Actueel
alle pijlers
Het giftige discussieklimaat
zondag 25 augustus 2019 om 13:01
Afgelopen dinsdag las ik een interessante column die geschreven was nav het vertrek van René Cuperus, columnist bij de Volkskrant, "het giftige discussieklimaat" was een van de redenen waarom de columnist minder rouwig was over zijn vertrek.
De column van Johan van der Beek vond ik heel treffend. In 'de wereld van nu' is een opmars van discussiëren met persoonlijke beledigingen als je tegenover je tegenstander staat. Vaak gaat het niet eens om het onderwerp. Een debat op een forum is bijna een gevecht met persoonlijke verwijten, beschuldigingen en haatdragendheid.
Dat kan toch ook anders. Toch?
‘Het vertrek van columnist René Cuperus is een amputatie’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2019081 ... -amputatie
......een onderhandelingssituatie waarbij de belangen van de partijen recht tegenover elkaar staan en de winst van de een het verlies van de ander is. ........
Het gaat om winnen en ‘de ander’, waar mogelijk, te vernederen. Zo lang dat lukt hoef je geen last te hebben van een slecht geweten.
De column van Johan van der Beek vond ik heel treffend. In 'de wereld van nu' is een opmars van discussiëren met persoonlijke beledigingen als je tegenover je tegenstander staat. Vaak gaat het niet eens om het onderwerp. Een debat op een forum is bijna een gevecht met persoonlijke verwijten, beschuldigingen en haatdragendheid.
Dat kan toch ook anders. Toch?
‘Het vertrek van columnist René Cuperus is een amputatie’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2019081 ... -amputatie
......een onderhandelingssituatie waarbij de belangen van de partijen recht tegenover elkaar staan en de winst van de een het verlies van de ander is. ........
Het gaat om winnen en ‘de ander’, waar mogelijk, te vernederen. Zo lang dat lukt hoef je geen last te hebben van een slecht geweten.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 augustus 2019 om 13:54
LadyStardust schreef: ↑26-08-2019 00:10Nee: ik bedoel dat ik niet inzie waarom je überhaupt schrijft over hoe snel jij wel of niet reageert en wat de motivatie is om topics in het algemeen te openen. In de OP spreek je over een giftig discussie klimaat. Hoe denk jij dat we dat kunnen oplossen? Dat zou ik graag horen.
Voor jezelf opkomen is wat mij betreft prima. Sowieso moet je doen en laten wat je wil. Maar als jij het belangrijker vindt om het voor jezelf op te nemen dan om aan de slag te gaan met het giftige discussie klimaat dan wel een bijdrage aan positief klimaat te leveren door het niet persoonlijk te maken snap ik niet waar je je zo druk om maakt.
Door het eerst te zien. Want als je het niet ziet, weet je niet waar het is.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 augustus 2019 om 14:04
Je kon de link in de OP niet openen omdat die achter een betaalmuur staat, schreef je.
Ik kon de link van de Volkskrant over de column van Rene Cuperus niet openen vanwege de betaalmuur, vandaar dat ik de link van de column Johan heb geplaatst. Die kan ik wel openen, en die column vond ik juist interessant.
Misschien kan jij de andere link wel openen. Probeer maar:
https://www.volkskrant.nl/columns/Ren%C3%A9-Cuperus
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 augustus 2019 om 14:18
Een deel van het topic gelezen.
Ik snap precies waar dit over gaat. Doordat ik jarenlang van alles over mijn kant heb laten gaan, wat betreft giftige discussies en oneerlijke communicatie, ben ik een tijdje geleden uit mijn pan gegaan en ben ik, tegen mijn eigen natuur in, overal op ingegaan waar ik geprovoceerd werd en ik werd steeds bozer, wat uiteindelijk tot een ban leidde.
Ik heb gemerkt dat de 2 weken dat ik niet op het forum ben geweest, er een soort rust is teruggekeerd bij mij en ik een soort in- en overzicht heb gekregen waardoor ik nu beter door heb wat er steeds gebeurt. Gister heb ik een topic geopend over de Iran/Israelkwestie en merkte dat het haast niet mogelijk is om ontopic te blijven, want er zijn altijd wel forummers die een draai geven aan het gesprek of discussie, waardoor het allemaal helemaal niet meer ontopic is, hoewel ik een paar keer heb aangegeven waar ik het over wilde hebben. Helaas bleef ik ingaan op de oftopicpostst, een leermomentje.
Helaas is het in alle sociale media zo dat er nogal wat mensen zijn die er misschien wel vanuit gaan dat je ze toch niet kunt slaan, dus de behoefte om de held uit te hangen tot in het oneindige uitbuiten, met alle kwalijke gevolgen van dien voor de sociaal/maatschappelijke sfeer in het land, want er worden nogal wat kwalijke ideeën gespuid die, helaas, nogal wat meelopers trekken en er voor zorgt dat het publieke debat wordt beheerst door de grootste schreeuwers en waar mensen met een genuanceerd mening worden ondergesneeuwd of zelfs weggehoond, waardoor deze genuanceerde mening steeds minder te vinden is omdat men geen zin heeft om steeds maar weer in een rel terecht te komen en dat kan ik me heel goed voorstellen, want het is vreselijk vermoeiend.
Tja, wat doe je eraan?
Ik snap precies waar dit over gaat. Doordat ik jarenlang van alles over mijn kant heb laten gaan, wat betreft giftige discussies en oneerlijke communicatie, ben ik een tijdje geleden uit mijn pan gegaan en ben ik, tegen mijn eigen natuur in, overal op ingegaan waar ik geprovoceerd werd en ik werd steeds bozer, wat uiteindelijk tot een ban leidde.
Ik heb gemerkt dat de 2 weken dat ik niet op het forum ben geweest, er een soort rust is teruggekeerd bij mij en ik een soort in- en overzicht heb gekregen waardoor ik nu beter door heb wat er steeds gebeurt. Gister heb ik een topic geopend over de Iran/Israelkwestie en merkte dat het haast niet mogelijk is om ontopic te blijven, want er zijn altijd wel forummers die een draai geven aan het gesprek of discussie, waardoor het allemaal helemaal niet meer ontopic is, hoewel ik een paar keer heb aangegeven waar ik het over wilde hebben. Helaas bleef ik ingaan op de oftopicpostst, een leermomentje.
Helaas is het in alle sociale media zo dat er nogal wat mensen zijn die er misschien wel vanuit gaan dat je ze toch niet kunt slaan, dus de behoefte om de held uit te hangen tot in het oneindige uitbuiten, met alle kwalijke gevolgen van dien voor de sociaal/maatschappelijke sfeer in het land, want er worden nogal wat kwalijke ideeën gespuid die, helaas, nogal wat meelopers trekken en er voor zorgt dat het publieke debat wordt beheerst door de grootste schreeuwers en waar mensen met een genuanceerd mening worden ondergesneeuwd of zelfs weggehoond, waardoor deze genuanceerde mening steeds minder te vinden is omdat men geen zin heeft om steeds maar weer in een rel terecht te komen en dat kan ik me heel goed voorstellen, want het is vreselijk vermoeiend.
Tja, wat doe je eraan?
maandag 26 augustus 2019 om 14:20
En nu reageer je heel selectief op een deel van mijn post, en niet op de vragen die ik stelde. En dat na twee keer herinneren. Ik weet niet zo goed hoe ik op de manier met jou een positief inhoudelijk gesprek kan voeren. Ik krijg de indruk dat je een andere kant op wil.missie_m schreef: ↑26-08-2019 14:04Je kon de link in de OP niet openen omdat die achter een betaalmuur staat, schreef je.
Ik kon de link van de Volkskrant over de column van Rene Cuperus niet openen vanwege de betaalmuur, vandaar dat ik de link van de column Johan heb geplaatst. Die kan ik wel openen, en die column vond ik juist interessant.
Misschien kan jij de andere link wel openen. Probeer maar:
https://www.volkskrant.nl/columns/Ren%C3%A9-Cuperus
maandag 26 augustus 2019 om 14:30
Lorelai schreef: ↑26-08-2019 14:20En nu reageer je heel selectief op een deel van mijn post, en niet op de vragen die ik stelde. En dat na twee keer herinneren. Ik weet niet zo goed hoe ik op de manier met jou een positief inhoudelijk gesprek kan voeren. Ik krijg de indruk dat je een andere kant op wil.
Vraag je eens af waarom ik 'heel selectief' antwoord geef op het eerste gedeelte van je post en niet op dat andere gedeelte dat helemaal niet 'positief inhoudelijk' was. Jij gaat voorbij alle sneren en nare reacties, of ik een diagnose heb, etc. en reageert dan op een manier zoals een juf haar kleuter toespreekt met een soort vraagteken-toon 'hoe ik het anders kan doen'.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 augustus 2019 om 14:46
Cateautje schreef: ↑26-08-2019 14:18Een deel van het topic gelezen.
Ik snap precies waar dit over gaat. Doordat ik jarenlang van alles over mijn kant heb laten gaan, wat betreft giftige discussies en oneerlijke communicatie, ben ik een tijdje geleden uit mijn pan gegaan en ben ik, tegen mijn eigen natuur in, overal op ingegaan waar ik geprovoceerd werd en ik werd steeds bozer, wat uiteindelijk tot een ban leidde.
Ik heb gemerkt dat de 2 weken dat ik niet op het forum ben geweest, er een soort rust is teruggekeerd bij mij en ik een soort in- en overzicht heb gekregen waardoor ik nu beter door heb wat er steeds gebeurt. Gister heb ik een topic geopend over de Iran/Israelkwestie en merkte dat het haast niet mogelijk is om ontopic te blijven, want er zijn altijd wel forummers die een draai geven aan het gesprek of discussie, waardoor het allemaal helemaal niet meer ontopic is, hoewel ik een paar keer heb aangegeven waar ik het over wilde hebben. Helaas bleef ik ingaan op de oftopicpostst, een leermomentje.
Helaas is het in alle sociale media zo dat er nogal wat mensen zijn die er misschien wel vanuit gaan dat je ze toch niet kunt slaan, dus de behoefte om de held uit te hangen tot in het oneindige uitbuiten, met alle kwalijke gevolgen van dien voor de sociaal/maatschappelijke sfeer in het land, want er worden nogal wat kwalijke ideeën gespuid die, helaas, nogal wat meelopers trekken en er voor zorgt dat het publieke debat wordt beheerst door de grootste schreeuwers en waar mensen met een genuanceerd mening worden ondergesneeuwd of zelfs weggehoond, waardoor deze genuanceerde mening steeds minder te vinden is omdat men geen zin heeft om steeds maar weer in een rel terecht te komen en dat kan ik me heel goed voorstellen, want het is vreselijk vermoeiend.
Tja, wat doe je eraan?
Precies. Heel goede post.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 augustus 2019 om 15:06
Beste missie,missie_m schreef: ↑26-08-2019 13:45Ik weet weer waarom ik er nog niet op geantwoord had.
Jij bent met mij op het boerkatopic in discussie. Hoewel ik duidelijk een anti-Boerka-forummer ben, en meermaals duidelijk uitleg heb gegeven waarom ik de boerka extreem salafistisch vind en waarom ik vind dat de wet na geleefd hoort te worden. En jij bent duidelijk voor de boerka of niqaap en je gaf meermaals de indruk dat je die zelf ook draagt. Heb ik je één keer persoonlijk aangesproken of vernederd? Nee. Een keertje schreef ik wel in een ps dat ik zelf geen held ben met dt d of t, u of uw, maar dat ik vond dat jij wel wat rare schrijffoutjes maakte.
Verder bleven we reageren op het onderwerp en zijn we elkaar nooit persoonlijk uit- of aangevlogen. Toch?
Dan open ik een topic over een column dat over het giftige discussieklimaat gaat, ik reageer niet op de nare sneren, maar ik reageer met uitleg op een beschuldiging, en dan vraag jij aan mij wat ik kan doen.........
Doe me een plezier en lees de OP nog een keer door.
de reden dat ik in dit topic op jou reageer is omdat jij de TO van het topic bent. In het Boerkaverbod topic (eveneens van jou hand) heb ik niet geschreven wat ik van een niqaab vind. Noch heb ik geschreven dat mensen geen recht op een eigen mening hebben: ik heb het tegendeel meermaals geschreven.
In dit topic spreek ik jou in een eerder bericht ook aan met daarbij de toevoeging dat het met alle respect bedoeld is. In een latere post herhaal ik dat het niet anders dan oprecht bedoeld is.
Ik heb zo mijn persoonlijke vermoedens over een aantal berichten jegens mij van jou hand: maar tot op heden heb ik elke keer wanneer mij iets niet duidelijk was een vraag gesteld.
Ik ben mij ervan bewust dat mijn grammatica niet altijd correct is. En het staat eenieder vrij mij te verbeteren: graag zelfs. aanvulling: die specifieke PS heb ik over het hoofd gezien want er staat mij enkel iets bij over een ps. met een link en/of verwijzen naar een nieuwsitem maar daar kan ik mij in vergissen. Mocht ik niet eerder aangegeven hebben daar (graag) in verbeterd te worden; zie hierboven.
Tot slot heb ik mij in zowel dit topic als het Boerkatopic bereid getoond om antwoord te geven op vragen die aan mij gesteld worden en de antwoorden te onderbouwen. Ook de vragen die ik stel voorzie ik van onderbouwing. En het antwoorden (ook dat heb ik meermaals aangegeven) staat vrij inclusief hoe en met wat je reageert.
Met vriendelijke groet,
LadyStardust.
PS: Mocht er iets niet duidelijk zijn hoor ik het graag. En nogmaals: mocht ik je voor het hoofd gestoten hebben bied ik daar mijn excuses voor aan. Dat is namelijk niet mijn intentie. Tevens zou ik het erg waarderen als je aangeeft met welk bericht ik jou onheus bejegend hebt. Ik ben meer gewend aan real-life debat dan online en bereid bij te leren en mijn fouten toe te geven.
anoniem_389664 wijzigde dit bericht op 26-08-2019 15:29
5.08% gewijzigd
maandag 26 augustus 2019 om 15:14
Iedereen moet het linkse politiek correcte licht zien.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 26 augustus 2019 om 15:28
Wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen?
Moeten we snel van dat rechts politieke gesneer en gekat af of bedoel je iets anders?
maandag 26 augustus 2019 om 15:37
Missie, dit was mijn bericht. Ik ging niet voorbij aan sneren, die waren er toen nog niet geweest. Hoe lees hier een ‘juffen’ toon in en waarom wil je er niet op reageren?Lorelai schreef: ↑25-08-2019 13:23Ik kan artikel waar je naar linkt in je OP niet lezen, Missie. Het zit achter een betaalmuur.
Maar als ik je goed begrijp is er ook volgens jou een giftig discussieklimaat ontstaan en vraag jij of het anders kan? Tja, ik denk dat het anders kan. Wil je het hebben over manieren waarop het anders kan? Wil je op een andere manier discussiëren?
maandag 26 augustus 2019 om 16:02
Het zou ook kunnen helpen dat iedereen beseft dat het maar een forum is. Een forum waarbij iedereen vrij is de grootste onzin te posten en de meest geniale dingen. Een forum waarop mensen om 15:00 de wereldeconomie analyseren en om 15:01 melden welke sokken van wibra het fijnst zitten. En daarom moet ook niet alles zo serieus genomen worden. Primair gezien is het gewoon tijdverdrijf of ontspanning. Als je jezelf gaat identificeren met een forum, en mensen in groepjes plaatst moet je gewoon een paar dagen iets anders doen.
Let’s Go Brandon!
maandag 26 augustus 2019 om 17:08
Ik heb dezelfde ervaring. Ik val in een gesprek dat kennelijk al was begonnen voor dit topic, en nu snap ik het niet meer. Behoorlijk meta allemaal, ik ga met een biertje in de zon zitten.YellowLemon schreef: ↑26-08-2019 15:45Wow, ik hoor duidelijk niet bij de insiders van het forum maar ik kan me zeker vinden in het onderwerp. De eerste pagina lezen is dan vrij bizar. Nu de andere 6 even checken.
maandag 26 augustus 2019 om 17:13
maandag 26 augustus 2019 om 18:16
missie: mijn complimenten voor je laatste reactie in het Boerkaverbod-topic. Dat vind ik echt heel erg netjes en getuigen van een volwassenheid die in (met name) het digitale maatschappelijk debat een zeldzaamheid lijkt.
Gezien mijn eerdere reacties op jou berichten hier wilde ik je dit graag in dit topic meegeven en ervoor bedanken.
Gezien mijn eerdere reacties op jou berichten hier wilde ik je dit graag in dit topic meegeven en ervoor bedanken.
maandag 26 augustus 2019 om 18:17
Op een discussieforum plaats je geen links naar nieuwsberichten om er vervolgens niets mee te doen. Daar bestaat het medium krant, bijvoorbeeld, voor.
Honey, you should see me in a crown
maandag 26 augustus 2019 om 19:10
maandag 26 augustus 2019 om 19:18
klopt. Ik vond je vraag daar dan ook niet tussen passen en gaf daarom alleen antwoord op het eerste gedeelte van je vraag.
Hopelijk kon je die link wel openen.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 26 augustus 2019 om 19:29
Onze ervaring zou ik niet hetzelfde willen noemen. Ik heb met verbazing de rest zitten lezen en ik zie je nogal “kritisch” in een richting.
maandag 26 augustus 2019 om 19:55
Die column van René Cuperus vind ik heel interessant en die zou best tot een interessante discussie hier kunnen leiden.
Maar met de beste wil van de wereld kan ik niets van die column terugvinden in de OP. Ook kaart TO zelf geen discussiepunten aan in de OP. Dan kan je natuurlijk geen fatsoenlijke discussie verwachten
Maar met de beste wil van de wereld kan ik niets van die column terugvinden in de OP. Ook kaart TO zelf geen discussiepunten aan in de OP. Dan kan je natuurlijk geen fatsoenlijke discussie verwachten
maandag 26 augustus 2019 om 20:10
Ik moet zeggen: drogreden lijken (op de Pijler) wel tot een kunst verheven. Ik zal de eerste zijn om toe te geven dat ik daar zelf ook niet foutloos in ben. Maar het is niet altijd eenvoudig om te lezen (of begrijpen). Ik denk dat dat ook een verbeterpunt is met betrekking tot de sfeer.the_Wicked_Witch schreef: ↑26-08-2019 19:59Het zal wel aan mij liggen, maar ik volg het ook gewoon echt niet
Alsof ik swahili zit te lezen ofzo.
Swahili vat het in een aantal gevallen treffend samen.
