Actueel
alle pijlers
Het giftige discussieklimaat
zondag 25 augustus 2019 om 13:01
Afgelopen dinsdag las ik een interessante column die geschreven was nav het vertrek van René Cuperus, columnist bij de Volkskrant, "het giftige discussieklimaat" was een van de redenen waarom de columnist minder rouwig was over zijn vertrek.
De column van Johan van der Beek vond ik heel treffend. In 'de wereld van nu' is een opmars van discussiëren met persoonlijke beledigingen als je tegenover je tegenstander staat. Vaak gaat het niet eens om het onderwerp. Een debat op een forum is bijna een gevecht met persoonlijke verwijten, beschuldigingen en haatdragendheid.
Dat kan toch ook anders. Toch?
‘Het vertrek van columnist René Cuperus is een amputatie’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2019081 ... -amputatie
......een onderhandelingssituatie waarbij de belangen van de partijen recht tegenover elkaar staan en de winst van de een het verlies van de ander is. ........
Het gaat om winnen en ‘de ander’, waar mogelijk, te vernederen. Zo lang dat lukt hoef je geen last te hebben van een slecht geweten.
De column van Johan van der Beek vond ik heel treffend. In 'de wereld van nu' is een opmars van discussiëren met persoonlijke beledigingen als je tegenover je tegenstander staat. Vaak gaat het niet eens om het onderwerp. Een debat op een forum is bijna een gevecht met persoonlijke verwijten, beschuldigingen en haatdragendheid.
Dat kan toch ook anders. Toch?
‘Het vertrek van columnist René Cuperus is een amputatie’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2019081 ... -amputatie
......een onderhandelingssituatie waarbij de belangen van de partijen recht tegenover elkaar staan en de winst van de een het verlies van de ander is. ........
Het gaat om winnen en ‘de ander’, waar mogelijk, te vernederen. Zo lang dat lukt hoef je geen last te hebben van een slecht geweten.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 30 augustus 2019 om 09:34
Griebus67 schreef: ↑30-08-2019 08:38Hieruit blijkt dan toch een racistisch gemotiveerde agenda? Want het is TO kennelijk niet te doen om corruptie aankaarten in het algemeen, of het verantwoorden van geldstromen in het algemeen, of politieke ontwikkelingen in het algemeen, maar alleen de gevallen waar het mensen van allochtone afkomst dan wel vluchtelingen betreft.
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom er daarna dan weer twee pagina’s lang gezellig over koetjes en kalfjes gekeuveld wordt alsof er niks aan de hand is. Ik vind dit nogal wat, namelijk.
Dat komt heel eenvoudig omdat dit onvermijdelijk is. TO is zelf waar de OP over gaat. En dat ligt er zo dik bovenop dat je daar niet omheen kan. Maar 10 keer achter elkaar een open deur intrappen is ook zo wat. En als dan vervolgens die open deur gestaft wordt komen mods melden dat je wel on-topic moet blijven. Wat natuurlijk niet kan zonder het over TO te hebben aangezien TO de TO is en de OP over TO gaat.
Maar goed daar uit volgt wel dat inhoudelijk reageren of in discussie gaan binnen dit topic dus een onbegonnen zaak is en blijven alleen 'gezellige vriendjes' over die zonder aanzien des inhouds met TO 'gezellig' samen verongelijkt kunnen zijn. Onder het genot van een kopje afgunst en een lekker stukje schijnheiligheid.
vrijdag 30 augustus 2019 om 09:51
Dank voor je uitleg. Dan ben ik hier weer weg.SHIFTY schreef: ↑30-08-2019 09:34Dat komt heel eenvoudig omdat dit onvermijdelijk is. TO is zelf waar de OP over gaat. En dat ligt er zo dik bovenop dat je daar niet omheen kan. Maar 10 keer achter elkaar een open deur intrappen is ook zo wat. En als dan vervolgens die open deur gestaft wordt komen mods melden dat je wel on-topic moet blijven. Wat natuurlijk niet kan zonder het over TO te hebben aangezien TO de TO is en de OP over TO gaat.
Maar goed daar uit volgt wel dat inhoudelijk reageren of in discussie gaan binnen dit topic dus een onbegonnen zaak is en blijven alleen 'gezellige vriendjes' over die zonder aanzien des inhouds met TO 'gezellig' samen verongelijkt kunnen zijn. Onder het genot van een kopje afgunst en een lekker stukje schijnheiligheid.
vrijdag 30 augustus 2019 om 11:03
SHIFTY schreef: ↑30-08-2019 09:34Dat komt heel eenvoudig omdat dit onvermijdelijk is. TO is zelf waar de OP over gaat. En dat ligt er zo dik bovenop dat je daar niet omheen kan. Maar 10 keer achter elkaar een open deur intrappen is ook zo wat. En als dan vervolgens die open deur gestaft wordt komen mods melden dat je wel on-topic moet blijven. Wat natuurlijk niet kan zonder het over TO te hebben aangezien TO de TO is en de OP over TO gaat.
Maar goed daar uit volgt wel dat inhoudelijk reageren of in discussie gaan binnen dit topic dus een onbegonnen zaak is en blijven alleen 'gezellige vriendjes' over die zonder aanzien des inhouds met TO 'gezellig' samen verongelijkt kunnen zijn. Onder het genot van een kopje afgunst en een lekker stukje schijnheiligheid.
Ik zie mezelf niet bepaald als een gezellig vriendinnetje van TO maar vind het onderwerp wél interessant broodnodig om te bespreken. Of het zin heeft, tsja.
Het mechanisme wat jij beschrijft geldt voor praktisch elk onderwerp op Actueel, ook als de TO niet direct midden in de vijver ligt.
nounou
vrijdag 30 augustus 2019 om 11:13
Zazamaenade schreef: ↑30-08-2019 11:03Ik zie mezelf niet bepaald als een gezellig vriendinnetje van TO maar vind het onderwerp wél interessant broodnodig om te bespreken. Of het zin heeft, tsja.
Het mechanisme wat jij beschrijft geldt voor praktisch elk onderwerp op Actueel, ook als de TO niet direct midden in de vijver ligt.
En jij denkt dat dat in dit topic gaat lukken?
vrijdag 30 augustus 2019 om 11:14
Griebus67 schreef: ↑30-08-2019 08:38Hieruit blijkt dan toch een racistisch gemotiveerde agenda? Want het is TO kennelijk niet te doen om corruptie aankaarten in het algemeen, of het verantwoorden van geldstromen in het algemeen, of politieke ontwikkelingen in het algemeen, maar alleen de gevallen waar het mensen van allochtone afkomst dan wel vluchtelingen betreft.
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom er daarna dan weer twee pagina’s lang gezellig over koetjes en kalfjes gekeuveld wordt alsof er niks aan de hand is. Ik vind dit nogal wat, namelijk.
Dat is op Viva blijkbaar geen probleem, zolang je de boodschap maar niet al in te duidelijke woorden verpakt.
Actueel is ervan vergeven.
Met discussiëren daarover heeft het in mijn ogen niet veel te maken, het is puur onlust afreageren en bijval zoeken.
nounou
vrijdag 30 augustus 2019 om 11:15
Af en toe zijn er even een paar momenten dat het erop lijkt.
Dat vind ik al heel wat, voor Actueel.
nounou
vrijdag 30 augustus 2019 om 11:52
Griebus67 schreef: ↑30-08-2019 08:38Hieruit blijkt dan toch een racistisch gemotiveerde agenda? Want het is TO kennelijk niet te doen om corruptie aankaarten in het algemeen, of het verantwoorden van geldstromen in het algemeen, of politieke ontwikkelingen in het algemeen, maar alleen de gevallen waar het mensen van allochtone afkomst dan wel vluchtelingen betreft.
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom er daarna dan weer twee pagina’s lang gezellig over koetjes en kalfjes gekeuveld wordt alsof er niks aan de hand is. Ik vind dit nogal wat, namelijk.
En dat omdat Lange-met-een-korte schrijft: Van haar 88 topics op actueel hebben er 20 in de topic titel allochtonen, gekleurden of moslims.......Het topic uitspraak kuzu staat niet eens in haar lijst. Net zoals het topic, buitenlandse financiering van moskeeen in nederland. ...ik geef antwoord dat ik het heb nagekeken en dat zowel 'Kuzu' als "Buitenlandse financiering van moskeeën in Nederland" van 7 nov. 2017 inderdaad er nog niet tussen staan. Maar ze staan er nu wel tussen, en als hij/zij er nog eentje tegen komt wat er niet tussen staat dan hoor ik dat graag.
Dat topic ging niet over vluchtelingen of allochtonen want ook bekeerde westerlingen bezoeken die moskee, dat topic ging over financiering van terrorisme dat toen groot in het nieuws was, en dat moet men niet in de doofpot willen.
Mijn onderwerpen gaan over feiten die in het nieuws zijn of waren. Het topic van Pechtold met zijn verzwegen penthouse heb ik ook geopend. En wat ben ik blij dat Guy Verhofstadt donkerblond is anders zou ik geen woord over hem mogen schrijven.
Enfin, die twee genoemde topics heb ik in de lijst toegevoegd. Ik heb zelfs bij meerdere oudere topics de datum opgezocht en toegevoegd.
Je begrijpt niet waarom hier daarna gewoon verder over koetjes en kalfjes word "gekeuveld". Ik wil op het topic "Buitenlandse financiering van moskeeen in Nederland" gerust met je verder discussiëren over dat onderwerp. Zal ik kijken of het nog ergens is?
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 30 augustus 2019 om 12:41
Dat is geen uitleg van deze forummer. Deze forummer reageert in elk topic zo, al zou ik het over appeltaart hebben.
Ik wil graag met je inhoudelijk in discussie gaan over de onderwerpen die je noemde, maar dan wel op het desbetreffende topic. Helemaal géén onbegonnen zaak. Noem het onderwerp en ik zal zorgen dat ik er deelneem. Het is pas een onbegonnen zaak als tien forumsters hier over tien verschillende onderwerpen zouden discussiëren waarbij telkens iemand iets wat-niet-klopt komt roepen waardoor men alleen bezig is met bewijzen aanvoeren om je te verdedigen tegen de sneren, en daardoor niet inhoudelijk kan blijven.
missie_m wijzigde dit bericht op 30-08-2019 13:14
60.65% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 30 augustus 2019 om 12:57
Zazamaenade schreef: ↑30-08-2019 11:14Dat is op Viva blijkbaar geen probleem, zolang je de boodschap maar niet al in te duidelijke woorden verpakt.
Actueel is ervan vergeven.
Met discussiëren daarover heeft het in mijn ogen niet veel te maken, het is puur onlust afreageren en bijval zoeken.
Er staan zoveel verschillende onderwerpen op actueel, van het boerkaverbod tot de pensioenleeftijd, nieuwe foto's van het koninklijk gezin, Brexit, of 'Regenwoud in brand'. Meer dan 251 pagina's actuele onderwerpen. Waarom toch steeds zo negatief over de pijler actueel?
Ik hoef je niet te vertellen dat een boodschap of discussie op overig (met name op napraat) ook "vergeven" is van: het is puur onlust afreageren en bijval zoeken
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 30 augustus 2019 om 13:16
Missie, nogmaals, wat is je doel met dit topic? Ik wil best met je in gesprek over hoe discussies verlopen en hoe dingen anders zouden kunnen, maar het enige wat ik hier lees, is uitleg op wat er in andere topics gezegd is, over alle topics die je hebt geopend. Er wordt door niemand hier een poging gedaan om echt inhoudelijk te reageren, wat mede komt doordat het totaal onduidelijk is wat inhoudelijk in zal houden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 30 augustus 2019 om 13:42
sam1968 schreef: ↑30-08-2019 08:18Ik heb de indruk dat de mod. bij jou wel een beetje heilig is he?
Ik zie je ook wel eens naar hun reageren of zij de schooljuffrouw zijn ofzo. Dat roept bij mij ook ergernis op. Ik vind dat dat ook bijdraagt aan het giftge discussieklimaat.
Dit zal ook wel op de man of ongepast zijn maar ik vind het wel erg on-topic.
Oké, daar kunnen we het over hebben.
Ik heb flinke discussies gehad met de moderator of beheerder viva-forum als ik weer een onterechte ban had gekregen. Maar ik kan niet zeggen dat ik reageer alsof ze een schooljuffrouw zijn. Die ergernis ligt helemaal bij jezelf en vind ik ongegrond.
Ik zie de laatste dagen wel dat meerdere berichten van jou zijn gewist met de woorden ongepast of op-de-man. En toevallig staan die gewiste berichten dan op dezelfde pagina effe ná een bericht van de moderator waarop gevraagd word om on-topic te blijven en niet op-de-man te reageren. Waarom ga je dan zo snel na zo'n waarschuwing dan toch op-de-man of off-topic? Het lijkt net alsof je het er om doet.
Ik vind eigenlijk dat de moderator mag vermelden of er een stafje gebruikt is of dat ze zelf hebben ingegrepen, of waar het stafje vandaan kwam, want als je nare dingen schrijft waardoor je post gewist word door de mod. en dan gaat klagen dat je gestaft bent is zo slecht voor een discussieforum.
Nickhinten is niet toegestaan, Stafjes-hinten om mensen verdacht te maken vind ik net zo giftig.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 30 augustus 2019 om 14:06
Volgens mij heeft ze moeite met de manier waarop links op haar reageert. En dan vooral op haar persoonlijk en niet zozeer op haar berichten. Aanvallend, veroordelend, of zoals ze zelf zegt giftig. Mensen kunnen zich niet zo goed beheersen als ze reageren op haar. Maar voelen wel altijd de behoeft om te reageren. Twee dingen die niet zo goed samen gaan in dit geval.rosanna08 schreef: ↑30-08-2019 13:16Missie, nogmaals, wat is je doel met dit topic? Ik wil best met je in gesprek over hoe discussies verlopen en hoe dingen anders zouden kunnen, maar het enige wat ik hier lees, is uitleg op wat er in andere topics gezegd is, over alle topics die je hebt geopend. Er wordt door niemand hier een poging gedaan om echt inhoudelijk te reageren, wat mede komt doordat het totaal onduidelijk is wat inhoudelijk in zal houden.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 30 augustus 2019 om 14:16
Als ik de OP goed heb begrepen gaat het niet om Missie, maar het giftige klimaat in het algemeen op sociale media, ik vind het dan ook heel lullig dat dit steeds een topic dreigt te worden waar Missie het topic is en niet de giftigheid van het discussieklimaat zelf.Lange-met-een-korte schreef: ↑30-08-2019 14:06Volgens mij heeft ze moeite met de manier waarop links op haar reageert. En dan vooral op haar persoonlijk en niet zozeer op haar berichten. Aanvallend, veroordelend, of zoals ze zelf zegt giftig. Mensen kunnen zich niet zo goed beheersen als ze reageren op haar. Maar voelen wel altijd de behoeft om te reageren. Twee dingen die niet zo goed samen gaan in dit geval.
Zo houden meerderen zichzelf uit de wind, lijkt het wel.
vrijdag 30 augustus 2019 om 14:24
Cateautje schreef: ↑30-08-2019 14:16Als ik de OP goed heb begrepen gaat het niet om Missie, maar het giftige klimaat in het algemeen op sociale media, ik vind het dan ook heel lullig dat dit steeds een topic dreigt te worden waar Missie het topic is en niet de giftigheid van het discussieklimaat zelf.
Zo houden meerderen zichzelf uit de wind, lijkt het wel.
Mwah, het zou helpen als TO eens inhoudelijk zou ingaan op vragen en reacties, over het onderwerp. Ik kan helemaal niets met deze reacties, en dat is niet omdat ik het niet met haar/hem eens ben.
nounou
vrijdag 30 augustus 2019 om 14:30
Oh, dat zou ook kunnen. Maar iemand had het net over die lijst met topics van haar, dat ze een racistische agenda heeft op dit forum. Daar reageerde ze op en het leek alsof ze zich aan het verdedigen was na aanleiding van die beschuldigingCateautje schreef: ↑30-08-2019 14:16Als ik de OP goed heb begrepen gaat het niet om Missie, maar het giftige klimaat in het algemeen op sociale media, ik vind het dan ook heel lullig dat dit steeds een topic dreigt te worden waar Missie het topic is en niet de giftigheid van het discussieklimaat zelf.
Zo houden meerderen zichzelf uit de wind, lijkt het wel.
Ik persoonlijk heb er niet zoveel last dat het zo giftig is, als dat al zo is. Als je je dag laat verpesten door een bericht op een openbaar forum doe je zelf toch ook iets verkeerd denk ik.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 30 augustus 2019 om 14:33
Hier hetzelfde hoor. Daarnaast haalt men het hebben van een andere mening door elkaar met het giftig verwoorden van een mening.Zazamaenade schreef: ↑30-08-2019 14:24Mwah, het zou helpen als TO eens inhoudelijk zou ingaan op vragen en reacties, over het onderwerp. Ik kan helemaal niets met deze reacties, en dat is niet omdat ik het niet met haar/hem eens ben.
vrijdag 30 augustus 2019 om 14:39
Zazamaenade schreef: ↑30-08-2019 14:24Mwah, het zou helpen als TO eens inhoudelijk zou ingaan op vragen en reacties, over het onderwerp. Ik kan helemaal niets met deze reacties, en dat is niet omdat ik het niet met haar/hem eens ben.
Ik kan het mis hebben maar volgens mij ben ik op al je reacties ingegaan. Mocht het niet voldoende of onduidelijk zijn mag je me die vraag herhalen.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 30 augustus 2019 om 14:41
Cateautje schreef: ↑30-08-2019 14:16Als ik de OP goed heb begrepen gaat het niet om Missie, maar het giftige klimaat in het algemeen op sociale media, ik vind het dan ook heel lullig dat dit steeds een topic dreigt te worden waar Missie het topic is en niet de giftigheid van het discussieklimaat zelf.
Zo houden meerderen zichzelf uit de wind, lijkt het wel.
Dit inderdaad.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 30 augustus 2019 om 14:41
Missie zit overduidelijk niet hele dagen op het forum en komt dus zo nu en dan eventjes kijken, ik zie niet in waarom dat een smet op het topic zou moeten zijn, er kan best wel zonder haar een topic volgekletst worden en wat betreft het beantwoorden van vragen, dat kan toch ook iedereen, daar hebben we Missie toch niet voor nodig.Zazamaenade schreef: ↑30-08-2019 14:24Mwah, het zou helpen als TO eens inhoudelijk zou ingaan op vragen en reacties, over het onderwerp. Ik kan helemaal niets met deze reacties, en dat is niet omdat ik het niet met haar/hem eens ben.
vrijdag 30 augustus 2019 om 14:43
vrijdag 30 augustus 2019 om 14:45
Het onder de huid proberen te zitten is een kwalijke eigenschap, maar het is ook aan jezelf om dat niet toe te staan. Ik heb die fout gemaakt door er vol op in te gaan. Heb het wel jaren volgehouden om het te negeren, dat dan weer wel.Lange-met-een-korte schreef: ↑30-08-2019 14:30Oh, dat zou ook kunnen. Maar iemand had het net over die lijst met topics van haar, dat ze een racistische agenda heeft op dit forum. Daar reageerde ze op en het leek alsof ze zich aan het verdedigen was na aanleiding van die beschuldiging
Ik persoonlijk heb er niet zoveel last dat het zo giftig is, als dat al zo is. Als je je dag laat verpesten door een bericht op een openbaar forum doe je zelf toch ook iets verkeerd denk ik.
Tja, we zijn niet alleen maar lettertjes hè.
vrijdag 30 augustus 2019 om 14:51
Lange-met-een-korte schreef: ↑30-08-2019 14:30Oh, dat zou ook kunnen. Maar iemand had het net over die lijst met topics van haar, dat ze een racistische agenda heeft op dit forum. Daar reageerde ze op en het leek alsof ze zich aan het verdedigen was na aanleiding van die beschuldiging
Ik persoonlijk heb er niet zoveel last dat het zo giftig is, als dat al zo is. Als je je dag laat verpesten door een bericht op een openbaar forum doe je zelf toch ook iets verkeerd denk ik.
Precies, voordat men verder kan gaan met een discussie voeren, moet men eerst alles recht trekken wat krom getrokken is. Dan gaat het niet meer om het onderwerp (dat is bij heel veel andere topics met verschillende onderwerpen zeker ook het geval) maar dan gaat de tijd verloren in mezelf verdedigen.
Ik kan gerust zeggen "ik vind dit of dat hypocriet" en dan uitleggen waarom ik dat hypocriet vind, maar voordat ik de reden kan noemen...of voordat de reden bij de ander 'aan komt', zijn er veel nare dingen geroepen die niets met het onderwerp te maken hebben.
Daarom vond ik dat stukje van Peter Pannekoek ook een goed voorbeeld.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 30 augustus 2019 om 14:53
Cateautje schreef: ↑30-08-2019 14:41Missie zit overduidelijk niet hele dagen op het forum en komt dus zo nu en dan eventjes kijken, ik zie niet in waarom dat een smet op het topic zou moeten zijn, er kan best wel zonder haar een topic volgekletst worden en wat betreft het beantwoorden van vragen, dat kan toch ook iedereen, daar hebben we Missie toch niet voor nodig.
Een topic heeft natuurlijk wel richting nodig, en dat komt als het goed is uit de OP, of uit de eerste reacties van de TO.
Dat heeft niets te maken met de hoeveelheid tijd die iemand hier doorbrengt.
Een kletstopic lijkt me wat anders dan een topic over dit brisante onderwerp. Daar kan je je dus als TO aan vertillen als je verder niet veel te melden hebt.
Ik ben weg hier, ik zie nu ook dat het nergens toe leidt.
nounou
