Actueel
alle pijlers
Het beest in de mens
zondag 3 juli 2011 om 16:12
Frau vor der Kaaba geköpft
Wie vandaag behoefte heeft aan een klote dag, of aan agressie of wil weten hoe de Islam werkt, of hoe bruut mannen kunnen zijn die zouden dit filmpje even moeten uitkijken.
Hier is te zien, hoe de mens er voor staat als er een misdadige religie dominant is. Dit is door Islamisten geïnspireerde boodschap van Allah.
Wie vandaag behoefte heeft aan een klote dag, of aan agressie of wil weten hoe de Islam werkt, of hoe bruut mannen kunnen zijn die zouden dit filmpje even moeten uitkijken.
Hier is te zien, hoe de mens er voor staat als er een misdadige religie dominant is. Dit is door Islamisten geïnspireerde boodschap van Allah.
dinsdag 5 juli 2011 om 22:19
Ik heb het niet over misdaden of gevangenisstraffen, dat is totaal iets anders. Ik heb het over fanatisme bij het verspreiden van het geloof en denkbeelden in andere landen, desnoods met geweld.
Uiteraard doet Amerika ook het nodige aan het opleggen van hun denkbeelden en hun macht aan de rest van de wereld, maar dat is niet zo zeer religiegericht of mensonderdrukkend bedoeld.
Uiteraard doet Amerika ook het nodige aan het opleggen van hun denkbeelden en hun macht aan de rest van de wereld, maar dat is niet zo zeer religiegericht of mensonderdrukkend bedoeld.
dinsdag 5 juli 2011 om 22:39
Iris, bekijk het eens vanuit het perspectief van iemand met een Moslim-achtergrond. Die ziet toch hoe een land (VS), waarvan elke president om de haverklap God aanroept als zijn getuige en steun, bijna overal ter wereld militair aanwezig is? En het is misschien moeilijk om je te verplaatsen in de denkwereld van iemand die niet is grootgebracht met materialistische hebzucht als ultieme bevrediging, maar 'onderdrukking' is iets wat eigenlijk alleen persoonlijk ervaren kan worden. En bij de afwezigheid van idealen die jij voor vanzelfsprekend houdt, zal de onbereikbaarheid daarvan ook niet als onderdrukking worden ervaren.
Interessant verhaaltje:
In India was het vrij gewoon dat mannen hun vrouwen zo nu en dan sloegen. Onderzoekers vroegen mannen en vrouwen wat ze daarvan vonden. Iets van veertig procent van de mannen vond dat het zo hoorde. Maar verrassender was dat ook iets van ZESTIG procent van de vrouwen dat vond! (Totdat iedereen televisie kreeg). Het hele verhaal staat in 'Freakonomics'. Een boek vol met dit soort tegendraadse feiten.
De projectie van onze goede bedoelingen wordt in steeds bredere kring, ook in eigen land, als repressief ervaren.
Interessant verhaaltje:
In India was het vrij gewoon dat mannen hun vrouwen zo nu en dan sloegen. Onderzoekers vroegen mannen en vrouwen wat ze daarvan vonden. Iets van veertig procent van de mannen vond dat het zo hoorde. Maar verrassender was dat ook iets van ZESTIG procent van de vrouwen dat vond! (Totdat iedereen televisie kreeg). Het hele verhaal staat in 'Freakonomics'. Een boek vol met dit soort tegendraadse feiten.
De projectie van onze goede bedoelingen wordt in steeds bredere kring, ook in eigen land, als repressief ervaren.
dinsdag 5 juli 2011 om 23:41
quote:jaap schreef op 05 juli 2011 @ 22:39:
Interessant verhaaltje:
In India was het vrij gewoon dat mannen hun vrouwen zo nu en dan sloegen. Onderzoekers vroegen mannen en vrouwen wat ze daarvan vonden. Iets van veertig procent van de mannen vond dat het zo hoorde. Maar verrassender was dat ook iets van ZESTIG procent van de vrouwen dat vond! (Totdat iedereen televisie kreeg). Het hele verhaal staat in 'Freakonomics'. Een boek vol met dit soort tegendraadse feiten.
De projectie van onze goede bedoelingen wordt in steeds bredere kring, ook in eigen land, als repressief ervaren.
On topic:
Wat is de bedoeling van dit 'interessante verhaaltje'?
Hoe verhoudt dit verhaal zich tot onthoofdingen, wat in SA ook vrij gewoon is, dat dat zo nu en dan gebeurt.
Moeten we het fenomeen 'slaan' in je verhaal vervangen door 'onthoofding' om vervolgens tot de conclusie te komen dat 'de projectie van onze goede bedoelingen' ten aanzien van onthoofdingen in steeds bredere kring, ook in eigen land, als repressief ervaren wordt?
Interessant verhaaltje:
In India was het vrij gewoon dat mannen hun vrouwen zo nu en dan sloegen. Onderzoekers vroegen mannen en vrouwen wat ze daarvan vonden. Iets van veertig procent van de mannen vond dat het zo hoorde. Maar verrassender was dat ook iets van ZESTIG procent van de vrouwen dat vond! (Totdat iedereen televisie kreeg). Het hele verhaal staat in 'Freakonomics'. Een boek vol met dit soort tegendraadse feiten.
De projectie van onze goede bedoelingen wordt in steeds bredere kring, ook in eigen land, als repressief ervaren.
On topic:
Wat is de bedoeling van dit 'interessante verhaaltje'?
Hoe verhoudt dit verhaal zich tot onthoofdingen, wat in SA ook vrij gewoon is, dat dat zo nu en dan gebeurt.
Moeten we het fenomeen 'slaan' in je verhaal vervangen door 'onthoofding' om vervolgens tot de conclusie te komen dat 'de projectie van onze goede bedoelingen' ten aanzien van onthoofdingen in steeds bredere kring, ook in eigen land, als repressief ervaren wordt?
woensdag 6 juli 2011 om 00:28
quote:jaap schreef op 05 juli 2011 @ 22:39:
Iris, bekijk het eens vanuit het perspectief van iemand met een Moslim-achtergrond. Die ziet toch hoe een land (VS), waarvan elke president om de haverklap God aanroept als zijn getuige en steun, bijna overal ter wereld militair aanwezig is? En het is misschien moeilijk om je te verplaatsen in de denkwereld van iemand die niet is grootgebracht met materialistische hebzucht als ultieme bevrediging, maar 'onderdrukking' is iets wat eigenlijk alleen persoonlijk ervaren kan worden. En bij de afwezigheid van idealen die jij voor vanzelfsprekend houdt, zal de onbereikbaarheid daarvan ook niet als onderdrukking worden ervaren.
Interessant verhaaltje:
In India was het vrij gewoon dat mannen hun vrouwen zo nu en dan sloegen. Onderzoekers vroegen mannen en vrouwen wat ze daarvan vonden. Iets van veertig procent van de mannen vond dat het zo hoorde. Maar verrassender was dat ook iets van ZESTIG procent van de vrouwen dat vond! (Totdat iedereen televisie kreeg). Het hele verhaal staat in 'Freakonomics'. Een boek vol met dit soort tegendraadse feiten.
De projectie van onze goede bedoelingen wordt in steeds bredere kring, ook in eigen land, als repressief ervaren.Jaap je bagatalliseert zoals gewoonlijk alles weer volkomen en haalt er weer van alles en nogwat bij omdat je zo verblindt bent door Moslimliefde dat je zelfs de kwade kanten niet wilt zien. Het is altijd mits, maar en tenzij met jou en dat is vervelend discussieren.
Iris, bekijk het eens vanuit het perspectief van iemand met een Moslim-achtergrond. Die ziet toch hoe een land (VS), waarvan elke president om de haverklap God aanroept als zijn getuige en steun, bijna overal ter wereld militair aanwezig is? En het is misschien moeilijk om je te verplaatsen in de denkwereld van iemand die niet is grootgebracht met materialistische hebzucht als ultieme bevrediging, maar 'onderdrukking' is iets wat eigenlijk alleen persoonlijk ervaren kan worden. En bij de afwezigheid van idealen die jij voor vanzelfsprekend houdt, zal de onbereikbaarheid daarvan ook niet als onderdrukking worden ervaren.
Interessant verhaaltje:
In India was het vrij gewoon dat mannen hun vrouwen zo nu en dan sloegen. Onderzoekers vroegen mannen en vrouwen wat ze daarvan vonden. Iets van veertig procent van de mannen vond dat het zo hoorde. Maar verrassender was dat ook iets van ZESTIG procent van de vrouwen dat vond! (Totdat iedereen televisie kreeg). Het hele verhaal staat in 'Freakonomics'. Een boek vol met dit soort tegendraadse feiten.
De projectie van onze goede bedoelingen wordt in steeds bredere kring, ook in eigen land, als repressief ervaren.Jaap je bagatalliseert zoals gewoonlijk alles weer volkomen en haalt er weer van alles en nogwat bij omdat je zo verblindt bent door Moslimliefde dat je zelfs de kwade kanten niet wilt zien. Het is altijd mits, maar en tenzij met jou en dat is vervelend discussieren.
woensdag 6 juli 2011 om 09:05
quote:Twinkle1001 schreef op 05 juli 2011 @ 23:41:
On topic:
Wat is de bedoeling van dit 'interessante verhaaltje'?
Hoe verhoudt dit verhaal zich tot onthoofdingen, wat in SA ook vrij gewoon is, dat dat zo nu en dan gebeurt.
Moeten we het fenomeen 'slaan' in je verhaal vervangen door 'onthoofding' om vervolgens tot de conclusie te komen dat 'de projectie van onze goede bedoelingen' ten aanzien van onthoofdingen in steeds bredere kring, ook in eigen land, als repressief ervaren wordt?
Je moet niks. Maar je zou moeite kunnen doen de discussie te volgen. En mijn reactie te lezen als passend in de ontwikkeling van die discussie. Dan zou je zien dat de praktijk in Saudi Arabië bijna vanaf de TO geacht wordt model te staan voor wat 'de Moslims' willen. Rabiate onzin. Maar niet in de ogen van het volksdeel dat alles in het werk stelt om de gehate Moslims ons land, en Europa uit te krijgen. Waarbij gemakshalve over het hoofd wordt gezien dat die weerzinwekkende praktijk uit de TO bijna uniek plaatsvindt in Saudi Arabië, onze bondgenoot en 'bevriende natie'. Projectie van die praktijk op 'de Moslims' VERGROOT de kans dat die wrede Saudische praktijk in Moslimlanden wordt geïntroduceerd. Want de NAVO doet op dit moment haar uiterste best om overal door Saudi Arabië gefinancierde regimes te plaatsen.
Dan komen we uiteindelijk bij mijn 'verhaaltje'. Wat zegt dat 'verhaaltje'?
Het wijst op bizarre conflicten tussen de ogenschijnlijke wensen van hele bevolkingsgroepen, en de praktijk die zij verdedigen. Het lijkt onmogelijk dat iemand die zulke wrede praktijken als in Saudi Arabië afwijst, tegelijk toejuicht dat dat land internationaal een steeds grotere rol gaat spelen.
In eigen huis zien we iets dergelijks. Mensen die ZEGGEN de individuele vrijheid hoog in het vaandel te hebben staan, laten geen gelegenheid voorbij gaan om een repressieve praktijk te verdedigen. En te pleiten voor nog meer repressie.
Er schuilt een voorbeeldige Saudiër in elke PVV-er, zal ik maar zeggen.
On topic:
Wat is de bedoeling van dit 'interessante verhaaltje'?
Hoe verhoudt dit verhaal zich tot onthoofdingen, wat in SA ook vrij gewoon is, dat dat zo nu en dan gebeurt.
Moeten we het fenomeen 'slaan' in je verhaal vervangen door 'onthoofding' om vervolgens tot de conclusie te komen dat 'de projectie van onze goede bedoelingen' ten aanzien van onthoofdingen in steeds bredere kring, ook in eigen land, als repressief ervaren wordt?
Je moet niks. Maar je zou moeite kunnen doen de discussie te volgen. En mijn reactie te lezen als passend in de ontwikkeling van die discussie. Dan zou je zien dat de praktijk in Saudi Arabië bijna vanaf de TO geacht wordt model te staan voor wat 'de Moslims' willen. Rabiate onzin. Maar niet in de ogen van het volksdeel dat alles in het werk stelt om de gehate Moslims ons land, en Europa uit te krijgen. Waarbij gemakshalve over het hoofd wordt gezien dat die weerzinwekkende praktijk uit de TO bijna uniek plaatsvindt in Saudi Arabië, onze bondgenoot en 'bevriende natie'. Projectie van die praktijk op 'de Moslims' VERGROOT de kans dat die wrede Saudische praktijk in Moslimlanden wordt geïntroduceerd. Want de NAVO doet op dit moment haar uiterste best om overal door Saudi Arabië gefinancierde regimes te plaatsen.
Dan komen we uiteindelijk bij mijn 'verhaaltje'. Wat zegt dat 'verhaaltje'?
Het wijst op bizarre conflicten tussen de ogenschijnlijke wensen van hele bevolkingsgroepen, en de praktijk die zij verdedigen. Het lijkt onmogelijk dat iemand die zulke wrede praktijken als in Saudi Arabië afwijst, tegelijk toejuicht dat dat land internationaal een steeds grotere rol gaat spelen.
In eigen huis zien we iets dergelijks. Mensen die ZEGGEN de individuele vrijheid hoog in het vaandel te hebben staan, laten geen gelegenheid voorbij gaan om een repressieve praktijk te verdedigen. En te pleiten voor nog meer repressie.
Er schuilt een voorbeeldige Saudiër in elke PVV-er, zal ik maar zeggen.
woensdag 6 juli 2011 om 09:15
quote:iris1969 schreef op 06 juli 2011 @ 00:28:
Jaap je bagatalliseert zoals gewoonlijk alles weer volkomen en haalt er weer van alles en nogwat bij omdat je zo verblindt bent door Moslimliefde dat je zelfs de kwade kanten niet wilt zien. Het is altijd mits, maar en tenzij met jou en dat is vervelend discussieren.
Inplaats van weg te vluchten in kritiek op de persoon als je geen vat meer hebt op de discussie, kun je ook open vragen stellen. Of op andere manier zien uit te komen bij de inhoud.
Van 'Moslimliefde' is bij mij in de verste verten geen sprake. Ik wijs alleen Moslimhaat af. Enerzijds omdat het in de basis al geen enkele hoop biedt op een constructieve dialoog. Anderzijds omdat polarisatie radicalisering juist dichterbij brengt. In een situatie waarin mensen gedwongen worden te kiezen tussen 'zwart' of 'wit', in een wereld waarin kleuren zijn uitgebannen, is oorlog de enige mogelijke uitkomst. Is dat wat jij wil?
Jaap je bagatalliseert zoals gewoonlijk alles weer volkomen en haalt er weer van alles en nogwat bij omdat je zo verblindt bent door Moslimliefde dat je zelfs de kwade kanten niet wilt zien. Het is altijd mits, maar en tenzij met jou en dat is vervelend discussieren.
Inplaats van weg te vluchten in kritiek op de persoon als je geen vat meer hebt op de discussie, kun je ook open vragen stellen. Of op andere manier zien uit te komen bij de inhoud.
Van 'Moslimliefde' is bij mij in de verste verten geen sprake. Ik wijs alleen Moslimhaat af. Enerzijds omdat het in de basis al geen enkele hoop biedt op een constructieve dialoog. Anderzijds omdat polarisatie radicalisering juist dichterbij brengt. In een situatie waarin mensen gedwongen worden te kiezen tussen 'zwart' of 'wit', in een wereld waarin kleuren zijn uitgebannen, is oorlog de enige mogelijke uitkomst. Is dat wat jij wil?
woensdag 6 juli 2011 om 09:57
quote:jaap schreef op 06 juli 2011 @ 09:05:
Er schuilt een voorbeeldige Saudiër in elke PVV-er, zal ik maar zeggen.
Tuurlijk. Zeg jij dat maar weer eens.
Het is met name dit soort retoriek, die structurele demonisering en hautaine minachting voor autochtonen, die de PVV zoveel stemmen heeft opgeleverd en zal blijven opleveren.
De politiek begint dit wél een beetje door te krijgen en schuift steeds meer op naar links.
Er schuilt een voorbeeldige Saudiër in elke PVV-er, zal ik maar zeggen.
Tuurlijk. Zeg jij dat maar weer eens.
Het is met name dit soort retoriek, die structurele demonisering en hautaine minachting voor autochtonen, die de PVV zoveel stemmen heeft opgeleverd en zal blijven opleveren.
De politiek begint dit wél een beetje door te krijgen en schuift steeds meer op naar links.
woensdag 6 juli 2011 om 10:39
quote:Twinkle1001 schreef op 06 juli 2011 @ 09:57:
Tuurlijk. Zeg jij dat maar weer eens.
Het is met name dit soort retoriek, die structurele demonisering en hautaine minachting voor autochtonen, die de PVV zoveel stemmen heeft opgeleverd en zal blijven opleveren.
De politiek begint dit wél een beetje door te krijgen en schuift steeds meer op naar links.O? Schuift de politiek op naar links?
Tuurlijk. Zeg jij dat maar weer eens.
Het is met name dit soort retoriek, die structurele demonisering en hautaine minachting voor autochtonen, die de PVV zoveel stemmen heeft opgeleverd en zal blijven opleveren.
De politiek begint dit wél een beetje door te krijgen en schuift steeds meer op naar links.O? Schuift de politiek op naar links?
woensdag 6 juli 2011 om 10:57
Inderdaad. Wat vroeger doorging voor 'links' is rechts geworden.
Niet luisteren naar 'het volk' bv. is rechts. De oorspronkelijke PvdA stemmer, de arbeider, waar de A oorspronkelijk voor stond, is naar de PVV overgestapt.
Het nieuwe links is wat het oude links nog steeds 'rechts' noemt.
Jonge mensen (de vroegere 'provo's) bv. die het roer van de gevestigde orde omgooien en aan de kaak stellen (GeenStijl etc.), da's links.
De tijden veranderen Jaap. Zo gaat het al eeuwen.
Op een gegeven moment is de gevestigde macht niet langer links maar rechts. En dan draait alles zich weer om.
Niet luisteren naar 'het volk' bv. is rechts. De oorspronkelijke PvdA stemmer, de arbeider, waar de A oorspronkelijk voor stond, is naar de PVV overgestapt.
Het nieuwe links is wat het oude links nog steeds 'rechts' noemt.
Jonge mensen (de vroegere 'provo's) bv. die het roer van de gevestigde orde omgooien en aan de kaak stellen (GeenStijl etc.), da's links.
De tijden veranderen Jaap. Zo gaat het al eeuwen.
Op een gegeven moment is de gevestigde macht niet langer links maar rechts. En dan draait alles zich weer om.
woensdag 6 juli 2011 om 13:02
quote:Twinkle1001 schreef op 06 juli 2011 @ 10:57:
Inderdaad. Wat vroeger doorging voor 'links' is rechts geworden.
Niet luisteren naar 'het volk' bv. is rechts. De oorspronkelijke PvdA stemmer, de arbeider, waar de A oorspronkelijk voor stond, is naar de PVV overgestapt.
Het nieuwe links is wat het oude links nog steeds 'rechts' noemt.
Jonge mensen (de vroegere 'provo's) bv. die het roer van de gevestigde orde omgooien en aan de kaak stellen (GeenStijl etc.), da's links.
De tijden veranderen Jaap. Zo gaat het al eeuwen.
Op een gegeven moment is de gevestigde macht niet langer links maar rechts. En dan draait alles zich weer om.Juist ja. Een geheel nieuwe definitie van het begrip 'links'. En is 'wit' nu ook 'zwart'?
Inderdaad. Wat vroeger doorging voor 'links' is rechts geworden.
Niet luisteren naar 'het volk' bv. is rechts. De oorspronkelijke PvdA stemmer, de arbeider, waar de A oorspronkelijk voor stond, is naar de PVV overgestapt.
Het nieuwe links is wat het oude links nog steeds 'rechts' noemt.
Jonge mensen (de vroegere 'provo's) bv. die het roer van de gevestigde orde omgooien en aan de kaak stellen (GeenStijl etc.), da's links.
De tijden veranderen Jaap. Zo gaat het al eeuwen.
Op een gegeven moment is de gevestigde macht niet langer links maar rechts. En dan draait alles zich weer om.Juist ja. Een geheel nieuwe definitie van het begrip 'links'. En is 'wit' nu ook 'zwart'?
woensdag 6 juli 2011 om 13:48
quote:jaap schreef op 06 juli 2011 @ 09:15:
[...]
Inplaats van weg te vluchten in kritiek op de persoon als je geen vat meer hebt op de discussie, kun je ook open vragen stellen. Of op andere manier zien uit te komen bij de inhoud.
Ik vlucht niet weg voor de discussie, maar ik wijs je er op dat je de meest irrelevante dingen erbij haalt en dat je geen kritiek op de Islam duldt. Dat is lastig discussieren. Bovendien benader je mij nu zeer hoofhartig en arrogant en ook dat werkt een open discussie alleen maar tegen.
Van 'Moslimliefde' is bij mij in de verste verten geen sprake. Ik wijs alleen Moslimhaat af. Enerzijds omdat het in de basis al geen enkele hoop biedt op een constructieve dialoog. Anderzijds omdat polarisatie radicalisering juist dichterbij brengt. In een situatie waarin mensen gedwongen worden te kiezen tussen 'zwart' of 'wit', in een wereld waarin kleuren zijn uitgebannen, is oorlog de enige mogelijke uitkomst. Is dat wat jij wil?
Wat denk je nu zelf Jaap? Bovendien is er bij mij geen sprake van Moslimhaat, alleen van het besef dat ook zij grove fouten kunnen maken. Iets waar jij blind voor lijkt te zijn.
[...]
Inplaats van weg te vluchten in kritiek op de persoon als je geen vat meer hebt op de discussie, kun je ook open vragen stellen. Of op andere manier zien uit te komen bij de inhoud.
Ik vlucht niet weg voor de discussie, maar ik wijs je er op dat je de meest irrelevante dingen erbij haalt en dat je geen kritiek op de Islam duldt. Dat is lastig discussieren. Bovendien benader je mij nu zeer hoofhartig en arrogant en ook dat werkt een open discussie alleen maar tegen.
Van 'Moslimliefde' is bij mij in de verste verten geen sprake. Ik wijs alleen Moslimhaat af. Enerzijds omdat het in de basis al geen enkele hoop biedt op een constructieve dialoog. Anderzijds omdat polarisatie radicalisering juist dichterbij brengt. In een situatie waarin mensen gedwongen worden te kiezen tussen 'zwart' of 'wit', in een wereld waarin kleuren zijn uitgebannen, is oorlog de enige mogelijke uitkomst. Is dat wat jij wil?
Wat denk je nu zelf Jaap? Bovendien is er bij mij geen sprake van Moslimhaat, alleen van het besef dat ook zij grove fouten kunnen maken. Iets waar jij blind voor lijkt te zijn.
woensdag 6 juli 2011 om 13:50
quote:jaap schreef op 06 juli 2011 @ 13:03:
[...]
Vind jij. Wat vinden ze zelf? Of is dat niet belangrijk?
Dat vinden ze zelf ook Jaap. Heb je je ooit wel eens verdiept in de wereld van vrouwen in die landen?
Uiteraard is er sprake van acceptatie en ook van het feit dat ze vaak niet beter weten, maar ze zijn niet blind en dus zien en voelen ze de enorme verschillen tussen mannen en vrouwen.
[...]
Vind jij. Wat vinden ze zelf? Of is dat niet belangrijk?
Dat vinden ze zelf ook Jaap. Heb je je ooit wel eens verdiept in de wereld van vrouwen in die landen?
Uiteraard is er sprake van acceptatie en ook van het feit dat ze vaak niet beter weten, maar ze zijn niet blind en dus zien en voelen ze de enorme verschillen tussen mannen en vrouwen.
woensdag 6 juli 2011 om 13:51
quote:jaap schreef op 06 juli 2011 @ 09:15:
[...]
Inplaats van weg te vluchten in kritiek op de persoon als je geen vat meer hebt op de discussie, kun je ook open vragen stellen. Of op andere manier zien uit te komen bij de inhoud.
Van 'Moslimliefde' is bij mij in de verste verten geen sprake. Ik wijs alleen Moslimhaat af. Enerzijds omdat het in de basis al geen enkele hoop biedt op een constructieve dialoog. Anderzijds omdat polarisatie radicalisering juist dichterbij brengt. In een situatie waarin mensen gedwongen worden te kiezen tussen 'zwart' of 'wit', in een wereld waarin kleuren zijn uitgebannen, is oorlog de enige mogelijke uitkomst. Is dat wat jij wil?Ik ook! Ik ben nu bezig in het boek 'het zijn net mensen' van Joris Luyendijk en val van de ene in de andere verbazing.
[...]
Inplaats van weg te vluchten in kritiek op de persoon als je geen vat meer hebt op de discussie, kun je ook open vragen stellen. Of op andere manier zien uit te komen bij de inhoud.
Van 'Moslimliefde' is bij mij in de verste verten geen sprake. Ik wijs alleen Moslimhaat af. Enerzijds omdat het in de basis al geen enkele hoop biedt op een constructieve dialoog. Anderzijds omdat polarisatie radicalisering juist dichterbij brengt. In een situatie waarin mensen gedwongen worden te kiezen tussen 'zwart' of 'wit', in een wereld waarin kleuren zijn uitgebannen, is oorlog de enige mogelijke uitkomst. Is dat wat jij wil?Ik ook! Ik ben nu bezig in het boek 'het zijn net mensen' van Joris Luyendijk en val van de ene in de andere verbazing.
woensdag 6 juli 2011 om 14:44
quote:iris1969 schreef op 06 juli 2011 @ 13:50:
Dat vinden ze zelf ook Jaap. Heb je je ooit wel eens verdiept in de wereld van vrouwen in die landen?
Uiteraard is er sprake van acceptatie en ook van het feit dat ze vaak niet beter weten, maar ze zijn niet blind en dus zien en voelen ze de enorme verschillen tussen mannen en vrouwen.
Ja, ik heb mij erin verdiept. En, ja, het is mogelijk vrouwen te vinden die zich onderdrukt voelen. Betreft dit alle vrouwen die als Moslima door het leven gaan? Nee. In de verste verten niet! En dat heeft dan niks te maken met 'acceptatie', maar met een bewuste keuze. Zoals er ook vrouwen in onze wereld zijn die wars zijn van feministische idealen, en veel liever in een 'traditionele' relatie investeren. Omdat ze zich daar prettiger in voelen.
Mijn ideaal is, dat mensen daar volledig VRIJ in zijn. En dat niet één of andere betweter hen probeert te 'bevrijden', tegen hun zin. Want dan hebben we het niet meer over vrijheid, maar over dwang. Dus onvrijheid.
Kritiek op de Islam is mij in zoverre vreemd, dat ik het niet mijn zaak vind, zolang ze mij hun religie niet op komen dringen. Wat aan de andere kant natuurlijk niet betekent dat ik een samenleving waar Moslims de meerderheid vormen het recht ontzeg hun eigen wetten vast te stellen. Waar nodig zal ik de discussie niet schuwen over de noodzaak van tolerantie. Wat dan weer iets anders is dan dat misplaatste 'gedogen', of imbeciele 'positief discrimineren'.
Die grondhouding heb ik overigens ook richting Judaïsme, Christendom, Hindoeïsme of Boedhisme. En richting ideologieën van 'wereldse' wereldverbeteraars en dromers.
Dat vinden ze zelf ook Jaap. Heb je je ooit wel eens verdiept in de wereld van vrouwen in die landen?
Uiteraard is er sprake van acceptatie en ook van het feit dat ze vaak niet beter weten, maar ze zijn niet blind en dus zien en voelen ze de enorme verschillen tussen mannen en vrouwen.
Ja, ik heb mij erin verdiept. En, ja, het is mogelijk vrouwen te vinden die zich onderdrukt voelen. Betreft dit alle vrouwen die als Moslima door het leven gaan? Nee. In de verste verten niet! En dat heeft dan niks te maken met 'acceptatie', maar met een bewuste keuze. Zoals er ook vrouwen in onze wereld zijn die wars zijn van feministische idealen, en veel liever in een 'traditionele' relatie investeren. Omdat ze zich daar prettiger in voelen.
Mijn ideaal is, dat mensen daar volledig VRIJ in zijn. En dat niet één of andere betweter hen probeert te 'bevrijden', tegen hun zin. Want dan hebben we het niet meer over vrijheid, maar over dwang. Dus onvrijheid.
Kritiek op de Islam is mij in zoverre vreemd, dat ik het niet mijn zaak vind, zolang ze mij hun religie niet op komen dringen. Wat aan de andere kant natuurlijk niet betekent dat ik een samenleving waar Moslims de meerderheid vormen het recht ontzeg hun eigen wetten vast te stellen. Waar nodig zal ik de discussie niet schuwen over de noodzaak van tolerantie. Wat dan weer iets anders is dan dat misplaatste 'gedogen', of imbeciele 'positief discrimineren'.
Die grondhouding heb ik overigens ook richting Judaïsme, Christendom, Hindoeïsme of Boedhisme. En richting ideologieën van 'wereldse' wereldverbeteraars en dromers.
woensdag 6 juli 2011 om 15:55
quote:jaap schreef op 06 juli 2011 @ 13:03:
[...]
Vind jij. Wat vinden ze zelf? Of is dat niet belangrijk?Volgens jouw redenering niet. Want alles wat er over gemeld wordt, wordt door jou met kracht ontkend. Alsof jezelf een dader bent, verzet je je telkens weer omdat het over Moslima"s gaat. Jij probeert tot in den treure politiek- correct te zijn, maar daarbij verlies je wel 99% van jouw medemenselijkheid. Daar ben je lekker mee zeg.
[...]
Vind jij. Wat vinden ze zelf? Of is dat niet belangrijk?Volgens jouw redenering niet. Want alles wat er over gemeld wordt, wordt door jou met kracht ontkend. Alsof jezelf een dader bent, verzet je je telkens weer omdat het over Moslima"s gaat. Jij probeert tot in den treure politiek- correct te zijn, maar daarbij verlies je wel 99% van jouw medemenselijkheid. Daar ben je lekker mee zeg.
woensdag 6 juli 2011 om 15:56
quote:jaap schreef op 06 juli 2011 @ 14:44:
[...]
Ja, ik heb mij erin verdiept. En, ja, het is mogelijk vrouwen te vinden die zich onderdrukt voelen. Betreft dit alle vrouwen die als Moslima door het leven gaan? Nee. In de verste verten niet! En dat heeft dan niks te maken met 'acceptatie', maar met een bewuste keuze. Zoals er ook vrouwen in onze wereld zijn die wars zijn van feministische idealen, en veel liever in een 'traditionele' relatie investeren. Omdat ze zich daar prettiger in voelen.
Mijn ideaal is, dat mensen daar volledig VRIJ in zijn. En dat niet één of andere betweter hen probeert te 'bevrijden', tegen hun zin. Want dan hebben we het niet meer over vrijheid, maar over dwang. Dus onvrijheid.
Kritiek op de Islam is mij in zoverre vreemd, dat ik het niet mijn zaak vind, zolang ze mij hun religie niet op komen dringen. Wat aan de andere kant natuurlijk niet betekent dat ik een samenleving waar Moslims de meerderheid vormen het recht ontzeg hun eigen wetten vast te stellen. Waar nodig zal ik de discussie niet schuwen over de noodzaak van tolerantie. Wat dan weer iets anders is dan dat misplaatste 'gedogen', of imbeciele 'positief discrimineren'.
Die grondhouding heb ik overigens ook richting Judaïsme, Christendom, Hindoeïsme of Boedhisme. En richting ideologieën van 'wereldse' wereldverbeteraars en dromers.Wat een ongelofelijk gebrek aan zelfkennis.
[...]
Ja, ik heb mij erin verdiept. En, ja, het is mogelijk vrouwen te vinden die zich onderdrukt voelen. Betreft dit alle vrouwen die als Moslima door het leven gaan? Nee. In de verste verten niet! En dat heeft dan niks te maken met 'acceptatie', maar met een bewuste keuze. Zoals er ook vrouwen in onze wereld zijn die wars zijn van feministische idealen, en veel liever in een 'traditionele' relatie investeren. Omdat ze zich daar prettiger in voelen.
Mijn ideaal is, dat mensen daar volledig VRIJ in zijn. En dat niet één of andere betweter hen probeert te 'bevrijden', tegen hun zin. Want dan hebben we het niet meer over vrijheid, maar over dwang. Dus onvrijheid.
Kritiek op de Islam is mij in zoverre vreemd, dat ik het niet mijn zaak vind, zolang ze mij hun religie niet op komen dringen. Wat aan de andere kant natuurlijk niet betekent dat ik een samenleving waar Moslims de meerderheid vormen het recht ontzeg hun eigen wetten vast te stellen. Waar nodig zal ik de discussie niet schuwen over de noodzaak van tolerantie. Wat dan weer iets anders is dan dat misplaatste 'gedogen', of imbeciele 'positief discrimineren'.
Die grondhouding heb ik overigens ook richting Judaïsme, Christendom, Hindoeïsme of Boedhisme. En richting ideologieën van 'wereldse' wereldverbeteraars en dromers.Wat een ongelofelijk gebrek aan zelfkennis.
woensdag 6 juli 2011 om 17:15
quote:jaap schreef op 06 juli 2011 @ 14:44:
[...]
Ja, ik heb mij erin verdiept. En, ja, het is mogelijk vrouwen te vinden die zich onderdrukt voelen. Betreft dit alle vrouwen die als Moslima door het leven gaan? Nee. In de verste verten niet! En dat heeft dan niks te maken met 'acceptatie', maar met een bewuste keuze. Zoals er ook vrouwen in onze wereld zijn die wars zijn van feministische idealen, en veel liever in een 'traditionele' relatie investeren. Omdat ze zich daar prettiger in voelen.
Natuurlijk betreft het niet alle Moslima's, niet zo zwart/wit doen. En de vergelijking tussen de gekozen ongelijkheid in de traditionele relaties in niet te vergelijken tot de opgelegde onvrijheid en ongelijkheid in bepaalde Moslimlanden.
Mijn ideaal is, dat mensen daar volledig VRIJ in zijn. En dat niet één of andere betweter hen probeert te 'bevrijden', tegen hun zin. Want dan hebben we het niet meer over vrijheid, maar over dwang. Dus onvrijheid.
Ik hou ook niet van opleggen, maar ik ben niet zo politiek-correct als jij steeds probeert te zijn.
Kritiek op de Islam is mij in zoverre vreemd, dat ik het niet mijn zaak vind, zolang ze mij hun religie niet op komen dringen.
Maar die kans is er dus wel als je de fanatieke Moslims hun gang laat gaan.
Wat aan de andere kant natuurlijk niet betekent dat ik een samenleving waar Moslims de meerderheid vormen het recht ontzeg hun eigen wetten vast te stellen.
Ik wel als dat betekent dat ze bijv. universele mensenrechten overtreden.
Waar nodig zal ik de discussie niet schuwen over de noodzaak van tolerantie. Wat dan weer iets anders is dan dat misplaatste 'gedogen', of imbeciele 'positief discrimineren'.
Die grondhouding heb ik overigens ook richting Judaïsme, Christendom, Hindoeïsme of Boedhisme. En richting ideologieën van 'wereldse' wereldverbeteraars en dromers.
Vreemd, want jij bent zo'n dromerige wereldverbeteraar, zonder dat je het zelf inziet.
[...]
Ja, ik heb mij erin verdiept. En, ja, het is mogelijk vrouwen te vinden die zich onderdrukt voelen. Betreft dit alle vrouwen die als Moslima door het leven gaan? Nee. In de verste verten niet! En dat heeft dan niks te maken met 'acceptatie', maar met een bewuste keuze. Zoals er ook vrouwen in onze wereld zijn die wars zijn van feministische idealen, en veel liever in een 'traditionele' relatie investeren. Omdat ze zich daar prettiger in voelen.
Natuurlijk betreft het niet alle Moslima's, niet zo zwart/wit doen. En de vergelijking tussen de gekozen ongelijkheid in de traditionele relaties in niet te vergelijken tot de opgelegde onvrijheid en ongelijkheid in bepaalde Moslimlanden.
Mijn ideaal is, dat mensen daar volledig VRIJ in zijn. En dat niet één of andere betweter hen probeert te 'bevrijden', tegen hun zin. Want dan hebben we het niet meer over vrijheid, maar over dwang. Dus onvrijheid.
Ik hou ook niet van opleggen, maar ik ben niet zo politiek-correct als jij steeds probeert te zijn.
Kritiek op de Islam is mij in zoverre vreemd, dat ik het niet mijn zaak vind, zolang ze mij hun religie niet op komen dringen.
Maar die kans is er dus wel als je de fanatieke Moslims hun gang laat gaan.
Wat aan de andere kant natuurlijk niet betekent dat ik een samenleving waar Moslims de meerderheid vormen het recht ontzeg hun eigen wetten vast te stellen.
Ik wel als dat betekent dat ze bijv. universele mensenrechten overtreden.
Waar nodig zal ik de discussie niet schuwen over de noodzaak van tolerantie. Wat dan weer iets anders is dan dat misplaatste 'gedogen', of imbeciele 'positief discrimineren'.
Die grondhouding heb ik overigens ook richting Judaïsme, Christendom, Hindoeïsme of Boedhisme. En richting ideologieën van 'wereldse' wereldverbeteraars en dromers.
Vreemd, want jij bent zo'n dromerige wereldverbeteraar, zonder dat je het zelf inziet.
