verre van progressief of vooruitlopend als het om dit soort dingen gaat. Het is namelijk hun recente verleden...
woensdag 24 maart 2021 om 10:42
Ik vind het onzin in Nederland.MrsDuck schreef: ↑24-03-2021 10:40Nou die meer dan miljoen die sympathieën hebben voor die heren... Ik hoor daar trouwens niet bij, ik zit meer in de progressieve linkse hoek. En ik denk dat je het in Nederland breder moet trekken. Gastarbeiders zijn net zo gediscrimineerd en uitgebuit als de bewoners van onze oude kolonies. En als je nu ziet hoe de oost-europese mensen behandeld worden door de diverse Nederlandse ondernemers dan is dat ook mensonterend. Slavernij heet nu anders, maar er is nog steeds een groep werkgevers die hun personeel uitbuiten. Wat maakt dat je het niet breder wilt trekken? Is het leed van een achterkleinzoon van een slaaf erger dan dat van een kind van een gastarbeider? Ik vind het vergelijkbaar, zeker in Nederland en zeker nu.
Mijn schoonouders zijn allochtonen.
Maar zij hebben hier echt veel kansen gehad! Ze hebben gestudeerd en ze zijn een eigen bedrijf gestart. Daar kregen ze als allochtonen zelfs subsidie voor.
woensdag 24 maart 2021 om 10:45
Zou het toejuichen zelfs. Grote zak met geld voor Molukkers en Indo’s die huis en haard hebben moeten achterlaten vanwege Nederlands wanbeleid. Laten we ook de afstammelingen van tot slaafgemaakten in Suriname en op de Antillen niet vergeten. Schandelijk dat Nederland pas de laatste jaren iets van die verantwoordelijkheid begint te erkennen.
En al die mensen die roepen dat alleen onze voorouders iets aan te rekenen is: Jij koopt zeker nooit iets bij de Primark of H&M voor een paar schamele euro’s? Jij checkt of de koffieboer of de bananenboer netjes betaald is? Want ja, het zijn die lage lonenlanden die volledig uitgebuit zijn tijdens het kolonialisme, waardoor de economie daar nu nog steeds enkel draait op de westerse afzetmarkt.
woensdag 24 maart 2021 om 10:46
Nee, ik geef juist aan dat je dan steeds verder terug in de tijd kunt om mensen te laten compenseren voor iets waar hun voorouders last van hadden. Misschien moeten wij ook 'ns aankloppen bij Spanje en Frankrijk om herstelbetalingen van de oorlogen die ze hier in Nederland hebben gevoerd.AnAppleADay schreef: ↑24-03-2021 10:37Dus eerst is het geen goed idee omdat andere groepen het dan ook (onterecht?) zouden 'eisen', daarna is het geen goed idee omdat andere groepen er ook recht op zouden hebben?
Ik snap het niet meer.
woensdag 24 maart 2021 om 10:48
En de Engelse ook toch?redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:46Nee, ik geef juist aan dat je dan steeds verder terug in de tijd kunt om mensen te laten compenseren voor iets waar hun voorouders last van hadden. Misschien moeten wij ook 'ns aankloppen bij Spanje en Frankrijk om herstelbetalingen van de oorlogen die ze hier in Nederland hebben gevoerd.
woensdag 24 maart 2021 om 10:49
Dat heeft te maken met het feit dat de slaven in Amerika zelf zijn uitgebuit, hun nazaten idem dito.dianaf schreef: ↑24-03-2021 10:36Nou ja, voorop lopen. Er zijn onwijs veel Amerikanen in leven die te maken hebben gehad met institutionele discriminatie. Ik heb niet het idee dat eventuele segregratie hier in Nederland zo lang is geweest. Ik bedoel dan segregratie, niet discriminatie, want dat laatste is van alle tijden.
Ik vind de VS verre van progressief of vooruitlopend als het om dit soort dingen gaat. Het is namelijk hun recente verleden...
voor zover mij bekend zijn er in Nederland geen/weinig slaven fysiek geweest. in de voormalige kolonies van Nederland wel. en daar zie je dat Nederland nog steeds met ze omgaat alsof ze in de koloniale tijden leven.
Ik las laatst dat st. Maarten de VN heeft aangeschreven omdat Nederland financiële steun als chantage middel inzet tegen de lokale overheid.
Ik ken mensen die op de eilanden wonen en wat ik van hun meekrijg, is dat het daar niet veel beter is dan in Amerika. De levensomstandigheden zijn daar veel slechter als hier. Zoals je weet wonen daar voornamelijk zwarte mensen.
woensdag 24 maart 2021 om 10:51
Ik heb altijd het idee dat Nederland de eilanden liever kwijt dan rijk is dus dat ze best onafhankelijk mogen worden als ze dat willen. Maar goed, dat is alleen mijn gevoel.LilyOfTheVally schreef: ↑24-03-2021 10:49Dat heeft te maken met het feit dat de slaven in Amerika zelf zijn uitgebuit, hun nazaten idem dito.
voor zover mij bekend zijn er in Nederland geen/weinig slaven fysiek geweest. in de voormalige kolonies van Nederland wel. en daar zie je dat Nederland nog steeds met ze omgaat alsof ze in de koloniale tijden leven.
Ik las laatst dat st. Maarten de VN heeft aangeschreven omdat Nederland financiële steun als chantage middel inzet tegen de lokale overheid.
Ik ken mensen die op de eilanden wonen en wat ik van hun meekrijg, is dat het daar niet veel beter is dan in Amerika. De levensomstandigheden zijn daar veel slechter als hier. Zoals je weet wonen daar voornamelijk zwarte mensen.
woensdag 24 maart 2021 om 10:53
St. Maarten wil wel de lusten van Nederlandse miljoenensteun, maar er geen tegenprestatie voor leveren. Ik zou zeggen, laat dat eiland dan maar onafhankelijk worden.LilyOfTheVally schreef: ↑24-03-2021 10:49Dat heeft te maken met het feit dat de slaven in Amerika zelf zijn uitgebuit, hun nazaten idem dito.
voor zover mij bekend zijn er in Nederland geen/weinig slaven fysiek geweest. in de voormalige kolonies van Nederland wel. en daar zie je dat Nederland nog steeds met ze omgaat alsof ze in de koloniale tijden leven.
Ik las laatst dat st. Maarten de VN heeft aangeschreven omdat Nederland financiële steun als chantage middel inzet tegen de lokale overheid.
Ik ken mensen die op de eilanden wonen en wat ik van hun meekrijg, is dat het daar niet veel beter is dan in Amerika. De levensomstandigheden zijn daar veel slechter als hier. Zoals je weet wonen daar voornamelijk zwarte mensen.
woensdag 24 maart 2021 om 10:54
Als Nederland er vanaf wil waarom doen 'we' dat dan niet?AnAppleADay schreef: ↑24-03-2021 10:51Ik heb altijd het idee dat Nederland de eilanden liever kwijt dan rijk is dus dat ze best onafhankelijk mogen worden als ze dat willen. Maar goed, dat is alleen mijn gevoel.
woensdag 24 maart 2021 om 10:54
Want wij ondervinden als Nederlands volk nog dagelijks hinder van deze oorlogen en hebben daardoor een aantoonbaar slechtere levensstandaard dan van een West-Europees land verwacht mag worden?redbulletje schreef: ↑24-03-2021 10:46Nee, ik geef juist aan dat je dan steeds verder terug in de tijd kunt om mensen te laten compenseren voor iets waar hun voorouders last van hadden. Misschien moeten wij ook 'ns aankloppen bij Spanje en Frankrijk om herstelbetalingen van de oorlogen die ze hier in Nederland hebben gevoerd.
Iets dichterbij: de Tweede Wereldoorlog. Er zijn nog aardig wat mensen in Nederland die daar maandelijks herstelbetalingen voor ontvangen.
