Actueel
alle pijlers
Het giftige discussieklimaat
zondag 25 augustus 2019 om 13:01
Afgelopen dinsdag las ik een interessante column die geschreven was nav het vertrek van René Cuperus, columnist bij de Volkskrant, "het giftige discussieklimaat" was een van de redenen waarom de columnist minder rouwig was over zijn vertrek.
De column van Johan van der Beek vond ik heel treffend. In 'de wereld van nu' is een opmars van discussiëren met persoonlijke beledigingen als je tegenover je tegenstander staat. Vaak gaat het niet eens om het onderwerp. Een debat op een forum is bijna een gevecht met persoonlijke verwijten, beschuldigingen en haatdragendheid.
Dat kan toch ook anders. Toch?
‘Het vertrek van columnist René Cuperus is een amputatie’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2019081 ... -amputatie
......een onderhandelingssituatie waarbij de belangen van de partijen recht tegenover elkaar staan en de winst van de een het verlies van de ander is. ........
Het gaat om winnen en ‘de ander’, waar mogelijk, te vernederen. Zo lang dat lukt hoef je geen last te hebben van een slecht geweten.
De column van Johan van der Beek vond ik heel treffend. In 'de wereld van nu' is een opmars van discussiëren met persoonlijke beledigingen als je tegenover je tegenstander staat. Vaak gaat het niet eens om het onderwerp. Een debat op een forum is bijna een gevecht met persoonlijke verwijten, beschuldigingen en haatdragendheid.
Dat kan toch ook anders. Toch?
‘Het vertrek van columnist René Cuperus is een amputatie’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2019081 ... -amputatie
......een onderhandelingssituatie waarbij de belangen van de partijen recht tegenover elkaar staan en de winst van de een het verlies van de ander is. ........
Het gaat om winnen en ‘de ander’, waar mogelijk, te vernederen. Zo lang dat lukt hoef je geen last te hebben van een slecht geweten.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 augustus 2019 om 12:26
Ja mooi is dat he.Zo verschrikkelijk dat actueel maar er meteen als de kippen bij zijn om hier te reageren.Rosabella1 schreef: ↑26-08-2019 12:23Maar verder is actueel een verschrikkelijke pijler hoor waar ze niet meer willen lezen.
maandag 26 augustus 2019 om 12:28
ik betrek niet alles op mezelf, JoanJett wekt de indruk dat ik me aangesproken zou moeten voelen.Rosabella1 schreef: ↑26-08-2019 12:25Jij stelde inderdaad een normale vraag dus misschien moet je eens niet alles op jezelf betrekken.
Je voelt je kennelijk nogal aangesproken.
En laten we wel wezen, op een paar mensen na, is niemand hier bezig met de vraagstelling van Missie, ook jij en Joan niet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 26 augustus 2019 om 12:31
Persoonlijk heb ik hier nu het gevoel dat het giftige en off-topic klimaat ontstaat door het gebrek aan motivatie om inhoudelijk te blijven en de voorkeur voor het uitvechten van persoonlijke vetes. Ik kan mij voorstellen dat mensen die inhoudelijk willen reageren er hier nu (mogelijk) door weerhouden worden (wat ook niet helpt off-topic en om op-de-man tegen te gaan).
Om even de laatste zin van de OP aan te halen:
Disclaimer: iedereen moet vooral zelf weten wat hij of zij plaatst en voor welke woordkeuze men gaat. Naar mijn mening wordt de sfeer er echter niet gezelliger op wanneer het om het winnen gaat.
Om even de laatste zin van de OP aan te halen:
Het gaat om winnen en ‘de ander’, waar mogelijk, te vernederen. Zo lang dat lukt hoef je geen last te hebben van een slecht geweten.
Disclaimer: iedereen moet vooral zelf weten wat hij of zij plaatst en voor welke woordkeuze men gaat. Naar mijn mening wordt de sfeer er echter niet gezelliger op wanneer het om het winnen gaat.
anoniem_389664 wijzigde dit bericht op 26-08-2019 12:33
Reden: scheve zin(nen)
Reden: scheve zin(nen)
2.34% gewijzigd
maandag 26 augustus 2019 om 12:32
de giftigste persoonlijkheden zijn toch wel het vaste clubje wat er altijd op Actueel reageert. met name degene die topics (opzettelijk) openen met misinformatie en fake news, en wonderbaarlijk genoeg zijn het altijd van die 'identity politics' type topics waarin ze bepaalde groepen in een kwaad daglicht proberen te plaatsen.
daar is geen normaal gesprek mee te voeren, het is 1 en al negativiteit en psuedo raci... laat maar..
daar is geen normaal gesprek mee te voeren, het is 1 en al negativiteit en psuedo raci... laat maar..
maandag 26 augustus 2019 om 12:34
Het gaat om winnen en ‘de ander’, waar mogelijk, te vernederen. Zo lang dat lukt hoef je geen last te hebben van een slecht geweten.LadyStardust schreef: ↑26-08-2019 12:31Persoonlijk heb ik hier nu het gevoel dat het giftige en off-topic klimaat ontstaat door het gebrek aan motivatie om inhoudelijk te blijven en de voorkeur voor het uitvechten van persoonlijke vetes. Ik kan mij voorstellen dat dit mogelijk mensen die inhoudelijk willen reageren hier nu door weerhouden worden (wat ook niet helpt off-topic en om op-de-man tegen te gaan).
Om even de laatste zin van de OP aan te halen:
Disclaimer: iedereen moet vooral zelf weten wat hij of zij plaatst en voor welke woordkeuze men gaat. Naar mijn mening wordt de sfeer er echter niet gezelliger op wanneer het om het winnen gaat.
Die toon was inderdaad op de eerste pagina al gezet.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 26 augustus 2019 om 12:35
Als je dat allemaal vindt, waarom kom je dan iedere keer reageren?Kukita-Del-Barrio schreef: ↑26-08-2019 12:32de giftigste persoonlijkheden zijn toch wel het vaste clubje wat er altijd op Actueel reageert. met name degene die topics (opzettelijk) openen met misinformatie en fake news, en wonderbaarlijk genoeg zijn het altijd van die 'identity politics' type topics waarin ze bepaalde groepen in een kwaad daglicht proberen te plaatsen.
daar is geen normaal gesprek mee te voeren, het is 1 en al negativiteit en psuedo raci... laat maar..
maandag 26 augustus 2019 om 12:37
maandag 26 augustus 2019 om 12:38
Dat kan (ik heb nog steeds pagina 1 en 2 niet gelezen en zie ook geen noodzaak dit te doen).Rosabella1 schreef: ↑26-08-2019 12:34Het gaat om winnen en ‘de ander’, waar mogelijk, te vernederen. Zo lang dat lukt hoef je geen last te hebben van een slecht geweten.
Die toon was inderdaad op de eerste pagina al gezet.
Neemt naar mijn mening echter niet weg dat het de keuze van individuele forummers is om hier wel of niet aan mee te doen. Dat keuzes daarin gevolgen kunnen hebben voor zowel de inhoud van de reacties die ''je'' zelf ontvangt als voor het verloop van het topic in zijn algemeen is in mijn ogen een logisch gevolg.
maandag 26 augustus 2019 om 12:41
There thereKukita-Del-Barrio schreef: ↑26-08-2019 12:32de giftigste persoonlijkheden zijn toch wel het vaste clubje wat er altijd op Actueel reageert. met name degene die topics (opzettelijk) openen met misinformatie en fake news, en wonderbaarlijk genoeg zijn het altijd van die 'identity politics' type topics waarin ze bepaalde groepen in een kwaad daglicht proberen te plaatsen.
daar is geen normaal gesprek mee te voeren, het is 1 en al negativiteit en psuedo raci... laat maar..
maandag 26 augustus 2019 om 12:44
Tja, ik hoop elke keer dat jullie een keer het licht gaan zien. Maar helaas, ik kom iedere keer weer van een koude kermis thuis.
anoniem_378266 wijzigde dit bericht op 26-08-2019 12:45
1.89% gewijzigd
maandag 26 augustus 2019 om 12:47
''Een mens moet zo mogelijk elke dag naar een liedje luisteren, een goed gedicht lezen, een mooi schilderij zien en een paar zinnige woorden uiten.''*
- Goethe
*origineel: Man soll alle Tage wenigstens ein kleines Lied hören, ein gutes Gedicht lesen, ein treffliches Gemälde sehen und, wenn es möglich zu machen wäre, einige vernünftige Worte sprechen.
- Goethe
*origineel: Man soll alle Tage wenigstens ein kleines Lied hören, ein gutes Gedicht lesen, ein treffliches Gemälde sehen und, wenn es möglich zu machen wäre, einige vernünftige Worte sprechen.
maandag 26 augustus 2019 om 12:48
Mensen uitmaken voor giftigste personen helpt nou niet bepaald mee.Toont ook precies aan waar Missie het over heeft.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑26-08-2019 12:44Tja, ik hoop elke keer dat jullie een keer het licht gaan zien. Maar helaas, ik kom iedere keer weer van een koude kermis thuis.
maandag 26 augustus 2019 om 12:58
ghe, dit klopt welLadyStardust schreef: ↑26-08-2019 12:55''Het is aan pubers eenvoudiger duidelijk te maken dat zij zelf een aandeel hebben in hoe mensen op hen reageren én dat zij zelf mede verantwoordelijk zijn voor de toon van een debat dan aan volwassenen op Viva.''
- LadyStardust
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 26 augustus 2019 om 13:02
disclaimer: dit kan ook zo door mij ervaren worden omdat de desbetreffende pubers verplicht elke week van het schooljaar 50 minuten per week in een ruimte moeten zijn waar ik tegen hen praat (en handhaaf dat zij dan stil zijn) én dat zij een onvoldoende krijgen wanneer zij op basis van (te veel) drogredenen argumenteren. Hoe ze hier in hun verdere en latere leven mee omgaan: ik hoop persoonlijk niet zoals hier in dit topic in elk geval.
maandag 26 augustus 2019 om 13:09
simbalabimba schreef: ↑25-08-2019 18:53Die lange lijst toont aan wat de onderwerpen zijn, zodat er gecheckt kan worden of een bewering klopt.
Precies
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 augustus 2019 om 13:13
simbalabimba schreef: ↑25-08-2019 19:27Ik denk dat het beter te snappen is als je het ( oorspronkelijke ) bericht goed leest.
Als jij iets over mij beweert en ik reageer met bewijs dat t niet waar is wat jij zegt, dan slaat t toch nergens op als dan weer iemand anders mijn bewijs quote en zegt “ wat een raar lettertype”.
Dit.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 augustus 2019 om 13:16
simbalabimba schreef: ↑25-08-2019 19:46Nou, vlgs mij is dat niet het doel van dit topic.
Maar het is wel een voorbeeld (geworden) van een " giftig discussieklimaat" .
( Al is t in mijn ogen niet zo heel heftig).
Maar een bericht waarin iets weerlegd wordt beantwoorden met " heb jij een diagnose?" is wel een voorbeeld van persoonlijk worden in een discussie.
.......en dit.
simbalabimba schreef: ↑25-08-2019 20:01Wat valt er te plaatsen aan een reactie waarin iemand laat zien dat haar topics meestal niet om islam/gekleurden/allochtonen gaan? Dit als een reactie op iemand die dat juist wel beweerde?
Ja, je kunt er voor kiezen om te zeggen " das niet waar, check het maar" of je plaatst zelf het bewijs. Nou dat laatste heeft @missie_m gedaan, zo simpel is t.
Moeten we nu @oudebaas gaan vragen of je een diagnose heeft om zijn (onware) bewering te kunnen plaatsen?
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 augustus 2019 om 13:19
maandag 26 augustus 2019 om 13:38
Beste forummers,
Wij willen jullie er op wijzen dat het niet de bedoeling is om in dit offtopic/op de man reacties te plaatsen. Graag weer ontopic!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva Forum
Wij willen jullie er op wijzen dat het niet de bedoeling is om in dit offtopic/op de man reacties te plaatsen. Graag weer ontopic!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva Forum
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 26 augustus 2019 om 13:45
LadyStardust schreef: ↑26-08-2019 00:13Hier. Hoef je als je wakker wordt niet naar boven te scrollen naar het citaat en het originele bericht daar weer boven:
De inhoudelijke reactie op de OP: onderaan pagina 3,
Ik weet weer waarom ik er nog niet op geantwoord had.
Jij bent met mij op het boerkatopic in discussie. Hoewel ik duidelijk een anti-Boerka-forummer ben, en meermaals duidelijk uitleg heb gegeven waarom ik de boerka extreem salafistisch vind en waarom ik vind dat de wet na geleefd hoort te worden. En jij bent duidelijk voor de boerka of niqaap en je gaf meermaals de indruk dat je die zelf ook draagt. Heb ik je één keer persoonlijk aangesproken of vernederd? Nee. Een keertje schreef ik wel in een ps dat ik zelf geen held ben met dt d of t, u of uw, maar dat ik vond dat jij wel wat rare schrijffoutjes maakte.
Verder bleven we reageren op het onderwerp en zijn we elkaar nooit persoonlijk uit- of aangevlogen. Toch?
Dan open ik een topic over een column dat over het giftige discussieklimaat gaat, ik reageer niet op de nare sneren, maar ik reageer met uitleg op een beschuldiging, en dan vraag jij aan mij wat ik kan doen.........
Doe me een plezier en lees de OP nog een keer door.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 augustus 2019 om 13:53
En vervangvoor een fatsoenlijke discussie op een forum " luisteren" door " lezen".LadyStardust schreef: ↑26-08-2019 12:45''Het is het verstandigste om zoveel mogelijk te luisteren, want dat is goed voor je algemene ontwikkeling, als je er tien procent van leert, dan ben je de anderen al een eind voor.''
- Johan Cruijff
En check je feiten.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
