Het meest rechtse kabinet ooit

11-06-2024 14:53 3113 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ze zijn eruit hoor... Wat vinden we ervan?

Hoelang houdt het kabinet- Schoof I het vol?

Totaal aantal stemmen: 295

Het komt er niet (1%)
Ze halen het eind van 2024 niet (27%)
Kabinet valt in 2025 (40%)
Kabinet valt ergens vanaf 2026 (7%)
Ze zitten de rit uit (24%)
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
17-09-2024 16:45
het probleem is dus eigenlijk dat de PvdA/GL dat niet goed genoeg kan uitleggen.
Wellicht. Of ze kunnen niet op tegen de wereldwijde vloed van nepnieuws, laster, desinformatie en regelrechte Musk en Kremlinpropaganda. Populisme ligt nu eenmaal lekkerder bij de massa’s. Dat was honderd jaar geleden zo en is dat nu weer. Hapklare brokken zijn nu eenmaal makkelijker te verwerken dan een gerecht met nuances en uitgelezen smaken.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
grenada schreef:
17-09-2024 16:52
ja, daar ga je weer. iedereen is gek omdat ze niet denken zoals jij.
Iedere reclamemaker weet dat als je een boodschap, waar of onwaar, maar vaak genoeg herhaalt de meeste mensen het vanzelf gaan geloven. Niet omdat de mensen gek zijn, maar omdat het mensen zijn.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
grenada schreef:
17-09-2024 16:52
ja, daar ga je weer. iedereen is gek omdat ze niet denken zoals jij.
ik heb niemand gek genoemd, ga me geen woorden in de mond leggen. Daarnaast heb ik niet de wijsheid in pacht, ik geloof gewoon niet dat Rechts het antwoord is op de problemen die er liggen en ik vind extreemwatdannog het grootste gevaar in de wereld.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
17-09-2024 16:57
Iedere reclamemaker weet dat als je een boodschap, waar of onwaar, maar vaak genoeg herhaalt de meeste mensen het vanzelf gaan geloven. Niet omdat de mensen gek zijn, maar omdat het mensen zijn.
o, precies. Nou dan is het opgelost. Er is helemaal geen probleem, behalve dat Wilders beter in reclame maken is. Nou, mooi, dan kunnen we daar wat mee gaan doen en dan komt alles goed. Fijn dat er geen probleem is.

Grappig zoals je mijn stelling van eerder op de dag bevestigt. Links straalt niet uit dat ze echt het probleem willen oplossen en rechts wel.
Alle reacties Link kopieren
grenada schreef:
17-09-2024 17:09
o, precies. Nou dan is het opgelost. Er is helemaal geen probleem, behalve dat Wilders beter in reclame maken is. Nou, mooi, dan kunnen we daar wat mee gaan doen en dan komt alles goed. Fijn dat er geen probleem is.
De desinformatie die in hapklare brokken op met name sociale media wordt opgediend is wel degelijk een probleem.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
17-09-2024 17:11
De desinformatie die in hapklare brokken op met name sociale media wordt opgediend is wel degelijk een probleem.
oooo, dus dat is het probleem. verder is er helemaal geen probleem. Dat heet "je kop in het zand steken".
Alle reacties Link kopieren
grenada schreef:
17-09-2024 17:14
oooo, dus dat is het probleem. verder is er helemaal geen probleem. Dat heet "je kop in het zand steken".
Dit is een mooi voorbeeld.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
grenada schreef:
17-09-2024 17:14
oooo, dus dat is het probleem. verder is er helemaal geen probleem. Dat heet "je kop in het zand steken".
er zijn zeker problemen, dat erkent iedereen. De oorzaak en de oplossingen liggen echter niet in het asielbeleid.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Maar niet om het een of ander, er moet toch iets gedaan worden aan de asielmigratie? Samen met alle andere vormen van migratie? We gaan hier toch niet met droge ogen beweren dat er helemaal geen asielmigratieprobleem is? Dat de spreidingswet alles oplost?

Ik vind namelijk dat je als land best wat strenger op migratiebeleid mag zijn of worden binnen de wet uiteraard. Een 2 statenstelsel bijvoorbeeld, of gezinshereniging pas aan kunnen vragen bij wen eigen woning en eigen inkomen, geen gezinshereniging voor meerderjarige kinderen, niet direct overgaan tot een permanente verblijfsvergunning maar deze verstrekken per 5 jaar en dan bekijken of langer nog nodig is. Niet te makkelijk iemand het Nederlands staatsburgerschap geven. Dat soort dingen kunnen gedaan worden natuurlijk. En dan ben je, voor zover ik weet, nog steeds binnen de wet. Kijk maar maar Zweden.

Strenger zijn op inburgeren is ook iets wat best kan. Meer inspelen op integreren en deelname aan de arbeidsmarkt (dus werken zsm mogelijk maken na toewijzing aan een gemeente eventueel ism bedrijven die tekorten hebben, dan heb je ook minder arbeidsmigranten nodig)

Arbeidsmigranten drukken enorm op de woningmarkt dat klopt maar we hebben ze economisch gezien ook nodig. Daar teveel aan gaan tornen is niet goed voor de economie en zaagt een beetje aan de liberale poten voor het bedrijfsleven. Ik zou wel een voorstander zijn van werken met werkvisa maar dat gaat weer moeilijk met mensen uit de EU vanwege vrije vestiging enzo.

En ja, de zorg, onderwijs en woningmarkt zijn sectoren die nu behoorlijk onder druk staan. Dan is iedere extra inwoner (migrant) op dit moment teveel. Ik vind best dat we mogen kijken wat we als land aankunnen qua aantallen en daar beleid op maken. En dat zal betekenen dat je de eisen voor verblijfsvergunningen misschien wel wat aan moet scherpen. En dus ook de gronden waarom men asiel aanvraagt.
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
17-09-2024 17:17
er zijn zeker problemen, dat erkent iedereen. De oorzaak en de oplossingen liggen echter niet in het asielbeleid.

Niet alleen daar. Maar het helpt natuurlijk wel mee. Ik vind gewoon niet dat je kunt zeggen dat er helemaal geen problemen zijn met het asielbeleid.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
17-09-2024 17:27
Niet alleen daar. Maar het helpt natuurlijk wel mee. Ik vind gewoon niet dat je kunt zeggen dat er helemaal geen problemen zijn met het asielbeleid.
zeg ik dat ergens?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
17-09-2024 17:26
Maar niet om het een of ander, er moet toch iets gedaan worden aan de asielmigratie? Samen met alle andere vormen van migratie? We gaan hier toch niet met droge ogen beweren dat er helemaal geen asielmigratieprobleem is? Dat de spreidingswet alles oplost?

Ik vind namelijk dat je als land best wat strenger op migratiebeleid mag zijn of worden binnen de wet uiteraard. Een 2 statenstelsel bijvoorbeeld, of gezinshereniging pas aan kunnen vragen bij wen eigen woning en eigen inkomen, geen gezinshereniging voor meerderjarige kinderen, niet direct overgaan tot een permanente verblijfsvergunning maar deze verstrekken per 5 jaar en dan bekijken of langer nog nodig is. Niet te makkelijk iemand het Nederlands staatsburgerschap geven. Dat soort dingen kunnen gedaan worden natuurlijk. En dan ben je, voor zover ik weet, nog steeds binnen de wet. Kijk maar maar Zweden.

Strenger zijn op inburgeren is ook iets wat best kan. Meer inspelen op integreren en deelname aan de arbeidsmarkt (dus werken zsm mogelijk maken na toewijzing aan een gemeente eventueel ism bedrijven die tekorten hebben, dan heb je ook minder arbeidsmigranten nodig)

Arbeidsmigranten drukken enorm op de woningmarkt dat klopt maar we hebben ze economisch gezien ook nodig. Daar teveel aan gaan tornen is niet goed voor de economie en zaagt een beetje aan de liberale poten voor het bedrijfsleven. Ik zou wel een voorstander zijn van werken met werkvisa maar dat gaat weer moeilijk met mensen uit de EU vanwege vrije vestiging enzo.

En ja, de zorg, onderwijs en woningmarkt zijn sectoren die nu behoorlijk onder druk staan. Dan is iedere extra inwoner (migrant) op dit moment teveel. Ik vind best dat we mogen kijken wat we als land aankunnen qua aantallen en daar beleid op maken. En dat zal betekenen dat je de eisen voor verblijfsvergunningen misschien wel wat aan moet scherpen. En dus ook de gronden waarom men asiel aanvraagt.
laat mensen die hier binnenkomen, gelijk aan het werk gaan, net zoals de Oekraïners, dan kun je een deel van de arbeidsmigranten buiten de deur houden. Laat ze gelijk Nederlands leren, zodat integreren ook makkelijker gaat.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
17-09-2024 17:27
Niet alleen daar. Maar het helpt natuurlijk wel mee. Ik vind gewoon niet dat je kunt zeggen dat er helemaal geen problemen zijn met het asielbeleid.
Grenada is degene die zegt dat men vindt dat asielbeleid/migratie het grootste probleem is, dat weerspreek ik. Ik zeg nergens dat het geen probleem is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
grenada schreef:
17-09-2024 16:33
a. Hét Probleem is migratie bij de meeste Nederlanders, dus dat van dat eigen risico is niet het kernprobleem. Daar win je de kiezer dus niet mee en je verliest ze er ook niet mee.
b. Op hét probleem van de meeste Nederlanders, migratie, is Timmermans weer helemaal niet realistisch. En daar verliest Timmermans weer stemmen en wint Wilders ze.
1. Nee, dat is een probleem, niet hét kernprobleem. De PVV & co klopt het enorm op en wakkert de haat tegen asielzoekers aan door framing, eenzijdige belichting en uit het verband trekken van ongeveer alles op dat gebied. Ik vind het verder vreemd als je wel roept dat migratie/asiel hét probleem is, dat aan de bron van of boven alle andere problemen zou staan, maar dat als je 'ze vinden dus asielzoekers de oorzaak van de problemen' zegt je moord en brand schreeuwt over framen van uit links. Je legt er dan toch zelf zo enorm de nadruk op? Die focus op de asielzoeker als bron van alle problemen komt niet van links hoor. Kijk eens in het PVV partijprogramma, hoe duidelijk wil je het hebben?

2. Juist de PVV en het kabinet zijn hierin niet realistisch. Ze schreeuwen wel 'ACTIE, ACTIE, ACTIE!' maar de dingen die ze voorstellen kunnen of mogen stuk voor stuk niet. Niet door 'regeltjes', maar door mensenrechten, verdragen en wetten. Dat als een soort in de weg staande 'regeltjes' framen is nou precies zo kwalijk en enorm gevaarlijk aan het huidige kabinet. Verder komen ze met dingen die vooral symboolpolitiek zijn. Neem die grenscontroles zoals Duitsland nu doet, die het kabinet als groot voorbeeld ziet. Denk je nou echt dat wat steekproeven op 3 snelwegen terroristen tegenhoudt? Was die aanslag in Solingen dan niet gebeurd? Het is pure symboliek, om te doen alsof ze er hard aan werken.

Dat het verhaal vanuit GL/PvdA over migratie minder goed uit de verf komt ben ik met je eens, maar in mijn ogen is dat vooral omdat zij wel de complexiteit en haalbaarheid onder ogen te zien, in plaats van in het wilde weg te roepen. Dat zij arbeidsmigratie echt meenemen in de problematiek en wat we daar écht aan kunnen veranderen, zonder alleen maar zondebokretoriek.
Alle reacties Link kopieren
grenada schreef:
17-09-2024 17:14
oooo, dus dat is het probleem. verder is er helemaal geen probleem. Dat heet "je kop in het zand steken".
Nee, dit heet een ronkende spin: links steekt de kop in het zand, maar wij zijn actieve probleemoplossers.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
17-09-2024 16:55
Wellicht. Of ze kunnen niet op tegen de wereldwijde vloed van nepnieuws, laster, desinformatie en regelrechte Musk en Kremlinpropaganda. Populisme ligt nu eenmaal lekkerder bij de massa’s. Dat was honderd jaar geleden zo en is dat nu weer. Hapklare brokken zijn nu eenmaal makkelijker te verwerken dan een gerecht met nuances en uitgelezen smaken.
Verstandig beleid zou nooit in een zin/kreet uit te leggen moeten zijn. Want als dat kan is het geen verstandig beleid.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
17-09-2024 16:47
oh ik ook hoor, als je maar vaak genoeg en hard genoeg roept dat iets een probleem is, wordt dat ook het probleem.
Dat hoeft een ander niet te roepen , helaas ervaar ik zelf het probleem.
Alle reacties Link kopieren
Lemoemie schreef:
17-09-2024 18:07
Dat hoeft een ander niet te roepen , helaas ervaar ik zelf het probleem.
Dat is heel rottig en ik zal ook nooit ontkennen dat er mensen zijn die het wel ervaren.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
17-09-2024 17:26
Maar niet om het een of ander, er moet toch iets gedaan worden aan de asielmigratie? Samen met alle andere vormen van migratie? We gaan hier toch niet met droge ogen beweren dat er helemaal geen asielmigratieprobleem is? Dat de spreidingswet alles oplost?

Ik vind namelijk dat je als land best wat strenger op migratiebeleid mag zijn of worden binnen de wet uiteraard. Een 2 statenstelsel bijvoorbeeld, of gezinshereniging pas aan kunnen vragen bij wen eigen woning en eigen inkomen, geen gezinshereniging voor meerderjarige kinderen, niet direct overgaan tot een permanente verblijfsvergunning maar deze verstrekken per 5 jaar en dan bekijken of langer nog nodig is. Niet te makkelijk iemand het Nederlands staatsburgerschap geven. Dat soort dingen kunnen gedaan worden natuurlijk. En dan ben je, voor zover ik weet, nog steeds binnen de wet. Kijk maar maar Zweden.

Weet je wat gaat helpen? Ontwikkelingshulp. Zorgen dat Artsen zonder Grenzen mensen daar in de regio kan helpen. En Save the Children, en het Rode Kruis/de Rode Halve Maan, en Oxfam Novib. Mensen in Syrie willen niet perse Syrie verlaten, ze willen leven in een land zonder oorlog. Mensen in Jemen willen vooral geen honger en geen oorlog meer. Mensen in Gaza willen niet langer onderdrukt worden door Israel.

Maar ja, deze regering gaat snijden in ontwikkelingshulp. Totaal niet handig, want daarmee jaag je mensen op de vlucht naar het westen.
Coffee is never my cup of tea
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
17-09-2024 17:33
Grenada is degene die zegt dat men vindt dat asielbeleid/migratie het grootste probleem is, dat weerspreek ik. Ik zeg nergens dat het geen probleem is.
In mijn omgeving is asielbeleid/migratie echt wel het grootste probleem. Wie ik ook spreek men is allemaal klaar met asielzoekers.
Er is hier in deze wijk al narigheid genoeg.
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
17-09-2024 17:31
laat mensen die hier binnenkomen, gelijk aan het werk gaan, net zoals de Oekraïners, dan kun je een deel van de arbeidsmigranten buiten de deur houden. Laat ze gelijk Nederlands leren, zodat integreren ook makkelijker gaat.


De Oekraïense kinderen wilden helemaal geen Nederlands leren. Ze kregen immers afstandsonderwijs vanuit Oekraïne. De Oekraïners gingen er vanuit dat ze snel weer terug zouden kunnen keren. Helaas is de oorlog nog niet voorbij. Maar voor mij zijn zij het voorbeeld dat asielzoekers niet per definitie gelukszoekers zijn.
Coffee is never my cup of tea
Alle reacties Link kopieren
Lemoemie schreef:
17-09-2024 18:14
In mijn omgeving is asielbeleid/migratie echt wel het grootste probleem. Wie ik ook spreek men is allemaal klaar met asielzoekers.
Er is hier in deze wijk al narigheid genoeg.
jouw omgeving is niet heel Nederland.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Marianneke schreef:
17-09-2024 18:12
Weet je wat gaat helpen? Ontwikkelingshulp. Zorgen dat Artsen zonder Grenzen mensen daar in de regio kan helpen. En Save the Children, en het Rode Kruis/de Rode Halve Maan, en Oxfam Novib. Mensen in Syrie willen niet perse Syrie verlaten, ze willen leven in een land zonder oorlog. Mensen in Jemen willen vooral geen honger en geen oorlog meer. Mensen in Gaza willen niet langer onderdrukt worden door Israel.

Maar ja, deze regering gaat snijden in ontwikkelingshulp. Totaal niet handig, want daarmee jaag je mensen op de vlucht naar het westen.
Ik geloof niet dat ontwikkelingshulp het verschil gaat maken. Om de welvaartsverschillen tussen Noord en Zuid te verkleinen moeten we meer handel toestaan en tolmuren slechten. En stoppen met dumpen door Noord op Zuidelijke markten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
17-09-2024 17:33
Grenada is degene die zegt dat men vindt dat asielbeleid/migratie het grootste probleem is, dat weerspreek ik. Ik zeg nergens dat het geen probleem is.


Ze zegt niet dat zij dat vindt, ze zegt dat veel Nederlanders dat vinden. Het helpt niet om Grenada te overtuigen dat het niet zo is, je moet al die Nederlanders die dat denken wijzer maken, niet Grenada.
Coffee is never my cup of tea
Alle reacties Link kopieren
Marianneke schreef:
17-09-2024 18:14
De Oekraïense kinderen wilden helemaal geen Nederlands leren. Ze kregen immers afstandsonderwijs vanuit Oekraïne. De Oekraïners gingen er vanuit dat ze snel weer terug zouden kunnen keren. Helaas is de oorlog nog niet voorbij. Maar voor mij zijn zij het voorbeeld dat asielzoekers niet per definitie gelukszoekers zijn.
Ik denk dat Oekraïners over het algemeen ook andere vluchtelingen zijn dan de gemiddelde vluchteling. Het gros wil inderdaad gewoon terug na de oorlog en hebben denk ik ook meer uitzicht op een einde van de oorlog dan veel andere landen. Hetzelfde gold voor vluchtelingen uit voormalig Joegoslavië. Daar komt nog bij dat zij wel gelijk aan het werk mogen itt de reguliere asielzoeker/vluchteling.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven