Actueel
alle pijlers
Het giftige discussieklimaat
zondag 25 augustus 2019 om 13:01
Afgelopen dinsdag las ik een interessante column die geschreven was nav het vertrek van René Cuperus, columnist bij de Volkskrant, "het giftige discussieklimaat" was een van de redenen waarom de columnist minder rouwig was over zijn vertrek.
De column van Johan van der Beek vond ik heel treffend. In 'de wereld van nu' is een opmars van discussiëren met persoonlijke beledigingen als je tegenover je tegenstander staat. Vaak gaat het niet eens om het onderwerp. Een debat op een forum is bijna een gevecht met persoonlijke verwijten, beschuldigingen en haatdragendheid.
Dat kan toch ook anders. Toch?
‘Het vertrek van columnist René Cuperus is een amputatie’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2019081 ... -amputatie
......een onderhandelingssituatie waarbij de belangen van de partijen recht tegenover elkaar staan en de winst van de een het verlies van de ander is. ........
Het gaat om winnen en ‘de ander’, waar mogelijk, te vernederen. Zo lang dat lukt hoef je geen last te hebben van een slecht geweten.
De column van Johan van der Beek vond ik heel treffend. In 'de wereld van nu' is een opmars van discussiëren met persoonlijke beledigingen als je tegenover je tegenstander staat. Vaak gaat het niet eens om het onderwerp. Een debat op een forum is bijna een gevecht met persoonlijke verwijten, beschuldigingen en haatdragendheid.
Dat kan toch ook anders. Toch?
‘Het vertrek van columnist René Cuperus is een amputatie’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2019081 ... -amputatie
......een onderhandelingssituatie waarbij de belangen van de partijen recht tegenover elkaar staan en de winst van de een het verlies van de ander is. ........
Het gaat om winnen en ‘de ander’, waar mogelijk, te vernederen. Zo lang dat lukt hoef je geen last te hebben van een slecht geweten.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 25 augustus 2019 om 19:21
Helaas zie je met al dat gequote toch alles.blijfgewoonbianca schreef: ↑25-08-2019 19:07Volgens mij heeft ze nogal wat mensen onder de negeerknop.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zondag 25 augustus 2019 om 19:27
Ik denk dat het beter te snappen is als je het ( oorspronkelijke ) bericht goed leest.
Als jij iets over mij beweert en ik reageer met bewijs dat t niet waar is wat jij zegt, dan slaat t toch nergens op als dan weer iemand anders mijn bewijs quote en zegt “ wat een raar lettertype”.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 25 augustus 2019 om 19:35
dus het gaat er vooral om dat Missie alles wat er over haar gezegd wordt in dit topic wil weerleggen? Het wordt er niet duidelijker op hoorsimbalabimba schreef: ↑25-08-2019 19:27Ik denk dat het beter te snappen is als je het ( oorspronkelijke ) bericht goed leest.
Als jij iets over mij beweert en ik reageer met bewijs dat t niet waar is wat jij zegt, dan slaat t toch nergens op als dan weer iemand anders mijn bewijs quote en zegt “ wat een raar lettertype”.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 25 augustus 2019 om 19:37
Vooral omdat Missie zelf in geen velden of wegen te bekennen is maar blijkbaar Simsalabimba heeft ingehuurd om het woord te doen
zondag 25 augustus 2019 om 19:46
Nou, vlgs mij is dat niet het doel van dit topic.
Maar het is wel een voorbeeld (geworden) van een " giftig discussieklimaat" .
( Al is t in mijn ogen niet zo heel heftig).
Maar een bericht waarin iets weerlegd wordt beantwoorden met " heb jij een diagnose?" is wel een voorbeeld van persoonlijk worden in een discussie.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 25 augustus 2019 om 19:48
Is het nu de bedoeling dat ik reageer met " heb jij Roseanne ingehuurd als HRS"?the_Wicked_Witch schreef: ↑25-08-2019 19:37Vooral omdat Missie zelf in geen velden of wegen te bekennen is maar blijkbaar Simsalabimba heeft ingehuurd om het woord te doen
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 25 augustus 2019 om 19:50
uhm je hebt een lettertje teveel in mijn naamsimbalabimba schreef: ↑25-08-2019 19:48Is het nu de bedoeling dat ik reageer met " heb jij Roseanne ingehuurd als HRS"?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 25 augustus 2019 om 19:51
zondag 25 augustus 2019 om 19:52
nou ja, op zich is het best handig om te weten of iemand een stickertje heeft, omdat je dan bepaalde reacties beter kunt plaatsen. Het hoeft niet altijd op de man of te persoonlijk bedoeld te zijn.simbalabimba schreef: ↑25-08-2019 19:46Nou, vlgs mij is dat niet het doel van dit topic.
Maar het is wel een voorbeeld (geworden) van een " giftig discussieklimaat" .
( Al is t in mijn ogen niet zo heel heftig).
Maar een bericht waarin iets weerlegd wordt beantwoorden met " heb jij een diagnose?" is wel een voorbeeld van persoonlijk worden in een discussie.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 25 augustus 2019 om 19:53
nou ja, die cijfers zijn alleen maar omdat Rosanna al bezet was, dus die kan ik missen
, maar Roseanne is nogal een aparte tante en daar voel ik we weinig verwant mee.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 25 augustus 2019 om 19:55
the_Wicked_Witch schreef: ↑25-08-2019 19:37Vooral omdat Missie zelf in geen velden of wegen te bekennen is maar blijkbaar Simsalabimba heeft ingehuurd om het woord te doen
Dat is altijd. Missie dropt een bommetje, en gaat gerust een jaar zitten wachten en af en toe het vuurtje opstoken, tot iemand voor haar de ijzers uit het vuur haalt.
zondag 25 augustus 2019 om 20:01
Wat valt er te plaatsen aan een reactie waarin iemand laat zien dat haar topics meestal niet om islam/gekleurden/allochtonen gaan? Dit als een reactie op iemand die dat juist wel beweerde?
Ja, je kunt er voor kiezen om te zeggen " das niet waar, check het maar" of je plaatst zelf het bewijs. Nou dat laatste heeft @missie_m gedaan, zo simpel is t.
Moeten we nu @oudebaas gaan vragen of je een diagnose heeft om zijn (onware) bewering te kunnen plaatsen?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 25 augustus 2019 om 20:02
Lady*Voldemort schreef: ↑25-08-2019 19:55Dat is altijd. Missie dropt een bommetje, en gaat gerust een jaar zitten wachten en af en toe het vuurtje opstoken, tot iemand voor haar de ijzers uit het vuur haalt.
Je bent heel on-topic.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 25 augustus 2019 om 20:11
Ik vind dat vooral Missie juist zelf erg veel bijdraagt aan een giftig discussieklimaat. Bijvoorbeeld door voornamelijk inhoudsloos suggestief te posten, veelal met een misplaatste ondertoon. Missie voedt de discussie met emoticons en quotes zonder rechtstreeks het gesprek aan te gaan. Juist Missie is iemand die een discussie een giftig klimaat geeft door de manier waarop de discussie op de vorm en niet op de inhoud negatief wordt gevoed. Samengevat : stoken.
Het is niet verwonderlijk dat forummers van hun stoel vallen dat juist missie hierover een topic begint. En het is ook niet verwonderlijk dat juist aan missie zelf gevraagd wordt om zelfreflectie bij dit thema. En het is ook niet verwonderlijk dat Missie daarbij niet op deze inhoud reageert.
Het is niet verwonderlijk dat forummers van hun stoel vallen dat juist missie hierover een topic begint. En het is ook niet verwonderlijk dat juist aan missie zelf gevraagd wordt om zelfreflectie bij dit thema. En het is ook niet verwonderlijk dat Missie daarbij niet op deze inhoud reageert.
anoniem_63edfe1106ed8 wijzigde dit bericht op 25-08-2019 21:10
1.13% gewijzigd
zondag 25 augustus 2019 om 20:13
Lady*Voldemort schreef: ↑25-08-2019 19:55Dat is altijd. Missie dropt een bommetje, en gaat gerust een jaar zitten wachten en af en toe het vuurtje opstoken, tot iemand voor haar de ijzers uit het vuur haalt.
Dit dus.
zondag 25 augustus 2019 om 20:28
A-men!SHIFTY schreef: ↑25-08-2019 20:11Ik vind dat vooral Missie juist zelf erg veel bijdraagt aan een giftig discussieklimaat. Bijvoorbeeld door voornamelijk inhoudsloos suggestief te posten, veelal met een misplaatste ondertoon. Missie voedt de discussie met emoticons en quotes zonder rechtstreeks het gesprek aan te gaan. Juist Missie is iemand die een discussie een giftig klimaat geeft door de manier waarop de discussie op de vorm en niet op de inhoud negatief wordt gevoed. Samengevat : stoken.
Het is niet verwonderlijk dat forummers van hun stoel vallen dat juist missie hierover een topic begint. En het is ook niet verwonderlijk dat juist aan missie zelf gevraagd om zelfreflectie bij dit thema. En het is ook niet verwonderlijk dat ze daarbij niet op deze inhoud reageert.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zondag 25 augustus 2019 om 20:33
Grappig dat jij er ook weer bent. Altijd janken over dat gemene Groepje, en zodra Missie zich ergens vertoont komen de usual suspects weer uit hun holen gekropen. Maar dat is iets heel anders natuurlijk.
zondag 25 augustus 2019 om 20:34
Lady*Voldemort schreef: ↑25-08-2019 20:33Grappig dat jij er ook weer bent. Altijd janken over dat gemene Groepje, en zodra Missie zich ergens vertoont komen de usual suspects weer uit hun holen gekropen. Maar dat is iets heel anders natuurlijk.
En dan doorgaan tot 1 van de reageerders een ban te pakken heeft.
zondag 25 augustus 2019 om 20:38
Als antwoord op de OP: ja het kan zeker anders, ik ben deze discussie aan gegaan zonder persoonlijke verwijten, beschuldigingen en haatdragendheid.
Om hiervan bij te komen ga ik nu aan Karen Slaughthers " Nachtschade" of de natuurdocu "Battle for the Pride".
Om hiervan bij te komen ga ik nu aan Karen Slaughthers " Nachtschade" of de natuurdocu "Battle for the Pride".
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 25 augustus 2019 om 22:10
Alleen al de hoeveelheid topics die ze geopend heeft. Bizar!simbalabimba schreef: ↑25-08-2019 20:01Wat valt er te plaatsen aan een reactie waarin iemand laat zien dat haar topics meestal niet om islam/gekleurden/allochtonen gaan? Dit als een reactie op iemand die dat juist wel beweerde?
Ja, je kunt er voor kiezen om te zeggen " das niet waar, check het maar" of je plaatst zelf het bewijs. Nou dat laatste heeft @missie_m gedaan, zo simpel is t.
Moeten we nu @oudebaas gaan vragen of je een diagnose heeft om zijn (onware) bewering te kunnen plaatsen?
zondag 25 augustus 2019 om 22:12
Bewijzen zoeken doet ze ook graag ja.simbalabimba schreef: ↑25-08-2019 20:01Wat valt er te plaatsen aan een reactie waarin iemand laat zien dat haar topics meestal niet om islam/gekleurden/allochtonen gaan? Dit als een reactie op iemand die dat juist wel beweerde?
Ja, je kunt er voor kiezen om te zeggen " das niet waar, check het maar" of je plaatst zelf het bewijs. Nou dat laatste heeft @missie_m gedaan, zo simpel is t.
Moeten we nu @oudebaas gaan vragen of je een diagnose heeft om zijn (onware) bewering te kunnen plaatsen?
zondag 25 augustus 2019 om 22:17
Antwoord op de OP: ja dat kan.
En het enige wat nodig is is dat mensen hun emoties van de feiten scheiden.
Natuurlijk kun je iets kut vinden. Doet niets af aan de feiten die eraan ten grondslag liggen.
En nee: dat maakt (aangenomen) feiten die de emotie veroorzaken niet onbelangrijk. Maar wel irrelevant wanneer het aankomt op bijvoorbeeld rechtspraak.
En überhaupt stoppen met aannames. Als je iets over iets of iemand denkt: zoek het op of vraag het. En trek dan je conclusie. En gooi die aanname met conclusie op basis van emotie niet als feit neer. Maar gewoon als wat het is: een mening.
Wil je mensen overtuigen? Onderbouw je mening.
Wil je maatschappelijke verandering? Onderneem actie.
Wil je graag winnen? Gefeliciteerd met wat in mijn optiek de troostprijs is: het dermate doodslaan van een debat dat een oplossing niet dichterbij is (zo niet verder weg).
En als mensen hun vergissing toe zouden willen geven. Alle mensen maken fouten. Het is niets om je voor te schamen. Ik denk dat dat het debat ook prettiger en menselijker zou maken.
O. En dat zeggen dat je geen antwoord wil geven of hebt ook goed is. Ook dat is prettiger lezen dan sneren.
Een andere oplossing is om iedereen verplicht een cursus retorica met succes af te laten ronden alvorens zij deel (mogen) nemen aan het publieke debat. Maar dat lijkt mij niet wenselijk in het kader van de vrijheid van meningsuiting.
Of mensen moeten eens een keer een minuutje de tijd nemen om na te lezen wat ze geschreven hebben: misschien dat dat ook al tot een veel fijnere sfeer leidt.
En het enige wat nodig is is dat mensen hun emoties van de feiten scheiden.
Natuurlijk kun je iets kut vinden. Doet niets af aan de feiten die eraan ten grondslag liggen.
En nee: dat maakt (aangenomen) feiten die de emotie veroorzaken niet onbelangrijk. Maar wel irrelevant wanneer het aankomt op bijvoorbeeld rechtspraak.
En überhaupt stoppen met aannames. Als je iets over iets of iemand denkt: zoek het op of vraag het. En trek dan je conclusie. En gooi die aanname met conclusie op basis van emotie niet als feit neer. Maar gewoon als wat het is: een mening.
Wil je mensen overtuigen? Onderbouw je mening.
Wil je maatschappelijke verandering? Onderneem actie.
Wil je graag winnen? Gefeliciteerd met wat in mijn optiek de troostprijs is: het dermate doodslaan van een debat dat een oplossing niet dichterbij is (zo niet verder weg).
En als mensen hun vergissing toe zouden willen geven. Alle mensen maken fouten. Het is niets om je voor te schamen. Ik denk dat dat het debat ook prettiger en menselijker zou maken.
O. En dat zeggen dat je geen antwoord wil geven of hebt ook goed is. Ook dat is prettiger lezen dan sneren.
Een andere oplossing is om iedereen verplicht een cursus retorica met succes af te laten ronden alvorens zij deel (mogen) nemen aan het publieke debat. Maar dat lijkt mij niet wenselijk in het kader van de vrijheid van meningsuiting.
Of mensen moeten eens een keer een minuutje de tijd nemen om na te lezen wat ze geschreven hebben: misschien dat dat ook al tot een veel fijnere sfeer leidt.
anoniem_389664 wijzigde dit bericht op 25-08-2019 22:35
Reden: onnodige irritatie
Reden: onnodige irritatie
40.00% gewijzigd
