Actueel
alle pijlers
Het giftige discussieklimaat
zondag 25 augustus 2019 om 13:01
Afgelopen dinsdag las ik een interessante column die geschreven was nav het vertrek van René Cuperus, columnist bij de Volkskrant, "het giftige discussieklimaat" was een van de redenen waarom de columnist minder rouwig was over zijn vertrek.
De column van Johan van der Beek vond ik heel treffend. In 'de wereld van nu' is een opmars van discussiëren met persoonlijke beledigingen als je tegenover je tegenstander staat. Vaak gaat het niet eens om het onderwerp. Een debat op een forum is bijna een gevecht met persoonlijke verwijten, beschuldigingen en haatdragendheid.
Dat kan toch ook anders. Toch?
‘Het vertrek van columnist René Cuperus is een amputatie’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2019081 ... -amputatie
......een onderhandelingssituatie waarbij de belangen van de partijen recht tegenover elkaar staan en de winst van de een het verlies van de ander is. ........
Het gaat om winnen en ‘de ander’, waar mogelijk, te vernederen. Zo lang dat lukt hoef je geen last te hebben van een slecht geweten.
De column van Johan van der Beek vond ik heel treffend. In 'de wereld van nu' is een opmars van discussiëren met persoonlijke beledigingen als je tegenover je tegenstander staat. Vaak gaat het niet eens om het onderwerp. Een debat op een forum is bijna een gevecht met persoonlijke verwijten, beschuldigingen en haatdragendheid.
Dat kan toch ook anders. Toch?
‘Het vertrek van columnist René Cuperus is een amputatie’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2019081 ... -amputatie
......een onderhandelingssituatie waarbij de belangen van de partijen recht tegenover elkaar staan en de winst van de een het verlies van de ander is. ........
Het gaat om winnen en ‘de ander’, waar mogelijk, te vernederen. Zo lang dat lukt hoef je geen last te hebben van een slecht geweten.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 25 augustus 2019 om 23:16
Ik denk dat het probleem op Viva opgelost is als jou onderschrift in koeienletters boven de ''verstuur'' knop zou staan.
zondag 25 augustus 2019 om 23:30
Het heeft er wel lang genoeg gestaan dat ik je reactie heb gelezen en kon nadenken "wat was dat ook alweer?"
Ik weet niet meer waar over het ging, het is al een hele poos geleden, ik weet alleen dat het on-topic was. Ik zocht een topic, wist de titel niet meer, had toen twee woorden ingetikt, op 'zoeken' geklikt, en toen kwam een pagina in beeld waar ik op reageerde. Bleek inderdaad dat het een ouder topic was. En dat jij dat zelf ook niet meteen in de gaten had want je hebt er toen wel nog gereageerd.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 25 augustus 2019 om 23:31
Dit is pertinent niet waar.missie_m schreef: ↑25-08-2019 23:30Het heeft er wel lang genoeg gestaan dat ik je reactie heb gelezen en kon nadenken "wat was dat ook alweer?"
Ik weet niet meer waar over het ging, het is al een hele poos geleden, ik weet alleen dat het on-topic was. Ik zocht een topic, wist de titel niet meer, had toen twee woorden ingetikt, op 'zoeken' geklikt, en toen kwam een pagina in beeld waar ik op reageerde. Bleek inderdaad dat het een ouder topic was. En dat jij dat zelf ook niet meteen in de gaten had want je hebt er toen wel nog gereageerd.
Am Yisrael Chai!
zondag 25 augustus 2019 om 23:37
Missie, met alle respect, dit is waarom er een giftig discussie klimaat ontstaat. Zelfs een topic over een giftig discussie klimaat verzandt in posts die niets van doen hebben met de vraag wat er aan het giftige klimaat gedaan kan worden maar in persoonlijke ruzies uitvechten. En wat een ander ook doet: jij draagt er zelf ook in je eigen topic met een bericht als deze aan bij (de rest van het topic heb ik nog niet gelezen).missie_m schreef: ↑25-08-2019 23:30Het heeft er wel lang genoeg gestaan dat ik je reactie heb gelezen en kon nadenken "wat was dat ook alweer?"
Ik weet niet meer waar over het ging, het is al een hele poos geleden, ik weet alleen dat het on-topic was. Ik zocht een topic, wist de titel niet meer, had toen twee woorden ingetikt, op 'zoeken' geklikt, en toen kwam een pagina in beeld waar ik op reageerde. Bleek inderdaad dat het een ouder topic was. En dat jij dat zelf ook niet meteen in de gaten had want je hebt er toen wel nog gereageerd.
zondag 25 augustus 2019 om 23:42
the_Wicked_Witch schreef: ↑25-08-2019 19:37Vooral omdat Missie zelf in geen velden of wegen te bekennen is maar blijkbaar Simsalabimba heeft ingehuurd om het woord te doen
Ik open geregeld een onderwerp als iets net in het nieuws is dat mijn interesse wekt. Maar dat betekend niet dat ik de hele dag achter de pc zit of op mijn telefoon staar.
Als je mij een vraag stelt kan het zijn dat ik dat pas uren later lees.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 25 augustus 2019 om 23:44
Je hoeft me alleen te zeggen waar het over ging, dan heb ik het topic binnen no-time opgezocht en kun je zelf zien dat jij er reageerde....of iemand anders.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 25 augustus 2019 om 23:49
LadyStardust schreef: ↑25-08-2019 23:37Missie, met alle respect, dit is waarom er een giftig discussie klimaat ontstaat. Zelfs een topic over een giftig discussie klimaat verzandt in posts die niets van doen hebben met de vraag wat er aan het giftige klimaat gedaan kan worden maar in persoonlijke ruzies uitvechten. En wat een ander ook doet: jij draagt er zelf ook in je eigen topic met een bericht als deze aan bij (de rest van het topic heb ik nog niet gelezen).
Dan zou ik dat maar eens eerst gaan doen als ik jou was..
LOEP ME MAAR aub.
zondag 25 augustus 2019 om 23:49
Ik merk het in het “boerkaverbod” topic inderdaad. Maak je overigens niet druk: mij maakt het niet uit wanneer je het leest er op reageert.
Bij deze een tweede vraag: hoe denk jij dat deze post van jou die ik hier quote bijdraagt aan een positief discussie klimaat?
zondag 25 augustus 2019 om 23:53
Hoezo? Ik dacht dat je op Viva niets gelezen hoeft te hebben voor je je mening geeft. Denk ik het nu goed te doen is het weer verkeerd.
Maar het gaat er hier ten minste niet giftig aan toe.
Met betrekking tot lezen en daar waar jij geen bezwaar lijkt te hebben op persoonlijke verwijten: misschien moet je eerst even mijn inhoudelijke bijdrage op pagina 3 lezen voor je een oordeel velt over hoe mijn meningen met betrekking tot het onderwerp van jou topic tot stand zijn gekomen.
maandag 26 augustus 2019 om 00:00
En missie: op pagina 3 staat er een inhoudelijke reactie op de OP van mijn hand. Misschien dat je ook die even kunt meenemen in je oordeel.
En heb je de zinsnede ''met alle respect'' ook gelezen?
Het draagt mijns inziens ook bij elkaar het voordeel van de twijfel te geven.
Hoe jij het ook opgevat hebt dat jou ertoe dwingt om zonder enig aanwijsbaar respect jegens mij te reageren: het is met oprechte intenties geschreven.
En heb je de zinsnede ''met alle respect'' ook gelezen?
Het draagt mijns inziens ook bij elkaar het voordeel van de twijfel te geven.
Hoe jij het ook opgevat hebt dat jou ertoe dwingt om zonder enig aanwijsbaar respect jegens mij te reageren: het is met oprechte intenties geschreven.
maandag 26 augustus 2019 om 00:03
LadyStardust schreef: ↑25-08-2019 23:49Ik merk het in het “boerkaverbod” topic inderdaad. Maak je overigens niet druk: mij maakt het niet uit wanneer je het leest er op reageert.
Bij deze een tweede vraag: hoe denk jij dat deze post van jou die ik hier quote bijdraagt aan een positief discussie klimaat?
Je quote mijn post waarin ik schrijf dat het kan zijn dat ik pas uren later een vraag lees. Bedoel je dat het beter is voor de discussie als ik vaker lees?
Of bedoel je de post waarin ik ná 4 pagina's "persoonlijk-gesneer" uitleg geef waarom ik op een ouder topic reageerde, en het zo voor mezelf wil opnemen. (waarom worden zo'n oude topic's dan niet verwijderd als je er niet op mag reageren?)
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 augustus 2019 om 00:08
LadyStardust schreef: ↑26-08-2019 00:00En missie: op pagina 3 staat er een inhoudelijke reactie op de OP van mijn hand. Misschien dat je ook die even kunt meenemen in je oordeel.
En heb je de zinsnede ''met alle respect'' ook gelezen?
Het draagt mijns inziens ook bij elkaar het voordeel van de twijfel te geven.
Hoe jij het ook opgevat hebt dat jou ertoe dwingt om zonder enig aanwijsbaar respect jegens mij te reageren: het is met oprechte intenties geschreven.
Het kan zijn dat ik het wel heb gelezen, maar ik herinner het me nu even niet, daarom zal ik het gaan nalezen. Als het te lang is reageer ik er morgen op. Alvast welterusten..
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 augustus 2019 om 00:10
Nee: ik bedoel dat ik niet inzie waarom je überhaupt schrijft over hoe snel jij wel of niet reageert en wat de motivatie is om topics in het algemeen te openen. In de OP spreek je over een giftig discussie klimaat. Hoe denk jij dat we dat kunnen oplossen? Dat zou ik graag horen.missie_m schreef: ↑26-08-2019 00:03Je quote mijn post waarin ik schrijf dat het kan zijn dat ik pas uren later een vraag lees. Bedoel je dat het beter is voor de discussie als ik vaker lees?
Of bedoel je de post waarin ik ná 4 pagina's "persoonlijk-gesneer" uitleg geef waarom ik op een ouder topic reageerde, en het zo voor mezelf wil opnemen. (waarom worden zo'n oude topic's dan niet verwijderd als je er niet op mag reageren?)
Voor jezelf opkomen is wat mij betreft prima. Sowieso moet je doen en laten wat je wil. Maar als jij het belangrijker vindt om het voor jezelf op te nemen dan om aan de slag te gaan met het giftige discussie klimaat dan wel een bijdrage aan positief klimaat te leveren door het niet persoonlijk te maken snap ik niet waar je je zo druk om maakt.
maandag 26 augustus 2019 om 00:11
Je haalt aan de lopende band oude topics naar boven. En meestal zijn dat ook nog topics waar alleen jij in schrijft. (Bv kerk in brand, aanslagen we halen onze schouders op, waargebeurde vreemde verhalen)
bethweeter wijzigde dit bericht op 26-08-2019 00:15
Reden: Voorbeelden toegevoegd
Reden: Voorbeelden toegevoegd
8.75% gewijzigd
maandag 26 augustus 2019 om 00:12
LadyStardust schreef: ↑25-08-2019 22:17Antwoord op de OP: ja dat kan.
En het enige wat nodig is is dat mensen hun emoties van de feiten scheiden.
Natuurlijk kun je iets kut vinden. Doet niets af aan de feiten die eraan ten grondslag liggen.
En nee: dat maakt (aangenomen) feiten die de emotie veroorzaken niet onbelangrijk. Maar wel irrelevant wanneer het aankomt op bijvoorbeeld rechtspraak.
En überhaupt stoppen met aannames. Als je iets over iets of iemand denkt: zoek het op of vraag het. En trek dan je conclusie. En gooi die aanname met conclusie op basis van emotie niet als feit neer. Maar gewoon als wat het is: een mening.
Wil je mensen overtuigen? Onderbouw je mening.
Wil je maatschappelijke verandering? Onderneem actie.
Wil je graag winnen? Gefeliciteerd met wat in mijn optiek de troostprijs is: het dermate doodslaan van een debat dat een oplossing niet dichterbij is (zo niet verder weg).
En als mensen hun vergissing toe zouden willen geven. Alle mensen maken fouten. Het is niets om je voor te schamen. Ik denk dat dat het debat ook prettiger en menselijker zou maken.
O. En dat zeggen dat je geen antwoord wil geven of hebt ook goed is. Ook dat is prettiger lezen dan sneren.
Een andere oplossing is om iedereen verplicht een cursus retorica met succes af te laten ronden alvorens zij deel (mogen) nemen aan het publieke debat. Maar dat lijkt mij niet wenselijk in het kader van de vrijheid van meningsuiting.
Of mensen moeten eens een keer een minuutje de tijd nemen om na te lezen wat ze geschreven hebben: misschien dat dat ook al tot een veel fijnere sfeer leidt.
Oh tuurlijk, deze heb ik wel gelezen, ik zag dat je een regeltje gewist hebt. maar ik lees het morgen over en dan reageer ik er op. Oké. Mijn ogen vallen bijna dicht.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 augustus 2019 om 00:13
Hier. Hoef je als je wakker wordt niet naar boven te scrollen naar het citaat en het originele bericht daar weer boven:
De inhoudelijke reactie op de OP: onderaan pagina 3,Missie, met alle respect, dit is waarom er een giftig discussie klimaat ontstaat. Zelfs een topic over een giftig discussie klimaat verzandt in posts die niets van doen hebben met de vraag wat er aan het giftige klimaat gedaan kan worden maar in persoonlijke ruzies uitvechten. En wat een ander ook doet: jij draagt er zelf ook in je eigen topic met een bericht als deze aan bij (de rest van het topic heb ik nog niet gelezen).
maandag 26 augustus 2019 om 00:22
Klopt: ik las het na en vond dat er onnodige irritatie doorklonk in de tekst en dat inhoudelijk niets toevoegde en daarom gewist kon worden.
Maar je mag best weten dat ik eerder geschreven had dat, ondanks dat ik het in het topic over het Somalische gezin, toch ''ook'' niet op basis van emoties in mijn reacties had laten leiden door zaken als: ''Je bent een kut ouder die het gezag moet verliezen omdat je je eigen rechten niet eens kent laat staan hoe dit land functioneert en de rechten van kinderen af wil pakken.''
De voornaamste reden dat ik dat niet doe is omdat ik dat niet meen: ik heb wel een mening over verschillende dingen die andere ouders dan ikzelf doen en wat andere mensen dan ikzelf vinden maar ik vind bovenstaande geen reden iemand uit de ouderlijke macht te zetten. Dat is het vanuit mijn emotie overdrijven en het erbij betrekken van opmerkingen van weer andere gebruikers die schreven dat ouders en kinderen dan maar gescheiden moesten worden en dat dat nog beter voor de kinderen ook zou zijn.
Een tweede reden dat ik het niet doe is omdat het debat er inhoudelijk niets mee opschiet. Laat staan de toon van het debat.
maandag 26 augustus 2019 om 10:41
bethweeter schreef: ↑26-08-2019 00:11Je haalt aan de lopende band oude topics naar boven. En meestal zijn dat ook nog topics waar alleen jij in schrijft. (Bv kerk in brand, aanslagen we halen onze schouders op, waargebeurde vreemde verhalen)
Je vergeet het MH17 topic.
ps. En als er morgen weer nieuws is over de MH17, over getuigen of over het proces tegen de daders, dan zal ik het topic weer ophalen, en als er weer een kerk in brand staat, of weer een aanslag is gepleegd, dan zal ik daar weer reageren.
missie_m wijzigde dit bericht op 26-08-2019 14:14
Reden: ps toegevoegd
Reden: ps toegevoegd
26.99% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 augustus 2019 om 10:52
Is dit het MH17 topic?
Draagt deze post bij aan een gesprek over het discussieklimaat?
Bevordert dit een open gesprek?
Stimuleert deze tekst om bij het onderwerp van het topic te blijven?
Zomaar wat voorbeelden van vragen die ik mij zou stellen alvorens iets te plaatsen. Oa. zodat mensen zich (hopelijk) uitgenodigd te voelen om inhoudelijk te reageren.
maandag 26 augustus 2019 om 11:19
Ik denk dat ze zo veel mensen ergert omdat ze zo constructief forumt en zo opbouwend discussieert. Of ze zal wel de hele tijd heel erg gelijk hebben terwijl al die andere dat niet leuk vinden natuurlijk.
Zoiets moet het wel zijn. Wie zal 't zeggen.
maandag 26 augustus 2019 om 11:20
ik behoor niet tot een clubje, nou ja, behalve dan de knusselaars, en ik heb gewoon een vraag gesteld. Is dat ook al afbranden?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
